Archief - Waarom is een EV zo duur ?

GADGET · 6 nov 2019

Tuurlijk. Ik zou ook 'heel wat anders op den oprit' hebben staan als je gewoon kijkt naar het aankoopbedrag.

Maar dat is gewoon verre van de realiteit. Zeker als je spreekt over vennootschappen en VAA.
Mijn M3 (bmw dan he) koste misschien al 7K méér aan VAA/taks/.. per jaar. Dan haal je snel in hoor.
Los van het verbruik, want dat betaalde ik graag, voor de hoeveelheid fun in return. Wat niet wegneemt dat het nu ook al wegvalt.. Spreek je toch ook over een serieuse besparing.
(op mijn tesla opladen verdién ik geld...)

En een 520i (of D oh whatever) is bv geen vervanger. Of elke andere 'gewone' wagen. Boeit me eerlijk gezegd weinig tot niks.
Ik zoek toch 'specialere' wagens. M reeks, AMG, RS, dikke X5, range rover, panamera,.. en die vallen stuk voor stuk in het verhaaltje van hierboven.

Momenteel geen alternatief. (tenzij de nieuwe BMW hybrides ? die zijn mssch goed opweg om toch voordelig te zijn)

sandervdw · 6 nov 2019

GADGET zei:
Tuurlijk. Ik zou ook 'heel wat anders op den oprit' hebben staan als je gewoon kijkt naar het aankoopbedrag.

Maar dat is gewoon verre van de realiteit. Zeker als je spreekt over vennootschappen en VAA.
Mijn M3 (bmw dan he) koste misschien al 7K méér aan VAA/taks/.. per jaar. Dan haal je snel in hoor.
Los van het verbruik, want dat betaalde ik graag, voor de hoeveelheid fun in return. Wat niet wegneemt dat het nu ook al wegvalt.. Spreek je toch ook over een serieuse besparing.
(op mijn tesla opladen verdién ik geld...)

En een 520i (of D oh whatever) is bv geen vervanger. Of elke andere 'gewone' wagen. Boeit me eerlijk gezegd weinig tot niks.
Ik zoek toch 'specialere' wagens. M reeks, AMG, RS, dikke X5, range rover, panamera,.. en die vallen stuk voor stuk in het verhaaltje van hierboven.

Momenteel geen alternatief. (tenzij de nieuwe BMW hybrides ? die zijn mssch goed opweg om toch voordelig te zijn)

Taycan

eniac · 6 nov 2019

GADGET zei:
Momenteel geen alternatief. (tenzij de nieuwe BMW hybrides ? die zijn mssch goed opweg om toch voordelig te zijn)

Hangt ervan af wat je wil natuurlijk

Zoals je weet heb ik met de Model S testgereden en ik was daar best wel van onder de indruk. Voorlopig wil ik echter nog een break - de Model S is dat dus nog niet en de X is wel heel duur.
Mijn ideale wagen op dit moment, alles in acht genomen, is vermoedelijk de aankomende A6 TFSI e. Fiscaal zeker OK, ook lekker qua vermogen (natuurlijk geen sportwagen, komt ook niet in de buurt van de Model S qua sprinttijden), en die ruimte is er ook.
En voor de +- 75K catalogusprijs die dat gaat kosten nog net te verantwoorden (zeker met wat korting erbij).

Ik zie niet direct een full electric die mij qua comfort en ruimte iets vergelijkbaar kan geven voor een vergelijkbare kost.

GADGET · 6 nov 2019

Een taycan is ook wel nice ja

maar die is dan weer té duur

eniac: Ik wil bv geen X5 hybride die dan 40km elektrisch rijdt en dan terugvalt op een 2 litertje.

en de aard van het rijgedrag speelt ook een grote rol uiteraard. Ik doe belange zoveel km's niet. Laden is gewoon geen issue voor mij. Als je dagelijks 100'en kms doet is dat weer een andere zaak.
Ik hang niet echt vast aan een bepaald model of type (2 zitter, sportwagen, break, suv,.. heb ze eigenlijk allemaal al gehad

)

*edit: nu met 2 kinderen vallen er wel al een hele hoop wagens af.
Ideaal voor mij is de tesla houden voor dagdagelijks vervoer. Al bij al comfy cruisen. En dan een sportwagen erbij. voor mij

Powerwing · 6 nov 2019

Taycan, X5, Model S...
Heb het niet over wagens in deze prijsklasse, noch over bedrijfswagens.

Gaat over de particuliere sukkelaar zoals ik

die een wagen helemaal zelf moet bekostigen, BTW inclusief, en nikske kan in kosten steken, afschrijven of wat dan ook.
De hierboven vermelde modellen komen dan niet eens in aanmerking en een basis Model 3 is dan eigenlijk al een auto die het budget danig rekt dat het barst...
Of is het de bedoeling dat Jan met de pet op termijn de wagen laat staan en gedoemd is om te sukkelen met het openbaar vervoer ?

Musk · 6 nov 2019

Denk eerder dat we in een overgangsfase zitten die nog wel een heel aantal jaren kan duren. Is nu eenmaal zo dat nieuwe technologieën in het begin duur zijn, zal wel beteren.

FlatSix · 6 nov 2019

Musk zei:
Denk eerder dat we in een overgangsfase zitten die nog wel een heel aantal jaren kan duren. Is nu eenmaal zo dat nieuwe technologieën in het begin duur zijn, zal wel beteren.

Het probleem is dat de concurrerende technologie die het probeert te vervangen eigenlijk floreert...

GADGET · 6 nov 2019

Powerwing zei:
Taycan, X5, Model S...
Heb het niet over wagens in deze prijsklasse, noch over bedrijfswagens.

Gaat over de particuliere sukkelaar zoals ik die een wagen helemaal zelf moet bekostigen, BTW inclusief, en nikske kan in kosten steken, afschrijven of wat dan ook.
De hierboven vermelde modellen komen dan niet eens in aanmerking en een basis Model 3 is dan eigenlijk al een auto die het budget danig rekt dat het barst...
Of is het de bedoeling dat Jan met de pet op termijn de wagen laat staan en gedoemd is om te sukkelen met het openbaar vervoer ?

mijn antwoord was dan ook op een andere post

Prive is dat allemaal vrij duur ja, klopt.
Snap niet dat de overheid niet meer voordelen voorziet om die hogere aankoopprijs te relativeren.
Zeker in combinatie met zonnepanelen waarbij de gebruiker zijn eigen stroom voorziet/op het net kan steken.

Powerwing · 6 nov 2019

GADGET zei:
mijn antwoord was dan ook op een andere post

My bad...

GADGET zei:
Zeker in combinatie met zonnepanelen waarbij de gebruiker zijn eigen stroom voorziet/op het net kan steken.

Zonnepanelen die dan ook nog eens moeten betaald worden. Ook daarvan zijn de premies verdwenen.

Nineshots · 6 nov 2019

Powerwing zei:
Tesla zal ook wel z'n eigen batterijen maken, maar die zie ik niet meteen hun prijzen verlagen. Ze zijn een beetje de Apple van de automobielwereld, ze leveren hoge kwaliteit, en de klanten zijn bereid daarvoor te betalen, dus waarom zouden ze hun prijzen doen zakken ?

Tesla is verre van de Apple van de autowereld (op financieel vlak dan toch, qua innovatie kan het wel tellen). Elon Musk wilt de wereld aan de EV en dat gaat hij niet doen door de prijzen kunstmatig hoog te houden om een status symbool te creëren.

MrKend54l · 6 nov 2019

Powerwing zei:
Nissan Leaf is heel vlot leverbaar. De concurrenten zoals de Kona EV en Niro EV hebben levertermijnen tot soms een jaar.
Nissan maakt z'n eigen batterijen, heeft daarvoor een fabriek gekocht jaren terug, voor zover ik weet. En toch is de Leaf zo duur.

Tesla zal ook wel z'n eigen batterijen maken, maar die zie ik niet meteen hun prijzen verlagen. Ze zijn een beetje de Apple van de automobielwereld, ze leveren hoge kwaliteit, en de klanten zijn bereid daarvoor te betalen, dus waarom zouden ze hun prijzen doen zakken ?

Kort door de bocht. Net zoals uw Tesla bij de premiums rekenen.

Tesla blinkt uit met hun elektrische technologie. Dat maakt de wagen ook zo duur. Al de rest wat er rond hangt is maar matig tot zelfs slecht.

Ze zijn allesbehalve de Apple van de EV-wereld. Hun prijzetting is vrij correct tegenover wat je krijgt. Je geeft het zelf aan dat een leaf in verhouding duurder is. Dus spreek je uwzelf tegen, en bewijs je waarom het niet de Apple van de EV-wereld is.

denkimi · 7 nov 2019

Musk zei:
Denk eerder dat we in een overgangsfase zitten die nog wel een heel aantal jaren kan duren. Is nu eenmaal zo dat nieuwe technologieën in het begin duur zijn, zal wel beteren.

Batterijen bestaan al 200 jaar, lithium batterijen al 40 jaar. Zelfs tesla bestaat al 16 jaar.

Je zou dus denken dat die overgangsfase al voorbij zou moeten zijn, dat die oude technologie al quasi op zijn minimale prijs zou moeten zitten.

sandervdw · 7 nov 2019

denkimi zei:
Batterijen bestaan al 200 jaar, lithium batterijen al 40 jaar. Zelfs tesla bestaat al 16 jaar.

Je zou dus denken dat die overgangsfase al voorbij zou moeten zijn, dat die oude technologie al quasi op zijn minimale prijs zou moeten zitten.

Grote batterijen kunnen ze ondertussen wel relatief goedkoop maken, maar Tesla doet bvb nog continu upgrades om sneller laden mogelijk te maken. Kijk naar Jaguar, EV gelanceerd maar blijkt de laadtijd zo absurd te zijn dat de verkoop ineen stuikt eens mensen dat door krijgen.

Musk · 7 nov 2019

denkimi zei:
Batterijen bestaan al 200 jaar, lithium batterijen al 40 jaar. Zelfs tesla bestaat al 16 jaar.

Je zou dus denken dat die overgangsfase al voorbij zou moeten zijn, dat die oude technologie al quasi op zijn minimale prijs zou moeten zitten.

Je kan toch niet ontkennen dat de laatste 5 jaar elektrische auto's op de baan schering en inslag zijn tegenover de periode daarvoor? Je ziet toch zelf ook dat het meer en meer de kop is aan het opsteken en dat de grote merken ook op de kar zijn gesprongen?

eniac · 7 nov 2019

Musk zei:
Je kan toch niet ontkennen dat de laatste 5 jaar elektrische auto's op de baan schering en inslag zijn tegenover de periode daarvoor? Je ziet toch zelf ook dat het meer en meer de kop is aan het opsteken en dat de grote merken ook op de kar zijn gesprongen?

En toch blijft het eigenlijk nog altijd een nichegegeven hoor. Er is een vrij grote discrepantie tussen het aanbod dat groot lijkt, en de vraag die echt wel zeer beperkt is nog. Ik vermoed dat Tesla veruit het meeste EV's wegzet en zelfs zij halen het laatste half jaar maar gemiddeld +- 0,7% marktaandeel qua maandelijkse verkopen.

Musk · 7 nov 2019

eniac zei:
En toch blijft het eigenlijk nog altijd een nichegegeven hoor. Er is een vrij grote discrepantie tussen het aanbod dat groot lijkt, en de vraag die echt wel zeer beperkt is nog. Ik vermoed dat Tesla veruit het meeste EV's wegzet en zelfs zij halen het laatste half jaar maar gemiddeld +- 0,7% marktaandeel qua maandelijkse verkopen.

Dat het nog steeds een serieuze minderheid is betwijfel ik niet, maar dat het toch nog steeds aan het opkomen is kan je toch niet ontkennen? Kijk naar welke modellen er in de pijplijn zitten.. VAG heeft de R8 en TT afgevoerd om meer budget vrij te maken voor de ontwikkeling van EV's. BMW zou met een i4 afkomen, de e-tron zie je dagelijks rijden, ...

Ik kan moeilijk geloven dat ze het aanbod zo groot zouden maken zonder dat er vraag naar is (aka: die vraag zal nog wel komen, wordt verwacht of zelfs verplicht op (lange) termijn)

Maar goed, dat is natuurlijk speculatie langs mijn kant.

Dat is toch een groot verschil tegenover 5 jaar geleden. Veel mensen in mijn vriendenkring hebben ooit al eens met een elektrische wagen (mee)gereden, vroeger was dat niemand.

Powerwing · 7 nov 2019

MrKend54l zei:
Kort door de bocht. Net zoals uw Tesla bij de premiums rekenen.

Tesla blinkt uit met hun elektrische technologie. Dat maakt de wagen ook zo duur. Al de rest wat er rond hangt is maar matig tot zelfs slecht.

Ze zijn allesbehalve de Apple van de EV-wereld. Hun prijzetting is vrij correct tegenover wat je krijgt. Je geeft het zelf aan dat een leaf in verhouding duurder is. Dus spreek je uwzelf tegen, en bewijs je waarom het niet de Apple van de EV-wereld is.

Tesla hanteert anders wel premium prijzen. Een instap Model 3 is net iets duurder dan de duurste Leaf, maar dan nog zou ik voor de Leaf E+ gaan. De technisch betere Tesla Model 3 met groter bereik en meer snufjes kon me niet overtuigen op het autosalon in januari : ik vond het interieur spuuglelijk, eerder goedkoop afgewerkt en waar is het dashboard ? Ik vind dat minimalistische gedoe maar niks en zou me elke dag ergeren (en neen, het zou niet wennen - ze hadden misschien nog het stuur kunnen vervangen door een joystick, was het helemaal gek geweest).
Je krijgt voor je geld technisch gezien wel de betere wagen maar de rest is maar meh...

poeperman2 · 7 nov 2019

Powerwing zei:
Tesla hanteert anders wel premium prijzen. Een instap Model 3 is net iets duurder dan de duurste Leaf, maar dan nog zou ik voor de Leaf E+ gaan. De technisch betere Tesla Model 3 met groter bereik en meer snufjes kon me niet overtuigen op het autosalon in januari : ik vond het interieur spuuglelijk, eerder goedkoop afgewerkt en waar is het dashboard ? Ik vind dat minimalistische gedoe maar niks en zou me elke dag ergeren (en neen, het zou niet wennen - ze hadden misschien nog het stuur kunnen vervangen door een joystick, was het helemaal gek geweest).
Je krijgt voor je geld technisch gezien wel de betere wagen maar de rest is maar meh...

Tesla hanteert helemaal geen premium prijzen. Tesla hanteert correcte prijzen in verhouding met wat je ervoor krijgt. Premium prijzen zijn audi a3's die functioneel en technologisch bijna niets toevoegen aan een Golf of Leon, maar een pak meer kosten. Tesla heeft geen evenknie, dus kan je dat ook niet zeggen.

Het is niet omdat iets duur is dat het een premium prijs is.

eniac · 7 nov 2019

Musk zei:
Dat het nog steeds een serieuze minderheid is betwijfel ik niet, maar dat het toch nog steeds aan het opkomen is kan je toch niet ontkennen? Kijk naar welke modellen er in de pijplijn zitten.. VAG heeft de R8 en TT afgevoerd om meer budget vrij te maken voor de ontwikkeling van EV's. BMW zou met een i4 afkomen, de e-tron zie je dagelijks rijden, ...

Ik kan moeilijk geloven dat ze het aanbod zo groot zouden maken zonder dat er vraag naar is (aka: die vraag zal nog wel komen, wordt verwacht of zelfs verplicht op (lange) termijn)

Ja, maar kijk eens naar de modellen die je opnoemt. i4, e-Tron... En wat is er nog allemaal: Taycan, Tesla's, Polestar, etc etc. Het aanbod is op papier groot, maar het aanbod van wagens die in een voor de grote massa betaalbare klasse vallen is dan weer best klein. Zelfs een Leaf start aan 36K, wat serieus slikken is voor de grote meerderheid van de particuliere kopers.

Mogelijk komt dat omdat de aanlevering van batterijen toch vrij beperkt is en ze de hoeveelheden wel kwijt krijgen in de hogere segmenten.

Eens we een grote instroom van full EV's sub-25K krijgen die als familiewagen gebruikt kunnen worden, dan pas ga je (denk ik) een redelijke explosie krijgen.

In de basis heb je wel gelijk he, het is aan het opkomen, het begint wel te leven, het is veel meer dan voorheen. Maar zie je 100 auto's op de baan dan zijn er 2 of 3 EV's en dat is het zowat. En mogelijk overdrijf ik zelfs nog wat tov het echte aandeel tov de auto's die vandaag rondrijden.

FlatSix · 7 nov 2019

Ik weet niet waar jullie rijden maar ik doe dagelijks 200km waaronder de ring van Leuven, en Brussel, en richting Charleroi. Ik zie nog niet eens dagelijks een Tesla...?

Er zullen er al een heel aantal zijn, maar echt "dagdagelijks" of "gewoon" zijn ze toch nog niet, helemaal niet als je de Tesla even weg denkt.

Zo schokkend veel is dat allemaal toch niet, en het lijkt ook te stagneren als je de positieve extrapolatie even met een korrel zout neemt; EVs en Hybride.

Archief - Waarom is een EV zo duur ?

GADGET

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

eniac

Legacy Member

GADGET

Legacy Member

Powerwing

Legacy Member

Musk

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

GADGET

Legacy Member

Powerwing

Legacy Member

Nineshots

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Musk

Legacy Member

eniac

Legacy Member

Musk

Legacy Member

Powerwing

Legacy Member

poeperman2

Legacy Member

eniac

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member