Archief - Welke bedrijfswagen heb jij? - Deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Shaguar

Legacy Member
Een BMW 1 is dan ook een schijt slechte wagen. Zeer compact van binnen, bijna overal goedkoop materiaal. Alles beneden de 120d rijd eigenlijk super slecht, de manuele schakelbak is ook niet echt de beste in die klasse. Een van de weinige dingen dat je kan zeggen is dat de achter tractie beter rijdt dan je gemiddelde hatchback.
De afwerking in een Golf is imo al van veel hogere kwaliteit.

Ik vind dat BMW soms rare beslissingen neemt, standaard stuur op de 1 reeks en 3 reeks is belachelijk van kwaliteit. De standaard zetels zijn ook ridicuul, sensatec of niet.

Toch als je wat uitgeeft in de opties kan je toffe dingen doen. Mijn volgende is de 4 GC met toch minimaal het M stuur en sportzetels. Daarbovenop nog een pack, dan begint het plezant te worden.

Als ik dan toch de vergelijking moet gaan maken met een Opel Insignia bv, ik heb met de eerste iteratie gereden. Had daar eigenlijk weinig goed van te zeggen, de 2.0 had koppel gaten zo groot de bek van een politieker. Hij was mega traag voor een 2.0, kwaliteit van binnen was echt laag en alle electronica van GPS leek van een N64 te komen.

MrKend54l

Legacy Member
druid zei:
De afwerking in een Golf is imo al van veel hogere kwaliteit.
.

Een echte kenner jij!

Overigens gebruikt BMW exact dezelfde materialen op de 1 tot 4-reeks. Natuurlijk als jij een 4-reeks M-pakket en alle fidelity gaat vergelijken met een 1-reeks zonder opties, tsja verkeerd bezig lijkt me. Het standaard stuur is niet zo slecht, het M stuur is gewoon een totaal andere klasse en een must voor mij persoonlijk. Idem voor sportzetels, de standaard zijn oké maar de sportzetels zijn gewoon een andere klasse.

Bimmer

Legacy Member
druid zei:
Een BMW 1 is dan ook een schijt slechte wagen. Zeer compact van binnen, bijna overal goedkoop materiaal. Alles beneden de 120d rijd eigenlijk super slecht, de manuele schakelbak is ook niet echt de beste in die klasse. Een van de weinige dingen dat je kan zeggen is dat de achter tractie beter rijdt dan je gemiddelde hatchback.
De afwerking in een Golf is imo al van veel hogere kwaliteit.

Ik vind dat BMW soms rare beslissingen neemt, standaard stuur op de 1 reeks en 3 reeks is belachelijk van kwaliteit. De standaard zetels zijn ook ridicuul, sensatec of niet.

Toch als je wat uitgeeft in de opties kan je toffe dingen doen. Mijn volgende is de 4 GC met toch minimaal het M stuur en sportzetels. Daarbovenop nog een pack, dan begint het plezant te worden.

Als ik dan toch de vergelijking moet gaan maken met een Opel Insignia bv, ik heb met de eerste iteratie gereden. Had daar eigenlijk weinig goed van te zeggen, de 2.0 had koppel gaten zo groot de bek van een politieker. Hij was mega traag voor een 2.0, kwaliteit van binnen was echt laag en alle electronica van GPS leek van een N64 te komen.

Ha ik wist niet dat bij BMW 1 serie alles benden de 120d anders was. Ik dacht het chassis, ophangen,.... hetzelfde was. Ik dacht ook dat het stuur en zetels hetzelfde was als een 120d of een 3 serie.
Ook dom van BMW om geld te investeren in een nieuw chassis dat slechter rijd, terwijl ze het chassis van de 120d zouden kunnen pakken.

Ik zou toch twijfelen als ik van u was, met u 4GC. want dat M stuur en sportzetels zitten ook in een 1 serie dat bijna overal goedkoop materiaal heeft, zoals nog een hoop ander materiaal.
Zoek de verschillen:
4 serie
d1e42a4cae36adb9ea69be06bf8a6b735af7072c

1 serie
bmw-1-serie-5-deurs-interieur-design-04.jpg.resource.1421322535822.jpg

Musk

Legacy Member
Afwerking van mn ma haar 1 is echt wel kwalitatiever dan mijn golf. Geen M-stuur trouwens.

Handbak in de 1 wordt trouwens net zeer hoog aangeschreven.

slash

Legacy Member
Heb tijd geleden nog met 116i vervangwagen gereden en vond het toch ook wel fijn schakelen alleen ging da ding niet vooruit.

The Ripper

Legacy Member
MrKend54l zei:
Gij hebt mijnen 1 nognie gezien zeker? Spectaculair is een understatement! Ik mag gerust zeggen de mooiste 1 die op onze parking staat. Of zelfs mooiste BMW die op de parking staat! Of zit gij nu mijnen auto te dissen? :(

Nu maakt ge mij benieuwd, post is ene foto.

Shaguar

Legacy Member
MrKend54l zei:
Een echte kenner jij!

Overigens gebruikt BMW exact dezelfde materialen op de 1 tot 4-reeks. Natuurlijk als jij een 4-reeks M-pakket en alle fidelity gaat vergelijken met een 1-reeks zonder opties, tsja verkeerd bezig lijkt me. Het standaard stuur is niet zo slecht, het M stuur is gewoon een totaal andere klasse en een must voor mij persoonlijk. Idem voor sportzetels, de standaard zijn oké maar de sportzetels zijn gewoon een andere klasse.

Ik denk dat je kan spreken van een kenner die met beide wagens lang gereden heeft en de ervaring heeft ja. Ik heb ook met andere BMW's gereden en het is mij altijd zeer goed bevallen. Behalve die 1 reeks.
En neen, er is een degelijk verschil tussen de 1 reeks in afwerking en een 3 of een 4. Ik ga u een voorbeeld geven: Ik heb 2 jaar met een BMW 320d van 2008 gereden, deze had redelijk wat opties en heeft mij op 2 jaar echt gesoigneerd zal ik het zeggen. Geen krak, geen piep. Altijd proper starten, zeer toffe wagen. Enkel echt spijtig van die standaard stoelen.

Daarachter is een 1 reeks gekomen, het was de eerste van de nieuwe 1 modellen. na 4 weken geratel aan de voeten, plastiek achter de console zat los. Op een redelijk bumpy weg maakte die ontzettend veel lawaai. De 1 is ook een zeer nerveuze wagen om mee te rijden, ik hield vaak zeer hard in op natte dagen. Met mijn 3 had echter geen probleem, bleef altijd stabiel. Er was nochtans een dik verschil tussen die 2 wagens, de ene was een ouder type BMW en de andere was een nieuwere en toch dat.
Ik snap dat je een wat fan bent van BMW, ik ook. Maar een echte fan moet ook eens een waarheid onder ogen durven zien, die 1 heeft bij mij een zeer slechte ervaring achter gelaten.

Feit dat ik de Golf beter afgewerkt vind is in de details, niks kraakt niks bougeert. Alles is wel saai, maar het marcheert altijd. Alle knoppen zijn goed en het stuur standaard is niet plastiek zoals bij BMW. Voor alle duidelijkheid heb ik het over de laatste nieuwe Golf.

Ik heb het M stuur genomen omdat ik wel graag met een dik stuur rijd, ik vond dat bij de v60 altijd wel cool. Ook omdat (weer eens) het standaard stuur bij BMW gewoon op geen kloten trekt. Ik weet dat die 4 GC standaard dat sportstuur heeft en dat is al een hele verbetering, maar wou toch eens iets anders. Ik heb 3 keer met de 4 GC gaan testen en het is me zeer hard bevallen, ik heb opgemerkt dat tegenover de nieuwe 3 reeks er toch een verschil is. Iets stiller en rijd ook strakker. Ik heb de nieuwe audi getest, de merc, de passat. Maar de 4GC was het beste gevoel.

Shaguar

Legacy Member
Bimmer zei:
Ha ik wist niet dat bij BMW 1 serie alles benden de 120d anders was. Ik dacht het chassis, ophangen,.... hetzelfde was. Ik dacht ook dat het stuur en zetels hetzelfde was als een 120d of een 3 serie.
Ook dom van BMW om geld te investeren in een nieuw chassis dat slechter rijd, terwijl ze het chassis van de 120d zouden kunnen pakken.

Ik zou toch twijfelen als ik van u was, met u 4GC. want dat M stuur en sportzetels zitten ook in een 1 serie dat bijna overal goedkoop materiaal heeft, zoals nog een hoop ander materiaal.
Zoek de verschillen:
4 serie
d1e42a4cae36adb9ea69be06bf8a6b735af7072c

1 serie
bmw-1-serie-5-deurs-interieur-design-04.jpg.resource.1421322535822.jpg

Had het eigenlijk puur over de motor zelve. Zoals hierboven al nekeer gezegd, de 1 rijdt te nerveus naar mijn goesting en rij kwaliteit is gewoon aan de lagere kant. Sportief jup alles ok, maar over de hobbel wegen hier was het echt niet plezant. 3 en 4 doen het op dat vlak veel beter, als nergens iets anders is in u ogen zal het gewicht van de wagens de doorslag geven zeker.

MrKend54l

Legacy Member
druid zei:
Ik denk dat je kan spreken van een kenner die met beide wagens lang gereden heeft en de ervaring heeft ja. Ik heb ook met andere BMW's gereden en het is mij altijd zeer goed bevallen. Behalve die 1 reeks.
En neen, er is een degelijk verschil tussen de 1 reeks in afwerking en een 3 of een 4. Ik ga u een voorbeeld geven: Ik heb 2 jaar met een BMW 320d van 2008 gereden, deze had redelijk wat opties en heeft mij op 2 jaar echt gesoigneerd zal ik het zeggen. Geen krak, geen piep. Altijd proper starten, zeer toffe wagen. Enkel echt spijtig van die standaard stoelen.

Daarachter is een 1 reeks gekomen, het was de eerste van de nieuwe 1 modellen. na 4 weken geratel aan de voeten, plastiek achter de console zat los. Op een redelijk bumpy weg maakte die ontzettend veel lawaai. De 1 is ook een zeer nerveuze wagen om mee te rijden, ik hield vaak zeer hard in op natte dagen. Met mijn 3 had echter geen probleem, bleef altijd stabiel. Er was nochtans een dik verschil tussen die 2 wagens, de ene was een ouder type BMW en de andere was een nieuwere en toch dat.
Ik snap dat je een wat fan bent van BMW, ik ook. Maar een echte fan moet ook eens een waarheid onder ogen durven zien, die 1 heeft bij mij een zeer slechte ervaring achter gelaten.
.

Dat zal dan echt puur aan die individuele wagen gelegen hebben. Zoals gezegd zijn ze qua materiaalkeuze en afwerking 100% hetzelfde. Natuurlijk wel met dezelfde graad van uitrusting natuurlijk.

Natuurlijk staan de 1 en 2 op een ander chassis dan de 3 en 4. Dat maakt natuurlijk een verschil in rijervaring. Natuurlijk zijn de eerste twee ook lichter, maar wel met dezelfde motorisaties en dat maakt dat het wel anders rijdt.

Meer nog als je het beestje in zijn kooitje laat dan is het echt nog een comfortabele wagen. Natuurlijk als je hem in sport of sport+ zet en eens wat gas geeft dan kan je best beide handen aan het stuur houden.

Pas op ik ga hier niet verkondigen dat de 1 de beste in zijn klasse is. Ik zou een moord plegen om een interieur van een Audi te hebben. En die virtual cockpit, een geschenk uit de hemel!

Musk

Legacy Member
slash zei:
Heb tijd geleden nog met 116i vervangwagen gereden en vond het toch ook wel fijn schakelen alleen ging da ding niet vooruit.

116i gaat thans redelijk vlot, gewend met een diesel te rijden misschien? Want die 16i moet je al richting de 4000rpm en verder sleuren eer die fatsoenlijk wakker wordt ;)

Iconz

Legacy Member
poeperman2 zei:
een 118d is best wel een leuke wagen, ik rijd er nu ook nog mee tot december. De e87 vond ik wel nog iets leuker rijden, leuker op de limiet, iets puurder. Ik denk wel dat de huidige sneller is.

Ik heb nu puur voor de ruimte een 3-reeks besteld, maar ik denk dat ik een stap achteruit ga doen op gebied van rijplezier. De 1 is met voorsprong de leukste wagen uit het segment. Als ik hem vergelijk met mijn (junior) collega's die een Astra, Golf, Octavia of A3 hebben is het echt een heel ander niveau. De a3 is wel een pak mooier afgewerkt, maar de navi-unit komt uit Mercator z'n tijd.

De MMI van de A3 is aangepast bij afgelopen facelift (paar maand oud). Navi is nu zelf een stuk beter dan de standaard bmw navi.
Maar akkoord, de oude versie was een draak van een systeem..

Shaguar

Legacy Member
MrKend54l zei:
Dat zal dan echt puur aan die individuele wagen gelegen hebben. Zoals gezegd zijn ze qua materiaalkeuze en afwerking 100% hetzelfde. Natuurlijk wel met dezelfde graad van uitrusting natuurlijk.

Natuurlijk staan de 1 en 2 op een ander chassis dan de 3 en 4. Dat maakt natuurlijk een verschil in rijervaring. Natuurlijk zijn de eerste twee ook lichter, maar wel met dezelfde motorisaties en dat maakt dat het wel anders rijdt.

Meer nog als je het beestje in zijn kooitje laat dan is het echt nog een comfortabele wagen. Natuurlijk als je hem in sport of sport+ zet en eens wat gas geeft dan kan je best beide handen aan het stuur houden.

Pas op ik ga hier niet verkondigen dat de 1 de beste in zijn klasse is. Ik zou een moord plegen om een interieur van een Audi te hebben. En die virtual cockpit, een geschenk uit de hemel!

Die virtual cockpit is wel tof, maar soms echt scherm stutter en 3d relief werkte vaak niet echt. In de passat was hij merkbaar trager, weird. Zou hetzelfde systeem moeten zijn. Voor de rest was de audi de stilste auto, maar ik vind dat de A4 er gewoon niet veel anders uitziet dan de vorige.

slash

Legacy Member
Musk zei:
116i gaat thans redelijk vlot, gewend met een diesel te rijden misschien? Want die 16i moet je al richting de 4000rpm en verder sleuren eer die fatsoenlijk wakker wordt ;)

Gewend van 120d (oude model) en nu 228i te rijden. Maar altijd vol gas geven om vlot mee te kunnen in het verkeer vind ik niet aangenaam rijden.

Bimmer

Legacy Member
druid zei:
Had het eigenlijk puur over de motor zelve. Zoals hierboven al nekeer gezegd, de 1 rijdt te nerveus naar mijn goesting en rij kwaliteit is gewoon aan de lagere kant. Sportief jup alles ok, maar over de hobbel wegen hier was het echt niet plezant. 3 en 4 doen het op dat vlak veel beter, als nergens iets anders is in u ogen zal het gewicht van de wagens de doorslag geven zeker.

Ik gaf commentaar op u uitspraken zoals; alles onder de 120d rijd slechter, terwijl het dezelfde wagen is. Als jij vind dat 118d te weinig vermogen heeft, dat kan. Maar dat heeft weinig te maken met slechter rijden.

Ook was de commentaar bedoelt op de uitspraak overal goedkoop materiaal, terwijl het materiaal dat ze gebruiken hetzelfde is dat in een 4 serie zit.

Er zit zeker verschil op de 3 en de 4, het is tenslotte een andere wagen. Maar niet de verschillen dat jij opnoemt.

Veel mensen denken dat een BMW 1serie is gemaakt onder het moto: dit is een BMW voor mensen die geen 3serie kunnen betalen. En we steken er minder kwaliteit in.

Terwijl het gewoon onder het moto is gebouwd: dit is een BMW dat een ander doelpubliek (kleinere wagens, hatch,...) aanspreekt, maar dezelfde BMW kwaliteit aflevert.

Shaguar

Legacy Member
Bimmer zei:
Ik gaf commentaar op u uitspraken zoals; alles onder de 120d rijd slechter, terwijl het dezelfde wagen is. Als jij vind dat 118d te weinig vermogen heeft, dat kan. Maar dat heeft weinig te maken met slechter rijden.

Ook was de commentaar bedoelt op de uitspraak overal goedkoop materiaal, terwijl het materiaal dat ze gebruiken hetzelfde is dat in een 4 serie zit.

Er zit zeker verschil op de 3 en de 4, het is tenslotte een andere wagen. Maar niet de verschillen dat jij opnoemt.

Veel mensen denken dat een BMW 1serie is gemaakt onder het moto: dit is een BMW voor mensen die geen 3serie kunnen betalen. En we steken er minder kwaliteit in.

Terwijl het gewoon onder het moto is gebouwd: dit is een BMW dat een ander doelpubliek (kleinere wagens, hatch,...) aanspreekt, maar dezelfde BMW kwaliteit aflevert.

Dus minder vermogen kan niet slechter rijden? Wat is dat nu voor zever? Deel van de comfort van een wagen is het gemak waarmee die trekkracht geeft. Dus je kan we ldegelijk klagen over de rijkwaliteit van een 114d tegenover een 120d, maakt dan geen kloten uit of je het beste chassis hebt. Als je continu mega toeren moet sleuren om iets of wat Pk's te krijgen in die 114d of 116d doet dat toch afbreuk van je rijkwaliteit. Ale kom seg.

Ik geef u een persoonlijke ervaring van de 1 tegenover de 3, de ervaring was dat de 1 volledig onderdoet voor een 3 en ook bepaalde andere hatches in dat segment. Ik ben onder de indruk van de 4 en die werkt voor mij. Ik heb die een volledige dag kunnen testen en heb niets te klagen. Over de 1 vroeger was het veel anders, ik blijf twijfelen dat die materiaal keuze overal dezelfde is maar soit. Ik heb nog niet met een 2016 1 serie gereden neen.

1122546211-interiordesign01.jpg

Dit interieur dus he, stuur is plastiek en had direct krassen en scharen. Alles onder de radio was hard plastiek. Alles aan de deuren en voetholtes van hetzelfde, dat stofje daar bij deed eigenlijk niets. De foto die gij linkt is gewoon de nieuwste waar ik niet mee heb gereden. Dan durf ik met overtuiging te zeggen, mijn BMW 3 2008 was beter.

Dat maakt zelfs niet uit, mijn opvatting was subjectief dat geef ik toe. Omdat ge het toch nodig hebt, de insignia - C5 tourer die ik ooit heb gehad lieten een veel zuurdere smaak achter. Vooral die insignia: fuck die was slecht seg.

Shaguar

Legacy Member
Het was een highline voor de vergelijking inderdaad. Maar het is een saai interieur. Tis te zeggen, de Golf maakte geen geluid en de 1 wel. Go figure. De Golf rammelde niet over slechte weg, in de 1 zat ik gewoon op die weg zonder stoel.

Langs de andere kant die flashy brol van sommige andere merken trekt op niet veel, mensen zeggen mij: Ale het interieur van zo een 4 is kei saai. Komen die af met zo van die Citroen toestanden a la DS5. Wat is me dat.

Bimmer

Legacy Member
druid zei:
Dus minder vermogen kan niet slechter rijden? Wat is dat nu voor zever? Deel van de comfort van een wagen is het gemak waarmee die trekkracht geeft. Dus je kan we ldegelijk klagen over de rijkwaliteit van een 114d tegenover een 120d, maakt dan geen kloten uit of je het beste chassis hebt. Als je continu mega toeren moet sleuren om iets of wat Pk's te krijgen in die 114d of 116d doet dat toch afbreuk van je rijkwaliteit. Ale kom seg.
Sorry ik vind die zin echt verkeerd overkomen, omdat het overkomt alsof de wagen algemeen slechter is. Dus een 114d die gechipt is in orde?

druid zei:
Ik geef u een persoonlijke ervaring van de 1 tegenover de 3, de ervaring was dat de 1 volledig onderdoet voor een 3 en ook bepaalde andere hatches in dat segment. Ik ben onder de indruk van de 4 en die werkt voor mij. Ik heb die een volledige dag kunnen testen en heb niets te klagen. Over de 1 vroeger was het veel anders, ik blijf twijfelen dat die materiaal keuze overal dezelfde is maar soit. Ik heb nog niet met een 2016 1 serie gereden neen.
Ik had het dan ook over de materiaalkeuze deze is hetzelfde. Dat de BMW 1 serie voor u onderdoet, omdat het niet u ding is kan ik begrepen. Als ik in een BMW 1 serie stapt van 2014, zie ik geen verschil in materiaal met een 3 serie. Als het een kale 1serie is en stap vervolgens in een aangeklede 3 serie wel natuurlijk. Maar dat is hetzelfde als ik in een kale 3 serie stap en vervolgens in een aangeklede 1serie.

druid zei:
1122546211-interiordesign01.jpg

Dit interieur dus he, stuur is plastiek en had direct krassen en scharen. Alles onder de radio was hard plastiek. Alles aan de deuren en voetholtes van hetzelfde, dat stofje daar bij deed eigenlijk niets. De foto die gij linkt is gewoon de nieuwste waar ik niet mee heb gereden. Dan durf ik met overtuiging te zeggen, mijn BMW 3 2008 was beter.
De foto dat ik linkte was er niet ene van 2016, dat was er eentje met m pakket van 2014. Dat stuur dat jij laat zien kun je idd niet pakken op een 4 serie, omdat die standaard wordt geleverd met een beter. Maar diezelfde sturen kun jij ook pakken op de 1 serie. En dat hard plastiek heb je als je manuele airco hebt, als je automatische airco kiest, is dat hetzelfde.

Ik heb de indruk dat jij een kale 1 serie zit te vergelijken met een aangeklede 4gc. Dan is dat logisch dat niet overeenkomt.
Die 1 serie dat jij laat zien is dezelfde 1 serie die ik heb laten zien. Alleen mijn 1 serie komt overeen met de opties van de 4gc die ik heb laten zien en de uwe niet. Het is wel zo dat de 4 serie standaard wordt geleverd met meer opties als een standaard 1serie.

BMW 1 serie van 2016 heb ik nog niet gezien vanbinnen. Ga er de volgende keer eens inzitten als ik nog eens naar de garage ga.

Effkes ter verduideling, jij zei dit waar ik commentaar gaf.
Een BMW 1 is dan ook een schijt slechte wagen. Zeer compact van binnen, bijna overal goedkoop materiaal. Alles beneden de 120d rijd eigenlijk super slecht.

MrKend54l

Legacy Member
Bimmer zei:
BMW 1 serie van 2016 heb ik nog niet gezien vanbinnen. Ga er de volgende keer eens inzitten als ik nog eens naar de garage ga.

Je zal het verschil tussen een 1 en een 4 niet zien binnenin. Ook qua grootte niet overigens omdat je nog altijd dat cockpit gevoel hebt.
Daarnaast heeft de 1 serie ook gewoon een super goed chassis en gewichtsverdeling. Het is niet voor niks dat de M2 heide en ver geroemd wordt. Want de 2 is gewoon wat de 4 is voor de 3.

Shaguar

Legacy Member
Ja en ik zeg u dat dat op de motor sloeg en gij haalt er alles bij.
De motoren onder de 120d zijn redelijk pover ja. Dat doet afbreuk aan de rijervaring. Al heeft die nu het chassis van een ferarri, voor mij zou de soepelste motor de 120d zijn op die wagen. Is dat nu zo moeilijk? Daar boven op rijdt de 1 nogal nerveus imo en niet zo stabiel als zijn grotere broers of concurrentie.

Ja de 1 die ik had was van binnen zoals ik hem gelinked had, alle materialen waren toch dezelfde zei je. Buiten dat stuur dan. Midden consolen was gewoon een en al hard plastiek en in de 4 niet. Ook niet in een 3. Geen idee van de huidige 1.
Zou het eens moeten bekijken als ik mijn wagen ga afhalen in de garage.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan