Archief - Uit open dak auto gehangen: politierechtbank?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

GADGET

Legacy Member
|) ][ |V| ][;10745771 zei:
Het aantal gevallen waarin je er beter van af komt zonder gordel is erg klein in vergelijking met de gevallen waarin je er beter van af komt met gordel hoor. En ik snap niet dat jij het niet erg vindt veel belasting te moeten betalen voor mensen die te dwaas zijn om voor zichzelf te zorgen :p

omda ik vin da iedereen da voor zichzelf mag uitmaken of hij al dan ni ne gordel draagt. Das al :p

(snap trouwens niet wat de belastingen hierbij komen doen, ge denkt toch ni dat da enige invloed heeft op de belastingen..moest IEDEREEN zijne gordel ALTIJD om doen gade gene cent minder belasting betalen ze :) )

|) ][ |V| ][

Legacy Member
Er zouden wel minder uitgaven zijn voor zo'n ziektegevallen en dat geld kan dan voor iets nuttiger gebruikt worden.

GADGET

Legacy Member
sjah.. der zijn imo vééééél meer andere vlakken die ze beter eens structureren om geld te besparen en nuttig te gebruiken dan het aantal slachtoffers da gene gordel draagt ze.

Veel mensen dragen hun gordel gewoon uit eigen veiligheid. Iedereen met een beetje verstand draagt meestal zijne gordel wel.

Als ik hier een lijstje moet zetten met onnutige/overbodige kosten voor 'ons' geld staat het hele gordel-gedoe allesinds ergens onderaan.

GADGET

Legacy Member
|) ][ |V| ][;10745818 zei:
Alle beetjes helpen :p

sebiet gaan ze voor u eigen veiligheid wagens boven 120pk verbieden want da is ni nodig en het aantal ongevallen met lichamelijke letsels zal ook drastisch verminderen.

wie gaat er dan zagen e :tongue:

:unsure:

eniac

Legacy Member
GADGET zei:
En waar trekte de lijn dan ? Opdenduur moogde uwe radio al nimeer boven een bepaald aantal db zetten omdat da minder veilig zou zijn. Of tijdens de zomer u ruit ni opendoen want misschien vliegt er een vliegske in u oog.

Waar trek je de lijn? Bij waar de wet ligt zeker? Je gordel moet je aandoen, en daar zijn _zeer_ goede redenen voor. En je moet al zeker niet door je open dak gaan hangen, daar zijn alweer zeer goede redenen voor. Dat zijn wettelijk opgelegde richtlijnen. Voor de rest gebruik je ook nog altijd beter je verstand als het om andere dingen gaat die niet bij wet zijn vastgelegd.

(trouwens, soms komde er beter van af zonder gordel).

Ik zie weinig relevantie in het vermelden van een feit dat slechts in zeer specifieke omstandigheden waar is...

Ik kies nog liefst zelf hoe ik leef en wa ik al dan ni doe in mijn eigen auto.

Ja kijk, dat vind ik zo'n dooddoener he. "Ik kies zelf hoe ik leef". Er zijn zo een paar wijze spreuken die daarover gaan, 1 van m'n favorieten is: "je eigen vrijheid eindigt waar die van anderen begint". Een moordenaar kiest ook zelf hoe hij leeft, "mag" het wat hij doet als hij dan ook gestraft wordt? Niet toch? En ja, ik trek het hier ook even extreem, maar probeer maar even te zien wat ik bedoel.

moest IEDEREEN zijne gordel ALTIJD om doen gade gene cent minder belasting betalen ze

Ik heb het niet over enkel de gordel aandoen, ik heb het over algemeen dom gedrag in het verkeer die de staat met veel kosten opzadelt. En dan is het heel simpel hoor: als de staat bepaald geld niet aan post X moet uitgeven, dan kunnen de belastingen inderdaad omlaag of kunnen ze het uitgeven aan post Y, waardoor de algemene welvaart er sowieso op vooruitgaat.

GADGET

Legacy Member
eniac zei:
Waar trek je de lijn? Bij waar de wet ligt zeker? Je gordel moet je aandoen, en daar zijn _zeer_ goede redenen voor. En je moet al zeker niet door je open dak gaan hangen, daar zijn alweer zeer goede redenen voor. Dat zijn wettelijk opgelegde richtlijnen. Voor de rest gebruik je ook nog altijd beter je verstand als het om andere dingen gaat die niet bij wet zijn vastgelegd.

50jaar geleden was die wet er nog niet naar mijn weten. Dus de wet wordt continu aangepast dus de lijn valt ni te trekken. Da is juist de point. Opdenduur wordt het zo erg da ge nimeer uit u huis kunt komen op een deftige manier.


Ik zie weinig relevantie in het vermelden van een feit dat slechts in zeer specifieke omstandigheden waar is...

Mag toch eens vermeld worden ? gebruik dat ook niet als argument. nogmaals: het is verstandig de gordel wél om te doen.

Ja kijk, dat vind ik zo'n dooddoener he. "Ik kies zelf hoe ik leef". Er zijn zo een paar wijze spreuken die daarover gaan, 1 van m'n favorieten is: "je eigen vrijheid eindigt waar die van anderen begint". Een moordenaar kiest ook zelf hoe hij leeft, "mag" het wat hij doet als hij dan ook gestraft wordt? Niet toch? En ja, ik trek het hier ook even extreem, maar probeer maar even te zien wat ik bedoel.

Totaal andere zaak want ne moordenaar doet rechtstreeks onschuldige mensen kwaad. Als die moordenaar zijn eigen wilt neersteken heb ik daar idd geen enkel probleem mee. Als ge bv aant bellen zijt in den auto en zo minder aandachtig zijt en op die het risico vergroot op onschuldige slachtoffers DAN hebde een punt met u vergelijking ja. En bellen achter het stuur mag voor mij dan idd beboet worden.

Ik heb het niet over enkel de gordel aandoen, ik heb het over algemeen dom gedrag in het verkeer die de staat met veel kosten opzadelt. En dan is het heel simpel hoor: als de staat bepaald geld niet aan post X moet uitgeven, dan kunnen de belastingen inderdaad omlaag of kunnen ze het uitgeven aan post Y, waardoor de algemene welvaart er sowieso op vooruitgaat.

Discussie over belastingen heeft niet echt veel zin, kzeg het, er zijn echt wel andere zaken die ge dan beter eens zou herbekijken...

renaat13

Legacy Member
eniac zei:
Je gordel moet je aandoen, en daar zijn _zeer_ goede redenen voor.

Dat de redenen goed zijn valt niet te betwijfelen. Of de wet echter het beste voor heeft met iedereen valt sterk te betwijfelen:

a) Waarom moeten zwangere vrouwen hem dan bijvoorbeeld niet dragen terwijl iedereen anders dat wel moet. De kans is immers groter om hun baby te verliezen wanneer ze hem niet dragen dan wel (bij ongeval wel te verstaan). bron: Iedereen moet in auto een gordel dragen… ook de hond!

b) Als er zeer goede redenen zijn waarom zijn er dan verschillende mensen die na doktersonderzoek niet meer verplicht zijn om hem te dragen. Dit om zo gezegde medische redenen. Dit terwijl je net zegt goede redenen...

Hebben zwangere vrouwen en die mensen dan geen reden om hem te dragen ofzo?

Mensen die zeggen dat het niet dragen van de gordel mensenlevens redt hebben ook gelijk. Ze moeten echter wel in rekening brengen dat dit slechts zelden voorkomt. De gordel redt mensenlevens, hem niet dragen is jezelf + anderen in gevaar brengen...

eniac

Legacy Member
GADGET zei:
50jaar geleden was die wet er nog niet naar mijn weten. Dus de wet wordt continu aangepast dus de lijn valt ni te trekken. Da is juist de point. Opdenduur wordt het zo erg da ge nimeer uit u huis kunt komen op een deftige manier.

Ik zie niet in wat je gordel moeten dragen te maken heeft met "op de duur niet meer uit je huis kunnen". Bij mijn weten leven we niet echt in een totalitaire staat waarbij daar ook effectief voor moeten vrezen.

Het helpt om de zaken niet compleet buiten proportie op te blazen. Zoals ik al zei: er zijn zeer goede redenen voor de verplichting om een gordel te dragen.

Totaal andere zaak want ne moordenaar doet rechtstreeks onschuldige mensen kwaad. Als die moordenaar zijn eigen wilt neersteken heb ik daar idd geen enkel probleem mee. Als ge bv aant bellen zijt in den auto en zo minder aandachtig zijt en op die het risico vergroot op onschuldige slachtoffers DAN hebde een punt met u vergelijking ja.

Je zou moeten inzien dat ik sowieso een punt heb. Ik vergelijk een moordenaar dan ook niet met iemand die geen gordel aandoet. Goed lezen: het gaat me in dit kleine stukje enkel en alleen om de "ik kies zelf hoe ik leef"-redenering, die ik niet vind kunnen. Ja, je kiest "min of meer" hoe je leeft, maar het gaat me erom dat je die redenering niet tot in het oneindige kan doortrekken. Het stopt ergens, dat moet wel, of je neemt andermans vrijheid af.

Discussie over belastingen heeft niet echt veel zin, kzeg het, er zijn echt wel andere zaken die ge dan beter eens zou herbekijken...

Alles kan beter, dat zal wel zijn. Maar is het een reden om geen aandacht te besteden aan post X omdat post Y ingrijpender is?

Klinkt zoals de "ik rook, en so what, er zijn zoveel manieren om dood te gaan"-redenering.

|) ][ |V| ][

Legacy Member
renaat13 zei:
Dat de redenen goed zijn valt niet te betwijfelen. Of de wet echter het beste voor heeft met iedereen valt sterk te betwijfelen:

a) Waarom moeten zwangere vrouwen hem dan bijvoorbeeld niet dragen terwijl iedereen anders dat wel moet. De kans is immers groter om hun baby te verliezen wanneer ze hem niet dragen dan wel (bij ongeval wel te verstaan). bron: Iedereen moet in auto een gordel dragen… ook de hond!

b) Als er zeer goede redenen zijn waarom zijn er dan verschillende mensen die na doktersonderzoek niet meer verplicht zijn om hem te dragen. Dit om zo gezegde medische redenen. Dit terwijl je net zegt goede redenen...

Hebben zwangere vrouwen en die mensen dan geen reden om hem te dragen ofzo?

Mensen die zeggen dat het niet dragen van de gordel mensenlevens redt hebben ook gelijk. Ze moeten echter wel in rekening brengen dat dit slechts zelden voorkomt. De gordel redt mensenlevens, hem niet dragen is jezelf + anderen in gevaar brengen...


a) Is die wet niet al lang aangepast sinds nieuwe gordels geen gevaar meer zijn voor ongeboren baby's?
b) Dit zijn uitzonderlijke gevallen en zo'n attest krijg je niet zomaar, het is pas als de gordel bijna zeker levensbedreigend zou zijn bij ongeval.

eniac

Legacy Member
renaat13 zei:
a) Waarom moeten zwangere vrouwen hem dan bijvoorbeeld niet dragen terwijl iedereen anders dat wel moet. De kans is immers groter om hun baby te verliezen wanneer ze hem niet dragen dan wel (bij ongeval wel te verstaan). bron: Iedereen moet in auto een gordel dragen… ook de hond!

Staat in de wet effectief dat zwangere vrouwen de gordel niet hoeven te dragen? Voor zover ik weet moeten zij eerst een toelating van de dokter hebben. Een goede dokter zal trouwens aanraden om hem wel te blijven dragen.

b) Als er zeer goede redenen zijn waarom zijn er dan verschillende mensen die na doktersonderzoek niet meer verplicht zijn om hem te dragen.

Omdat de reden om hem niet de dragen in die zeer specifieke gevallen voorgaat op de reden om hem wel te dragen zeker? :)
Een dokter gaat echt niet lichtzinnig een patiënt de toelating geven om hem niet meer te dragen.

Verder valt dit (en ook het geval van de zwangere vrouwen) niet toe te schrijven aan de wet: het is immers de dokter die aangeeft dat ze hem niet meer moeten dragen en niet de wet.

Mensen die zeggen dat het niet dragen van de gordel mensenlevens redt hebben ook gelijk. Ze moeten echter wel in rekening brengen dat dit slechts zelden voorkomt.

Klopt volledig.

GADGET

Legacy Member
eniac zei:
Ik zie niet in wat je gordel moeten dragen te maken heeft met "op de duur niet meer uit je huis kunnen". Bij mijn weten leven we niet echt in een totalitaire staat waarbij daar ook effectief voor moeten vrezen.

En toch vind ik de verplichte-gordel-dragen meer bijdragen naar een totalitaire staat dan dat het bijdraagt aan iets anders.


Het helpt om de zaken niet compleet buiten proportie op te blazen. Zoals ik al zei: er zijn zeer goede redenen voor de verplichting om een gordel te dragen.

kan zijn, ik blijf het iets vinden dat de mens in kwestie zelf mag/kan beslissen voor zijn eigen.


Je zou moeten inzien dat ik sowieso een punt heb. Ik vergelijk een moordenaar dan ook niet met iemand die geen gordel aandoet. Goed lezen: het gaat me in dit kleine stukje enkel en alleen om de "ik kies zelf hoe ik leef"-redenering, die ik niet vind kunnen. Ja, je kiest "min of meer" hoe je leeft, maar het gaat me erom dat je die redenering niet tot in het oneindige kan doortrekken. Het stopt ergens, dat moet wel, of je neemt andermans vrijheid af.

'kies hoe ik zelf leef' was maar om iets duidelijk te maken. moordenaar-verhaal heeft hier echt niets mee te zien. 0 relevantie met die gordel.


Alles kan beter, dat zal wel zijn. Maar is het een reden om geen aandacht te besteden aan post X omdat post Y ingrijpender is?

Ja, kzeg het, zo kunnen ze nog op 1001 dingen boetes gaan stellen hoor. Ik snap ni da ge ni kunt inzien dat dit niet echt iets is waar het 100% verantwoord/logisch is om echt mensen te gaan beboeten.

Klinkt zoals de "ik rook, en so what, er zijn zoveel manieren om dood te gaan"-redenering.

Ja, van mij mogen mensen roken zolang ze daar niemand anders mee storen/verzieken. Is hetzelfde idd.

Om de gordel-lijn door te trekken:
Vraag u maar eens af waarom ze 'roken' ni verbieden of beboeten. Das nog PAKKEN dodelijker dan uwe gordel niet dragen. Maaaaar op gordels krijgen ze natuurlijk jaarlijks geen miljarden aan taks..

Sebiet geloofde nog zelf dat ze die gordel etc beboeten voor u eigen veiligheid..

Superman!!!!!

Legacy Member
GADGET zei:
sebiet gaan ze voor u eigen veiligheid wagens boven 120pk verbieden want da is ni nodig en het aantal ongevallen met lichamelijke letsels zal ook drastisch verminderen.

wie gaat er dan zagen e :tongue:

:unsure:

Auto's met meer dan 120pk zijn ook effectief overbodig :unsure:! De openbare weg is geen f'n racebaan!!! Achja dat ze in Europa maar eens doen zoals in Japan en al beginnen met ALLE auto's te limiteren tot 180 per uur

ComputerVISTA

Legacy Member
Superman!!!!! zei:
Auto's met meer dan 120pk zijn ook effectief overbodig :unsure:! De openbare weg is geen f'n racebaan!!! Achja dat ze in Europa maar eens doen zoals in Japan en al beginnen met ALLE auto's te limiteren tot 180 per uur

Ja, want aan 180 gaat ge net iets minder dood zijn dan aan 220 :lol:

eniac

Legacy Member
GADGET zei:
En toch vind ik de verplichte-gordel-dragen meer bijdragen naar een totalitaire staat dan dat het bijdraagt aan iets anders.

?
Het verplicht dragen van de gordel draagt alle dagen bij aan de volksgezondheid en zelfs aan de financiën. En ik zie niet in op welke manier het een beperking is van je vrijheid. Er is niets dat je niet kan doen met de gordel aan wat je wel kan met de gordel uit. Tenzij zo efkes voor het plezier in de passagiersstoel te gaan zitten, maar dat duurt ook niet lang.

'kies hoe ik zelf leef' was maar om iets duidelijk te maken. moordenaar-verhaal heeft hier echt niets mee te zien. 0 relevantie met die gordel.

Natuurlijk heeft het geen relevantie met de gordel ffs, ik zeg toch net dat het gaat om de redenering op zich? Jij zegt: "ik kies zelf hoe ik leef", ik leg je uit waarom ik dat een kloteredenering (pardon my french) vind.

Of dat nu over het dragen van de gordel gaat, over een moordenaar die moordt voor de fun of over iemand die ijskrems van oude bomma's afpakt, dat maakt echt geen bal uit hoor.

Als je wil dat ik dat niet algemeen doortrek, dan moet je die stelling niet maken en dan moet je gewoon zeggen: "ik beslis zelf of ik m'n gordel draag" en niet "ik kies zelf hoe ik leef", want dan laat je me ruimte om op die redenering in te gaan. Wat ik dus gedaan heb.

Ik snap ni da ge ni kunt inzien dat dit niet echt iets is waar het 100% verantwoord/logisch is om echt mensen te gaan beboeten.

Ik snap dan weer niet hoe je niet kunt inzien dat dit wel iets is om mensen op te gaan beboeten.

Ja, van mij mogen mensen roken zolang ze daar niemand anders mee storen/verzieken. Is hetzelfde idd.

Verkeerd gelezen. Het gaat om de "waarom aandacht besteden aan het oplossen van X als er nog ergere dingen zijn!"-redenering. Ofwel lees je erg oppervlakkig, ofwel doe je echt moeite om het niet te begrijpen...

Om de gordel-lijn door te trekken:
Vraag u maar eens af waarom ze 'roken' ni verbieden of beboeten. Das nog PAKKEN dodelijker dan uwe gordel niet dragen. Maaaaar op gordels krijgen ze natuurlijk jaarlijks geen miljarden aan taks..

De laatste jaren zijn al veel maatregelen genomen om het rookverbruik terug te dringen. Binnen een aantal jaar mag niemand nog in het openbaar roken, zonder twijfel. Verder zijn er al een aantal dokters die rokers weigeren verder te behandelen.

Bij wagens is het simpel: je kan simpel zeggen aan de constructeurs dat gordels verplicht zijn, en aan de gebruikers dat ze ze moeten dragen. Stoppen met roken is iets anders, er is een fysieke verslaving die niet te onderschatten valt.

Sebiet geloofde nog zelf dat ze die gordel etc beboeten voor u eigen veiligheid..

Ja kijk, sorry dat ik niet meeloop met de "ze willen alleen maar het geld uit onze zakken trekken"-massa. Ik weet dat het tegenwoordig ferm mode is om zo'n holle slogans uit je botten te slaan, evenals het "da is hier wa een apenland"-gedoe. Ik wens er alleen niet aan mee te doen. Die slogans worden veel te vaak gebruikt om de eigen fouten te verdoezelen, onder het motto "ze moeten toch ergens hun geld halen". Dat is wat hier zo enorm fout is. We hebben hier zo'n mooi leventje, en zovelen geloven nog effectief al die bullshit die ze uitslaan ook.

En leer eens tegoei quoten, nu moet ik altijd copypasten en er mijn eigen tekst uitfilteren :p

[LRRP]

Legacy Member
ComputerVISTA zei:
Ja, want aan 180 gaat ge net iets minder dood zijn dan aan 220 :lol:

Glimlach van de dag :)


Ik draag mijn gordel nooit als ik met iemand mee rij. Als ik zelf rij doe ik hem meestal wel aan.

Brecht

Legacy Member
als der iemand in mijn auto zen gordel nie aanheeft zet ik nie aan :)

SpeedFreak.be

Legacy Member
Ik geef nog iets anders mee ter overweging: Als het mis gaat denk je dat het leuk is voor de hulpdiensten om die troep die door dit soort capriolen (afgerukt hoofd, enz), en dan hoeft hij nog niet eens een accident met meerdere wagens te zijn, op te ruimen en als het mis gaat wat voor een trauma (ik bedoel psychisch) die vriend er aan over houden.

Dit is alleen bedoeld voor diegenen die zeggen ja maar ik mag dat toch zelf weten, maar vergeet niet dat anderen de troep mogen opruimen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan