Archief - "Revolutie" sportieve aziatische wagens

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

sandervdw

Legacy Member
Nineshots zei:
Je gaat nu toch niet zeggen dat jouw auto evenveel uitnodigt om continu het gaspedaal in te drukken als een M5?
Bij een M5 is het gaspedaal indrukken verslavend. Bij een 190pk auto ga je dat niet zo snel hebben, dan moet je al richting lotus kijken en dergelijke.
Het probleem bij bvb een M5 is dat die bij 200km/u niet sneller aanvoelt dan pakweg een MX5 bij 100km/u.

Veruit de meeste boetes komen door mensen die gwn hun cruise control bewust te snel zetten (ik snap het ook niet...) Of continu te snel rijden. Een echt sportief rijdende wagen nodigt vooral uit om op te trekken na een bocht, maar of dat nu tot 70 of 150 is, maakt al veel minder uit.

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

Musk

Legacy Member
Nineshots zei:
Je gaat nu toch niet zeggen dat jouw auto evenveel uitnodigt om continu het gaspedaal in te drukken als een M5?
Bij een M5 is het gaspedaal indrukken verslavend. Bij een 190pk auto ga je dat niet zo snel hebben, dan moet je al richting lotus kijken en dergelijke.

Na 3 weken zijt ge dat ook gewend. Ik had dat al na 1 dag RS6.

DogFacedGod

Legacy Member
MrKend54l zei:
Azië is toch nooit weggeweest uit die scène?
Al zolang ik leef zijn celica’s, 350Z, 360Z, 370z, skyline’s, gtr’s. CRZ, RX8, MX5, MR2’s en noem maar op.
Het is niet alsof Azië ooit gestopt is met zulke wagens te bouwen.
Er was toch een lange periode zonder Skyline/GTR, NSX, Celica, Supra

Supra gestopt in 2002
Celica gestopt in 2006
NSX gestopt in 2005
MR2 gestopt in 2007
Sportieve Skyline gestopt in 2002. In 2007 kwamen ze dan terug met een GT-R. De uitzondering op de regel?
RX8 is toch al gedateerd en heeft nooit de cultstatus van de RX7 behaald. Een RX9 komt pas in 2020?

Het was toch wel een mindere periode.

E-riko

Legacy Member
SarahBaptie zei:
Ik vind dat het enige wat de Aziatische merken hebben is prijs en performance.
Niemand zegt dat je geen performance auto daar kan vinden die én goed rijdt én “betaalbaar” is.
Maar veel Europeanen die op zoek zijn naar performance willen vaak ook een bepaalde luxe/comfort en vooral imago. En dat is dan waar de Europese premiummerken sterk in zijn. Neem bv de Kia Stinger. Rijdt goed, sterke motor maar niemand hier gaat dat geld er aan geven als ze een premiummerk kunnen kopen.
Ook de designtaal van vele Aziatische merken zijn ook niet ieders ding.
Het zal nog jaaaaren duren vooraleer Aziatische performance cars hier ook terug meer gekend zijn.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Wou eens een search doen naar Stinger ervaringen op dit forum want vandaag zo eentje gezien, wat een zeldzaam en en vooral imposant zicht op de weg.

Ik stiekem ooit een cheap ass Stinger aan de haak te kunnen slaan (2.0 liter) omdaze die hier nie aan de straatstenen verkocht krijgen, iedereens lossy, my win wou ik denken.
Rijdt als een duitser, ziet er uit al een italiaan, en is uitgerust als een Japanner.
Waarheden die fanboys en snobs zullen herleiden naar een badge discussie natuurlijk.

Fun factor bonus: kan je de gemiddelde Duitse premium diesel en bedrijfwagenrijder in zijn onderbroek zetten.

Qua bekendheid in EU van Aziaten. Veel hangt af van het merk zelf.
Lexus wil wel, maar blijft moeilijk.
Honda mag het vergeten hier, en getuige ook hun strategie. Simpel samengevat: alles inzetten op de States, Europa lowest priority.

Annekdote van mijn Honda dealer in Gent.
Er waren 4 contenders die bij hen een NSX wouden kopen, effectief kopen.
Allemaal afgehaakt toen ze hoorden wat de aankoopprocedure inhield en idem voor het onderhoud (auto moest naar een erkend NSX garage gaan 'gediplomeerd' daarvoor, lees: buitenland).
Belachelijk :ironic:

Kia, die hebben een nog poverder imago bij Europeanen die duiste premiums preferen, maar die zijn eigenlijk nog het meest 'europeaan' van alle Aziaten...hun design zowel extern als qua interieur + hun ingenieurs, hun doel is duidelijk om de Europese koper te overhalen.

De Stinger is alvast een geslaagde first attempt in dat quasi ondoordringbare segment waar menig Japanner zijn tanden op stuk beet.

sandervdw

Legacy Member
Nineshots zei:
Zit je niet met superhoge uitstoot bij de Stinger?

Hangt van de motor af. De 2.0 zit op 190gr (ook niet écht laag, maar oké) De V6 zit op 244gr, dat is wel vrij problematisch.

Powerwing

Legacy Member
E-riko zei:
Wou eens een search doen naar Stinger ervaringen op dit forum want vandaag zo eentje gezien, wat een zeldzaam en en vooral imposant zicht op de weg.

Ik stiekem ooit een cheap ass Stinger aan de haak te kunnen slaan (2.0 liter) omdaze die hier nie aan de straatstenen verkocht krijgen, iedereens lossy, my win wou ik denken.
Rijdt als een duitser, ziet er uit al een italiaan, en is uitgerust als een Japanner.
Waarheden die fanboys en snobs zullen herleiden naar een badge discussie natuurlijk.

Fun factor bonus: kan je de gemiddelde Duitse premium diesel en bedrijfwagenrijder in zijn onderbroek zetten.

Qua bekendheid in EU van Aziaten. Veel hangt af van het merk zelf.
Lexus wil wel, maar blijft moeilijk.
Honda mag het vergeten hier, en getuige ook hun strategie. Simpel samengevat: alles inzetten op de States, Europa lowest priority.

Annekdote van mijn Honda dealer in Gent.
Er waren 4 contenders die bij hen een NSX wouden kopen, effectief kopen.
Allemaal afgehaakt toen ze hoorden wat de aankoopprocedure inhield en idem voor het onderhoud (auto moest naar een erkend NSX garage gaan 'gediplomeerd' daarvoor, lees: buitenland).
Belachelijk :ironic:

Kia, die hebben een nog poverder imago bij Europeanen die duiste premiums preferen, maar die zijn eigenlijk nog het meest 'europeaan' van alle Aziaten...hun design zowel extern als qua interieur + hun ingenieurs, hun doel is duidelijk om de Europese koper te overhalen.

De Stinger is alvast een geslaagde first attempt in dat quasi ondoordringbare segment waar menig Japanner zijn tanden op stuk beet.

Alles draait om imago. Net gelezen dat Nissan stopt met Infiniti in West-Europa, om zich te concentreren op China en de VS. Prachtige wagens, nochtans. Net als Lexus. Maar ze worden niet als 'premium' beschouwd en voor heel veel mensen is dat het enige dat telt.

FlatSix

Legacy Member
Powerwing zei:
Alles draait om imago. Net gelezen dat Nissan stopt met Infiniti in West-Europa, om zich te concentreren op China en de VS. Prachtige wagens, nochtans. Net als Lexus. Maar ze worden niet als 'premium' beschouwd en voor heel veel mensen is dat het enige dat telt.

Ik kan je ergens volgen over dat status gedoe maar dat is absoluut niet van toepassing bij Lexus en nog minder bij Infiniti hoor. De ene heeft niets nieuws aan zijn auto's gedaan sinds 1954 en de Infiniti zijn gewoon Renaults in een ander jasje. Valt in het niets in vergelijking met een BMW of Audi hoor.

Powerwing

Legacy Member
FlatSix zei:
Ik kan je ergens volgen over dat status gedoe maar dat is absoluut niet van toepassing bij Lexus en nog minder bij Infiniti hoor. De ene heeft niets nieuws aan zijn auto's gedaan sinds 1954 en de Infiniti zijn gewoon Renaults in een ander jasje. Valt in het niets in vergelijking met een BMW of Audi hoor.

Mja, misschien. Maar als ik een Stinger V6 voor 60k kan kopen waar de qua motorisatie en opties evenwaardige premium 90k kost, dan weet ik het wel. Veel mensen zouden financieel tot hun limiet gaan om toch maar niet in een Kia gezien te worden, en dát vind ik erg. 't Zal tussen m'n oren zitten, denk ik...

Sylverscythe

Legacy Member
Powerwing zei:
Mja, misschien. Maar als ik een Stinger V6 voor 60k kan kopen waar de qua motorisatie en opties evenwaardige premium 90k kost, dan weet ik het wel. Veel mensen zouden financieel tot hun limiet gaan om toch maar niet in een Kia gezien te worden, en dát vind ik erg. 't Zal tussen m'n oren zitten, denk ik...

Dat is een vreemde stelling. Een niet-autoliefhebber gaat toch bijna nooit een privéwagen van € 60 000 kopen? En mensen die financieel tot hun limiet gaan om een wagen van € 90 000 te kopen lijken mij ook nogal dun gezaaid.

FlatSix

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Dat is een vreemde stelling. Een niet-autoliefhebber gaat toch bijna nooit een privéwagen van € 60 000 kopen? En mensen die financieel tot hun limiet gaan om een wagen van € 90 000 te kopen lijken mij ook nogal dun gezaaid.

En als ik een budget voor €90k had om aan een wagen te geven privé dan moest er eens ene tegen mij komen zeggen dat ik een RS4 koop voor het "imago". Kan hij m'n achterste kussen. :)

sandervdw

Legacy Member
FlatSix zei:
Ik kan je ergens volgen over dat status gedoe maar dat is absoluut niet van toepassing bij Lexus en nog minder bij Infiniti hoor. De ene heeft niets nieuws aan zijn auto's gedaan sinds 1954 en de Infiniti zijn gewoon Renaults in een ander jasje. Valt in het niets in vergelijking met een BMW of Audi hoor.

Infiniti is echt wel wat meer dan Renaults in een ander jasje hoor. Enerzijds qua motorisatie (364PK...) en anderzijds qua interieur. Als je in een Infiniti stapt zie je zo goed als geen enkel Nissan/Renault Element.
Stap je echter in een Rolls Royce, dan zie je best veel BMW-onderdelen...

Powerwing

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Dat is een vreemde stelling. Een niet-autoliefhebber gaat toch bijna nooit een privéwagen van € 60 000 kopen? En mensen die financieel tot hun limiet gaan om een wagen van € 90 000 te kopen lijken mij ook nogal dun gezaaid.

Het ging hier toch over performance wagens, enfin, de niet-doorsnee auto's ? Een niet-autoliefhebber gaat ook geen 140i kopen maar eerder een 318 touring met vele optiepakketten. En jij denkt dat diezelfde niet-autoliefhebbers nooit zo veel geld zullen uitgeven aan een privéwagen ? Think again. Niet alle Audi's en BMW's zijn bedrijfswagens, hoor.
Je zou eens moeten weten hoe veel mensen er zijn die een auto kopen omdat de buren zouden kunnen zien wat er op de oprit staat. En die mensen lezen geen reviews en schuimen het internet niet af op zoek naar informatie. Die kopen gewoon het duurste dat ze kunnen betalen (of zelfs wat ze niet kunnen betalen, dan eten ze maar wat meer boterhammen met choco).
Niet iedereen is zo, natuurlijk, ik wil niet veralgemenen.

Schoenmaker, blijf bij je leest. Klinkt geweldig ouderwets, maar dat ben ik zelf eigenlijk ook wel een beetje.
Om terug te komen op wat Sander zie over i30N en een BMW 125i : persoonlijk vind ik het gewoon gekkenwerk om bijna het dubbele te betalen voor de BMW, gewoon omdat hij beter afgewerkt is, maar vooral voor het imago. Ben zelf in de situatie geweest : voor ik m’n i30N kocht, had ik ook eens gekeken naar BMW, maar de prijs swingde al snel de pan uit voor iets vergelijkbaars.

Enfin, de eeuwige discussie tussen premium en niet-premium. Premiums zijn beter afgewerkt, da’s een feit, en ze spreken bij heel veel mensen tot de verbeelding, maar ik vind dat de hoge meerprijs niet waard.


SarahBaptie zei:
Alles draait de dag van vandaag nog meer om imago in mijn mening dan pakt 15 jaar terug. Een auto, gsm, merkkleren enz.
Ga naar een willekeurige car meeting en dat staat daar vol van jonge gastjes in hun golfjes die geilen op een audi rs4 en die geen weet hebben dat een Kia Stinger, Honda civic type r, toyota supra, nissan gtr zelfs bestaat. Voor hun bestaan er maar 2-3 merken en de rest is bucht.
Ook is het gemiddelde publiek van een Aziatisch merk de brave huismoeder. Dus een performance car wordt niet direct gelinkt met deze merken.

Mijn punt. Het zijn nog ‘jonge gasten’ natuurlijk, maar je moest eens weten bij hoe veel volwassenen die jongerenmentaliteit is blijven hangen…

Enfin, we wijken te veel af. Best weer back on topic.

E-riko

Legacy Member
Nineshots zei:
Zit je niet met superhoge uitstoot bij de Stinger?

sandervdw zei:
Hangt van de motor af. De 2.0 zit op 190gr (ook niet écht laag, maar oké) De V6 zit op 244gr, dat is wel vrij problematisch.

Schermopname-429.png


181gr

heb eens een simulatie gedaan voor de 2.0T
BIV € 1513 euro
Verkeersbelasting € 440/jaar

E-riko

Legacy Member
FlatSix zei:
Ik kan je ergens volgen over dat status gedoe maar dat is absoluut niet van toepassing bij Lexus en nog minder bij Infiniti hoor. De ene heeft niets nieuws aan zijn auto's gedaan sinds 1954 en de Infiniti zijn gewoon Renaults in een ander jasje. Valt in het niets in vergelijking met een BMW of Audi hoor.

Infinities zijn luxe Nissans...al 30 jaar.
Eerste keer dat ik lees dat iemand er ne Renault van maakt.

Als Renault = Infiniti, dan kunde evengoe zeggen dat de Mercedes A klasse (W176) een Renault is/was.
A klasse & Q30 delen zelfde platform en veel interieur-delen (stuur, pook, stoelen, speakers, etc), dus die A klasse was een Infiniti dus een Renault?

Klein beetje overdreven om Infinities gelijk te stellen met Renaults :)
De twee hebben een alliantie, das (gelukkig) nog geen overname.
Hoewel Nissan blijkbaar wel aan kwaliteit heeft ingeboet ten gevolge van de alliantie?

De Supra is veel meer een BMW dan dat "infiniti = Renault".
En dan nog moest BMW zijn game wreed uppen om aan de kwaliteitsnormen van Toyota te voldoen opdat ze BMW's krachtbron mochten gebruiken voor beide modellen.

Powerwing zei:
Alles draait om imago. Net gelezen dat Nissan stopt met Infiniti in West-Europa, om zich te concentreren op China en de VS. Prachtige wagens, nochtans. Net als Lexus. Maar ze worden niet als 'premium' beschouwd en voor heel veel mensen is dat het enige dat telt.

Nja, ik ben op een punt gekomen dat 'een badge' me nie meer kan schelen, dus mij niet gelaten wat anderen denken.
De looks, de cijfers en de tech do all the speaking.

Objectief gezien klopt deze wagen, en zeker als Kia op de hybrid/ev trein springt later.
Om toch BMW als dé driversbrand te nemen, enkel ter referentie:
- dynamisch als een bmw (Biermann),
- betrouwbaarder dan een bmw - ja, kia steekt zelfs de Japs naar de kroon de laatste tijd in 'hun departement'
- goedkoper dan een bmw
- getekend door ex vag-ontwerpers

Buiten die KIA badge, zie ik 'het (luxe) probleem niet.
Snobs blijven snobs natuurlijk, maar dit specifiek model de grond inboren omwille ve badge, toont de waanzin aan van hoe snobs denken.

Nogmaals, looks,de cijfers en de tech do all the speaking hier.




Powerwing zei:
Mja, misschien. Maar als ik een Stinger V6 voor 60k kan kopen waar de qua motorisatie en opties evenwaardige premium 90k kost, dan weet ik het wel. Veel mensen zouden financieel tot hun limiet gaan om toch maar niet in een Kia gezien te worden, en dát vind ik erg. 't Zal tussen m'n oren zitten, denk ik...

eerder hilarisch eigenlijk, als je er over nadenkt...maar auto's = emotie en dat wordt vaak gebruikt in het hele "badge" en merken debat.



Sylverscythe zei:
Dat is een vreemde stelling. Een niet-autoliefhebber gaat toch bijna nooit een privéwagen van € 60 000 kopen? En mensen die financieel tot hun limiet gaan om een wagen van € 90 000 te kopen lijken mij ook nogal dun gezaaid.

nog vreemdere veronderstelling die jij daar maakt?
Kia kopers zijn niet-autoliefhebbers? :) kan zijn dat ik het verkeerd geïnterpreteerd heb...

Ik denk dat wel duidelijk is dat de Stinger als model, niet dezelfde doelgroep viseert als de gemiddelde Kia rijder.
En dat iemand die 46K-55.3K wil uitgeven voor een achterwielaangedreven wagen met dynamische rij-eigenschappen, vermoedelijk wel mag verdacht worden een zekere interesse te hebben in alles wat op 4 wielen bolt, niet?
En dat ze in die zin dezelfde mensen zouden kunnen zijn als zij die 90.000 euro uitgeven voor hetzelfde, maar dan bij de Duitsers.

Alsof het onmogelijk is dat elke BMW/VAG/Merc rijder te bekeren is tot deze specifieke KIA.
Waarom niet als je de badge negeert? Het biedt basically hetzelfde aan, maar gewoon voor minder geld, dat is de kern van de zaak.

Op autoforum heb ik alvast meerdere 'bekeerlingen' gezien.
Een Jap rijder zal sowieso natuurlijk véél makkelijker te verleiden zijn naar KIA uiteraard.



sandervdw zei:
Infiniti is echt wel wat meer dan Renaults in een ander jasje hoor. Enerzijds qua motorisatie (364PK...) en anderzijds qua interieur. Als je in een Infiniti stapt zie je zo goed als geen enkel Nissan/Renault Element.
Stap je echter in een Rolls Royce, dan zie je best veel BMW-onderdelen...

nog nooit van ze leven in een Rolls gestapt (ow, the shame), maar als dat zichtbaar is, is dat dan geen heiligschennis? pure Blasphemy? :lol:

Kan mij voorstellen dat "Rolls puristen" daar toch ook helemaal niet blij mee zijn?
Want ik veronderstel dat die de Snobs der snobs moeten zijn, kan bijna niet anders komende van een merk waar de gemiddelde vraagprijs van hun goedkoopste modellen de prijs bedraagt van 2 of 3 moderne woningen in een welgestelde Vlaamse gemeente. :D

MrKend54l

Legacy Member
E-riko zei:
En dan nog moest BMW zijn game wreed uppen om aan de kwaliteitsnormen van Toyota te voldoen opdat ze BMW's krachtbron mochten gebruiken voor beide modellen.

Van waar haal jij die informatie?

Nu kom je hier doe alsof BMW geen kennis heeft van hoe ze motoren moeten bouwen.

Sylverscythe

Legacy Member
E-riko zei:
nog vreemdere veronderstelling die jij daar maakt?
Kia kopers zijn niet-autoliefhebbers? :) kan zijn dat ik het verkeerd geïnterpreteerd heb...

Ik denk dat wel duidelijk is dat de Stinger als model, niet dezelfde doelgroep viseert als de gemiddelde Kia rijder.
En dat iemand die 46K-55.3K wil uitgeven voor een achterwielaangedreven wagen met dynamische rij-eigenschappen, vermoedelijk wel mag verdacht worden een zekere interesse te hebben in alles wat op 4 wielen bolt, niet?
En dat ze in die zin dezelfde mensen zouden kunnen zijn als zij die 90.000 euro uitgeven voor hetzelfde, maar dan bij de Duitsers.

Alsof het onmogelijk is dat elke BMW/VAG/Merc rijder te bekeren is tot deze specifieke KIA.
Waarom niet als je de badge negeert? Het biedt basically hetzelfde aan, maar gewoon voor minder geld, dat is de kern van de zaak.

Op autoforum heb ik alvast meerdere 'bekeerlingen' gezien.
Een Jap rijder zal sowieso natuurlijk véél makkelijker te verleiden zijn naar KIA uiteraard.

Powerwing zegt dat "veel" mensen liever bokes met choco eten (=zich financieel pijn doen) om de meerprijs van een premium ten opzichte van een Stinger te betalen. Die "veel" vind ik gewoon onzin.

Ik zeg dat er sowieso weinig niet-autoliefhebbers zo'n wagens privé overwegen. En dan bedoel ik wagens in de klasse € 50000 + met een performante motor (BIV+taks hoog). Van die autoliefhebbers, mensen die van auto's een prioriteit maken, denk ik dat je weinig mensen die een even performante BMW of whatever kunnen kopen gaat overtuigen met die Stinger omdat die goedkoper is. Je kan dat afdoen als enkel geïnteresseerd zijn in de badge, maar sommige mensen zijn ook gewoon verliefd op een bepaald model.

Dat de doelgroep de gemiddelde KIA-rijder niet is, is dan ook duidelijk, zie wat ik hierboven schrijf.

Verder: "alsof het onmogelijk is dat elke BMW/VAG/Merc rijder te bekeren is tot deze specifieke KIA". Ja dat lijkt mij redelijk onmogelijk.

sandervdw

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Powerwing zegt dat "veel" mensen liever bokes met choco eten (=zich financieel pijn doen) om de meerprijs van een premium ten opzichte van een Stinger te betalen. Die "veel" vind ik gewoon onzin.

Ik zeg dat er sowieso weinig niet-autoliefhebbers zo'n wagens privé overwegen. En dan bedoel ik wagens in de klasse € 50000 + met een performante motor (BIV+taks hoog). Van die autoliefhebbers, mensen die van auto's een prioriteit maken, denk ik dat je weinig mensen die een even performante BMW of whatever kunnen kopen gaat overtuigen met die Stinger omdat die goedkoper is. Je kan dat afdoen als enkel geïnteresseerd zijn in de badge, maar sommige mensen zijn ook gewoon verliefd op een bepaald model.

Dat de doelgroep de gemiddelde KIA-rijder niet is, is dan ook duidelijk, zie wat ik hierboven schrijf.

Verder: "alsof het onmogelijk is dat elke BMW/VAG/Merc rijder te bekeren is tot deze specifieke KIA". Ja dat lijkt mij redelijk onmogelijk.

De doelgroep van de Stinger is zéker niet de groep die ook een 440i (bvb) zou kunnen kopen. Het is eerder groep die een 420i kan kopen en beseft dat ze voor dat geld ook een veel performantere wagen kunnen krijgen. Net zoals dat voor alle hothatches het doelpubliek is "de mensen die een vrij kale BMW 3 zouden kunnen kopen"

boomheadshot

Legacy Member
MrKend54l zei:
Van waar haal jij die informatie?

Nu kom je hier doe alsof BMW geen kennis heeft van hoe ze motoren moeten bouwen.


Dat is ook zo , grootste oliezuipers n52motor n53 motor en n47 distributie ketting problemen , Bmw M3 E46 oliepompen die stuk gaan , subframe dat scheurt ,lagerschalen , Smg versnellingsbak prullen! De E63 Bmw 6reeks en hun olie verbruik dat ze krijgen zoals de 640i en 650i

Dit is de realiteit , vroeger hadden ze wel goede auto's e36 325i e36 328i , maar de gouden jaren zijn al lang voorbij van Bmw die teren gewoon nog op hun imago .

Gij moet altijd die Duitsers van Bmw hun reet aflekken op Bimmerboard zitten er mannen die heel hun leven bij Bmw gewerkt hebben en dat zeggen als je 300000km haalt mag je al tevreden zijn , maar het zal niet zonder de halve auto te vervangen zijn , maar gij zijt ne snob met nen dikken nek en e pak stront in uw ogen!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan