Archief - Welke bedrijfswagen heb jij? - Deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

StruikGewas

Legacy Member
sandervdw zei:
Het verschil tussen een Octavia en Superb zijn sowieso vrij klein. Een Superb is exterieur knapper, en in het interieur zijn er een paar details die beter zijn. Maar in grote lijnen kan je de Octavia hetzelfde uitrusten als een Superb (Skoda is zowat het enige merk waar dit kan). En een Octavia is zelf ook al zeer ruim. Dan zou ik in zijn geval ook wel blind voor een Octavia kiezen.

Als ik een octavia in deftige uitvoering met een 17" of zelfs 18" velg neem, vind ik hem knapper dat de meeste superb die met 16" velgen rondbollen.
Superb heeft momenteel ook 8 maanden levertijd. Vraag me wel af hoeveel levertijd de octavia momenteel heeft :( een velg doet zoo veel aan een auto.
Octavia heeft net een facelift gekregen, maar die valt eerlijk wel wat tegen (hoewel, eens je het gewend bent..)

MrKend54l

Legacy Member
Vegitoo zei:
Als ik een octavia in deftige uitvoering met een 17" of zelfs 18" velg neem, vind ik hem knapper dat de meeste superb die met 16" velgen rondbollen.
Superb heeft momenteel ook 8 maanden levertijd. Vraag me wel af hoeveel levertijd de octavia momenteel heeft :( een velg doet zoo veel aan een auto.
Octavia heeft net een facelift gekregen, maar die valt eerlijk wel wat tegen (hoewel, eens je het gewend bent..)

Hebben we het over de break versie van de superb en de octavia? If so dan moet ik toch zeggen dat de octavia in mijn ogen mooier is exterieur. Sedan versie is de octavia wel minder.

En het is vooral de combinatie velg met koetswerkkleur en eventueel bumpers en schorten. De octavia (v)RS is bijvoorbeeld best wel te pruimen. Al moet ik wel zeggen dat de Leon cupra ST een no-brainer is. Veel knapper en een stuk meer vermogen.

DSK

Legacy Member
Binnenkort mag ik ook terug met een bedrijfswagen rijden.
Momenteel wacht ik op HR voor meer informatie over het proces (inloopwagen, shortlease of parking, login voor bestellen,...) wat een serieuze test is voor mijn geduld :)

Alleen vind ik, voor het budget dat ik zou hebben een wat vervelend moment (#firstworldproblems)
- 5-serie berline: nog nergens te bekijken, ten vroegste januari op het autosalon en prijs ligt iets hoger dan huidig model, kan wel besteld worden, vind het een beetje vreemd om van papier te bestellen
- 5-serie break: nieuw model komt binnen enkele maanden uit, beetje jammer om nu voor het oude model te gaan
- A6: nieuw model komt midden 2017, zelfde als hierboven

Volgens zowel BMW als Audi is het niet heel interessant om voor een stockwagen of huidige kortingen te gaan voor 5/A6 aangezien de restwaarde veel bepaalt bij lease.

Schiet over:
- 3 GT: met het verstand een hele goede keuze: ruim uit te rusten, veel binnenruimte maar de klik is er precies niet
- E-serie: weinig bekend met Mercedes maar zeker het bekijken waard
- Volvo S90/V90: net nieuw, als hierboven, misschien aan de dure kant
- Lexus GS: vanbinnen heel mooi, vanbuiten: twijfel, voor de rest ook onbekend
- Jaguar XF: mooie wagen maar jammer van het prehistorisch infotainment systeem

Om een indicatie te geven, momenteel rij ik met een Opel Insignia break en qua ruimte is dat net goed (2 kinderen in een kinderzitje + soms passagier op achterbank), qua comfort ga ik er met de lijst hierboven alleen maar op vooruit lijkt me. Qua geschiedenis heb ik redelijk wat verschillende merken gereden, in volgorde van voorkeur/plezier: BMW1, Opel Insignia, VW Passat, Ford Mondeo, VW Golf, Renault Mégane

Iets dat ik over het hoofd zie? Ik ga voorlopig in ieder geval de vraag stellen of ik kan wachten (en shortlease/inloop rijden) met bestellen tot januari/februari aangezien dan meer bekend zou moeten zijn over de 5 berline/break en nieuwe A6.

desolation

Legacy Member
Met zo een budget? Maserati Ghibli, Alfa Romeo Giulia met een bootlading opties.

eniac

Legacy Member
Ik zou vooral naar de E kijken... Als je die deftig kan uitrusten lijkt me dat toch een topper. V90 schijnt ook uitstekend te zijn maar nog geen persoonlijke ervaring, dus geen idee of en hoe die zich meet met de andere toppers.

FlatSix

Legacy Member
Jaguar XF en jij twijfelt nog tussen al die sedans en breaks waarvan er duizenden rond rijden??

Als ik dan iets van die lijst zou moeten nemen zou ik toch voor de 5-serie break of A6 Avant gaan. Vind de 3GT enorm lelijk.

Heb zelf al met enkele Volvo's gereden en dat is toch exact hetzelfde als met een Audi of BMW hoor. Misschien net iets minder kwaliteitsvol, ben ook geen fan van hun super druk dashboard. Vind de V90 wel een mooie auto maar wat een boot, zou liever de V60 hebben en die rijkelijk uitrusten. Idem voor de BMW en Audi, liever een 3 of A4 Avant die alles heeft dan een kale grotere.

DSK

Legacy Member
desolation zei:
Met zo een budget? Maserati Ghibli, Alfa Romeo Giulia met een bootlading opties.
Maserati ligt zeker (ver) buiten budget, om nog maar niet van CO² uitstoot te spreken. Succes ook om bij die Alfa 2 kinderzitjes en één volwassene op de achterbank te krijgen :)
Nee serieus, mooie wagens maar beide zijn geen optie.

eniac zei:
Ik zou vooral naar de E kijken... Als je die deftig kan uitrusten lijkt me dat toch een topper. V90 schijnt ook uitstekend te zijn maar nog geen persoonlijke ervaring, dus geen idee of en hoe die zich meet met de andere toppers.
De E lijkt wel te bevallen voorlopig, moet hem eens deftig in het echt gaan bekijken eigenlijk. V90 vind ik het interieur echt een afknapper (misschien beter in het echt). Jammer eigenlijk want exterieur staat me zeker aan. Bij de S90 bevalt de achterkant iets minder.

xTwL- zei:
Jaguar XF en jij twijfelt nog tussen al die sedans en breaks waarvan er duizenden rond rijden??

Als ik dan iets van die lijst zou moeten nemen zou ik toch voor de 5-serie break of A6 Avant gaan. Vind de 3GT enorm lelijk.

Heb zelf al met enkele Volvo's gereden en dat is toch exact hetzelfde als met een Audi of BMW hoor. Misschien net iets minder kwaliteitsvol, ben ook geen fan van hun super druk dashboard. Vind de V90 wel een mooie auto maar wat een boot, zou liever de V60 hebben en die rijkelijk uitrusten. Idem voor de BMW en Audi, liever een 3 of A4 Avant die alles heeft dan een kale grotere.
Zoals vermeld vind ik de XF een prachtige auto maar dat infotainment systeem is dan weer zo jammer. Al eens mee gespeeld? De GPS van een Dacia (ja, dat hebben ze ook), voelt deftiger aan.

De 5-serie en A6 staan inderdaad ook bovenaan mijn lijst maar op dit moment (lees: vandaag) bestellen is zo'n zonde aangezien je binnen het half jaar een nieuw model hebt.

V60 vind ik eigenlijk best wel klein vanbinnen, idem voor 3-serie en A4 (dan nog de ruimste van de drie). Een Golf variant is een stuk ruimer bijvoorbeeld. Full option hoeft voor mij zeker niet. Het belangrijkste vind ik: bluetooth, GPS, CC, auto lichten/ruitenwissers.

Nineshots

Legacy Member
xTwL- zei:
Heb zelf al met enkele Volvo's gereden en dat is toch exact hetzelfde als met een Audi of BMW hoor. Misschien net iets minder kwaliteitsvol, ben ook geen fan van hun super druk dashboard.

Minder kwaliteitsvol zou ik het helemaal niet noemen. Zelf was ik absoluut niet aan Volvo tot m'n werkgever een V60 onder m'n gat zette.
Er valt eigenlijk echt niets aan op te merken qua kwaliteit. En ik heb heel m'n leven in de 3 Duitsers gespendeerd, dus m'n lat ligt wel effectief op dat niveau.

Maar dat interieur staat mij ook helemaal niet aan. Dat is echt zo'n interieur waar je voor bent of tegen, er is niet echt een tussenweg.
Héél spijtige zaak, want qua exterieur zijn die Volvo's er laatste generaties enorm op vooruit gegaan.
En de infotainment staat me ook niet aan, helemaal niet intuïtief. En veel te veel handelingen om ergens te komen. Audi vind ik nog steeds een topper op dat vlak.

Persoonlijk zou ik voor Jaguar, Audi, BMW of Mercedes gaan uit DSK z'n lijstje. Of Maserati, als dit een optie is.
Bij BMW is de 7 al geupdate in dezelfde lijn dat de 5 gaat worden, dus daar kan je naar kijken om een idee te hebben van hoe het gaat worden.
De A6 lijkt me dat die eind 2017 of zelfs voor 2018 gaat worden. Dus is dit wel een optie? Het huidige is wel een beauty imo.

FlatSix

Legacy Member
DSK zei:
Zoals vermeld vind ik de XF een prachtige auto maar dat infotainment systeem is dan weer zo jammer. Al eens mee gespeeld? De GPS van een Dacia (ja, dat hebben ze ook), voelt deftiger aan.

De 5-serie en A6 staan inderdaad ook bovenaan mijn lijst maar op dit moment (lees: vandaag) bestellen is zo'n zonde aangezien je binnen het half jaar een nieuw model hebt.

V60 vind ik eigenlijk best wel klein vanbinnen, idem voor 3-serie en A4 (dan nog de ruimste van de drie). Een Golf variant is een stuk ruimer bijvoorbeeld. Full option hoeft voor mij zeker niet. Het belangrijkste vind ik: bluetooth, GPS, CC, auto lichten/ruitenwissers.

Op twitter volg ik iemand die geregeld met Porsches, Ferrari's and what not rijdt en best wel wat van auto's kent. Die had de XF als vervangwagen voor zijn vrouw haar F-Pace en was toch content van alles.

De vraag is natuurlijk wat de levertermijn gaat zijn binnen een half jaar voor die nieuwe modellen. Misschien heb je dan pas in 2018 uw A6, en wil je nog zo lang wachten?

Is de Passat geen optie? Lijkt me geen kleine wagen en zal je allicht meer kunnen uitrusten dan een 5/A6 binnen budget.

Nineshots zei:
Minder kwaliteitsvol zou ik het helemaal niet noemen. Zelf was ik absoluut niet aan Volvo tot m'n werkgever een V60 onder m'n gat zette.
Er valt eigenlijk echt niets aan op te merken qua kwaliteit. En ik heb heel m'n leven in de 3 Duitsers gespendeerd, dus m'n lat ligt wel effectief op dat niveau.

Maar dat interieur staat mij ook helemaal niet aan. Dat is echt zo'n interieur waar je voor bent of tegen, er is niet echt een tussenweg.
Héél spijtige zaak, want qua exterieur zijn die Volvo's er laatste generaties enorm op vooruit gegaan.
En de infotainment staat me ook niet aan, helemaal niet intuïtief. En veel te veel handelingen om ergens te komen. Audi vind ik nog steeds een topper op dat vlak.

Goh, ik was gewoon voorzichtig hier met iets op gelijke hoogte van de 3 Duitsers te zetten want ik vind Volvo ook wel degelijk erbij horen, of misschien net een klein klein trapje lager. :) Maar ik kan volledig beamen wat je zegt, mooie wagen en rijdt fijn maar binnenkant is gewoon ronduit lelijk en onpraktisch.Om even te vergelijken met mijn huidige wagen, heb alles maar is veel rustiger ingedeeld en praktischer geplaatst.

volvo-v60-interior-wallpaper-7.jpg

opel-astra-sports-tourer-rijtest-2016_01.jpg

MrKend54l

Legacy Member
DSK zei:
Maserati ligt zeker (ver) buiten budget, om nog maar niet van CO² uitstoot te spreken. Succes ook om bij die Alfa 2 kinderzitjes en één volwassene op de achterbank te krijgen :)
Nee serieus, mooie wagens maar beide zijn geen optie.

Wat moet het leven dan toch zwaar zijn voor mensen die 2 kinderen hebben en met een golf rijden! Ja deze mensen voelen zich dan toch echt elke dag heel slecht, ik denk dat ze elke dag wel uit het leven zouden willen stappen.

Alle gekheid op een stokje is het zeker niet zo dat een wagen genre 5-reeks benodigd is om 2 kinderen te vervoeren. Daarbij is geen enkele sedan ideaal om 3 mensen achteraan te vervoeren. Je zit altijd met die aandrijftunnel (RWD sedans wel) en dat neerklapbaar bekerhouder systeem/ armleuning.

Je moet ook wel opletten met dat budget. Kan je net een 5-reeks nemen? Of kan je een 520d nemen met rijkelijke opties? Idem voor de E-reeks. If not so zet een stap terug. Dat extra budget steek je in een 3er, C-klasse of guilia en deze rust je uit met een betere motor en rijkelijke opties. Je boet 5cm beenruimte in, maar who cares?

FlatSix

Legacy Member
MrKend54l zei:
Wat moet het leven dan toch zwaar zijn voor mensen die 2 kinderen hebben en met een golf rijden! Ja deze mensen voelen zich dan toch echt elke dag heel slecht, ik denk dat ze elke dag wel uit het leven zouden willen stappen.

Alle gekheid op een stokje is het zeker niet zo dat een wagen genre 5-reeks benodigd is om 2 kinderen te vervoeren. Daarbij is geen enkele sedan ideaal om 3 mensen achteraan te vervoeren. Je zit altijd met die aandrijftunnel (RWD sedans wel) en dat neerklapbaar bekerhouder systeem/ armleuning.

Je moet ook wel opletten met dat budget. Kan je net een 5-reeks nemen? Of kan je een 520d nemen met rijkelijke opties? Idem voor de E-reeks. If not so zet een stap terug. Dat extra budget steek je in een 3er, C-klasse of guilia en deze rust je uit met een betere motor en rijkelijke opties. Je boet 5cm beenruimte in, maar who cares?

5cm?? Te gek voor woorden.

[video=youtube;Qh2sWSVRrmo]https://www.youtube.com/watch?v=Qh2sWSVRrmo[/video]

desolation

Legacy Member
XF is toch ook niet meer leverbaar in break versie? Ik vond hem ook oersaai rijden, zelfs met een stevigere motorisatie.

Over de ruimte ben ik ook niet echt akkoord, ik ben gaan testrijden met de Giulia en die achterbank is echt ruim, zeker zo ruim als die van een 5-reeks of XF. De E klasse en V90 bieden wel nog iets meer beenruimte, maar niet meer breedte.
In een Giulietta konden al 3 volwassenen vanachter zitten en daar is minder plaats in als de Giulia.
Een uitgerust met adaptief chassis is echt een zeer comfortabele wagen, dag en nacht verschil met bv een 5 zonder. Door het verschil in leaseprijs en de mega lage CO2 kunt ge eigenlijk gewoon alles aanvinken op de Giulia en aan de prijs zitten van een 5 met amper opties.

desolation

Legacy Member
Prachtige service van VW btw: ze hebben mijn winterbanden al gemonteerd met de melding "bandenprofiel ok"

ik kijk gisteren eens omdat die voorbanden mij toch niet zo royaal meer leken, die zitten gewoon tot over de slijtage indicator. weten die pummels van de werkplaats het verschil niet tussen profieldiepte van zomerbanden en winterbanden ofzo ?

Musk

Legacy Member
desolation zei:
Prachtige service van VW btw: ze hebben mijn winterbanden al gemonteerd met de melding "bandenprofiel ok"

ik kijk gisteren eens omdat die voorbanden mij toch niet zo royaal meer leken, die zitten gewoon tot over de slijtage indicator. weten die pummels van de werkplaats het verschil niet tussen profieldiepte van zomerbanden en winterbanden ofzo ?

Je moest eens weten hoeveel onbekwame mechaniekers er werken in sommige garages, ik denk dat het moeilijk is voor een garagist om degelijk personeel te vinden. Al eens gehoord van de eigenaar van een garage dat hij een van z'n mannen betrapt had bij het niet meteen vinden van een foutmelding, het lampje dat de melding aangaf gewoon uitgebouwd..

eniac

Legacy Member
xTwL- zei:
5cm?? Te gek voor woorden.

[video=youtube;Qh2sWSVRrmo]https://www.youtube.com/watch?v=Qh2sWSVRrmo[/video]
5cm is echt veel voor dit soort wagens hoor.

DSK

Legacy Member
Nineshots zei:
Minder kwaliteitsvol zou ik het helemaal niet noemen. Zelf was ik absoluut niet aan Volvo tot m'n werkgever een V60 onder m'n gat zette.
Er valt eigenlijk echt niets aan op te merken qua kwaliteit. En ik heb heel m'n leven in de 3 Duitsers gespendeerd, dus m'n lat ligt wel effectief op dat niveau.

Maar dat interieur staat mij ook helemaal niet aan. Dat is echt zo'n interieur waar je voor bent of tegen, er is niet echt een tussenweg.
Héél spijtige zaak, want qua exterieur zijn die Volvo's er laatste generaties enorm op vooruit gegaan.
En de infotainment staat me ook niet aan, helemaal niet intuïtief. En veel te veel handelingen om ergens te komen. Audi vind ik nog steeds een topper op dat vlak.

Persoonlijk zou ik voor Jaguar, Audi, BMW of Mercedes gaan uit DSK z'n lijstje. Of Maserati, als dit een optie is.
Bij BMW is de 7 al geupdate in dezelfde lijn dat de 5 gaat worden, dus daar kan je naar kijken om een idee te hebben van hoe het gaat worden.
De A6 lijkt me dat die eind 2017 of zelfs voor 2018 gaat worden. Dus is dit wel een optie? Het huidige is wel een beauty imo.

Vandaag vlug eens gaan kijken naar de A6 en ik moet zeggen dat ik wel positief verrast was. Voelt heel goed en comfortabel aan en de ruimte valt zeker ook niet tegen.
Bij die dealer zei men dat de nieuwe A6 zeker niet voor 2018 beschikbaar zal komen en dat de huidige best wel snel leverbaar was. Vanavond eens overleggen met de baas in huis :)

xTwL- zei:
Is de Passat geen optie? Lijkt me geen kleine wagen en zal je allicht meer kunnen uitrusten dan een 5/A6 binnen budget.
Vind de Passat een mooie wagen, zeker een mooie vooruitgang tegenover de Passat waar ik een hele tijd mee heb gereden (was redelijk basis). Alleen kriebelt het ergens wel om eens met een hogere klasse wagen te rijden. Mijn verstand volgt je volledig: ruim, heel mooi aan te kleden e.d. maar qua gevoel weet ik het niet :) Het verschil tussen een Passat en een A6 is best wel groot.

Goh, ik was gewoon voorzichtig hier met iets op gelijke hoogte van de 3 Duitsers te zetten want ik vind Volvo ook wel degelijk erbij horen, of misschien net een klein klein trapje lager. :) Maar ik kan volledig beamen wat je zegt, mooie wagen en rijdt fijn maar binnenkant is gewoon ronduit lelijk en onpraktisch.Om even te vergelijken met mijn huidige wagen, heb alles maar is veel rustiger ingedeeld en praktischer geplaatst.
Hetgeen mij het meest stoort zijn die rare luchtroosters naast het mooie centrale scherm. Geen idee waarom maar ik vind het op niks trekken.

maxresdefault.jpg


MrKend54l zei:
Wat moet het leven dan toch zwaar zijn voor mensen die 2 kinderen hebben en met een golf rijden! Ja deze mensen voelen zich dan toch echt elke dag heel slecht, ik denk dat ze elke dag wel uit het leven zouden willen stappen.
Niet overdrijven please. Ik heb zelf meer dan een jaar met een Golf 7 gereden met twee kinderen, ook bijna een jaar met een Mégane. Ik ben helemaal akkoord dat het zeker lukt maar het gaat mij vooral over de extra persoon die af en toe in het midden moet zitten. Het verschil met de Golf/Mégane en de Insignia is inderdaad niet groot maar net groot genoeg om wel recht en comfortabel te kunnen zitten. Die paar cm maken in dat geval toch iets uit, vooral in de breedte dan.

Alle gekheid op een stokje is het zeker niet zo dat een wagen genre 5-reeks benodigd is om 2 kinderen te vervoeren. Daarbij is geen enkele sedan ideaal om 3 mensen achteraan te vervoeren. Je zit altijd met die aandrijftunnel (RWD sedans wel) en dat neerklapbaar bekerhouder systeem/ armleuning.
Akkoord over die aandrijftunnel hoewel ik het redelijk vind meevallen tegenwoordig. Deel van het probleem is dat die kinderstoeltjes, door de isofix, niet helemaal aan de buitenkant kunnen gezet worden. Wat zou dan een model zijn waarbij meer comfort is op de achterbank? Q5/X3/XC60 is dat beter? Een SUV hadden we eigenlijk nog helemaal niet overwogen maar zo'n XC60 kan ik wel waarderen eigenlijk.

Je moet ook wel opletten met dat budget. Kan je net een 5-reeks nemen? Of kan je een 520d nemen met rijkelijke opties? Idem voor de E-reeks. If not so zet een stap terug. Dat extra budget steek je in een 3er, C-klasse of guilia en deze rust je uit met een betere motor en rijkelijke opties. Je boet 5cm beenruimte in, maar who cares?
Ik weet nog niet genoeg om hierover te oordelen eerlijk gezegd. Moet eerste de kans eens hebben om wat configuraties samen te stellen. Als ik kijk naar de parking zie ik wel dat het moet lukken om meer dan een kale 5 of E binnen het budget te krijgen.

desolation zei:
XF is toch ook niet meer leverbaar in break versie? Ik vond hem ook oersaai rijden, zelfs met een stevigere motorisatie.

Over de ruimte ben ik ook niet echt akkoord, ik ben gaan testrijden met de Giulia en die achterbank is echt ruim, zeker zo ruim als die van een 5-reeks of XF. De E klasse en V90 bieden wel nog iets meer beenruimte, maar niet meer breedte.
In een Giulietta konden al 3 volwassenen vanachter zitten en daar is minder plaats in als de Giulia.
Een uitgerust met adaptief chassis is echt een zeer comfortabele wagen, dag en nacht verschil met bv een 5 zonder. Door het verschil in leaseprijs en de mega lage CO2 kunt ge eigenlijk gewoon alles aanvinken op de Giulia en aan de prijs zitten van een 5 met amper opties.
Misschien ben ik verkeerd over die Giulia, sorry in dat geval. Ik ken de wagen eigenlijk niet zo goed maar ik moet zeggen dat Italiaanse wagens mij om de één of andere reden niet echt aanspreken. Vooral onbekend is onbemind waarschijnlijk dus misschien moet ik wel eens gaan kijken bij een dealer.

FlatSix

Legacy Member
eniac zei:
5cm is echt veel voor dit soort wagens hoor.

Ik bedoel er niets mee hoor, ik wens jullie allen wagen met de ruimte van een A8 toe. :) Maar je maakt mij niet wijs dat een A4 Avant niet groot genoeg is om perfect en zeer comfortabel 3 man achteraan te vervoeren als er minstens 1 kind bij is.

eniac

Legacy Member
xTwL- zei:
Ik bedoel er niets mee hoor, ik wens jullie allen wagen met de ruimte van een A8 toe. :) Maar je maakt mij niet wijs dat een A4 Avant niet groot genoeg is om perfect en zeer comfortabel 3 man achteraan te vervoeren als er minstens 1 kind bij is.
Zal straks eens een tweetal foto's nemen. :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan