Archief - 'n paar autotechniek vraagjes

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

TheAntropoid

Legacy Member
Les begin ;)

wat zijn impulsnukken?
Wat is zuigersnelheid, zuigerversnelling, zuigerweg, gemidd zuigersnelheid en maximale zuigersnelheid

en wat weet je dan uit die berekeningen? Watvoor toepassingen.
Kun je zoiets zelf bereken op je motorke?

groeten

alleen mensen die denken dat ze't weten gelieve te antwoorden.
Anderen die hier afkomen met borrelpraatjes gelieve niet de thread te komen bemesten

zombie

Legacy Member
zuigersnelheid : het woord zegt het zelf. de snelheid die de zuiger heeft in de cilinder.

gemiddelde zuigersnelheid: een zuiger komt 2 maal tot stilstand in de cilinder (maar heel even maar toch ... ik denk dat het een gemiddelde is tussen de max zuigersnelheid en de minimum.

zuigerweg: is hetzelfde als de slag van u krukas. dus van het bovenste dode punt tot het onderste.

en de rest hebbek geen goesting om te tippen :p

en het berekenen is zeer simpel.
je moet enkel maar u slag weten en de toeren per minuut

TheAntropoid

Legacy Member
ic .. als je meer zin hebt leg het dan eens wat meer uitvoerig uit aan de hand van een voorbeeld

moet je ook niet de drijfstanglengte oen krukstraal kennen? boring etc

greets

SpArdA

Legacy Member
Als je autotechniek studeert heb je waarschijnlijk deze formules al, maar voor de anderen zal ik ze eens posten.

Gemiddelde zuigersnelheid:
Cm = 2 * S * (n/60) [m/s]
S = slaglengte in meter
n = toeren per minuut

Maximale zuigersnelheid:
Cmax = Cm * λ [m/s]
λ = verhouding tussen kruk- en drijfstanglengte (r/L)

Zuigersnelheid (ogenblikkelijke waarde):
Cz = ω * r * (sinα + 0,5*(r/L)*sin2α) [m/s]
ω=hoeksnelheid krukas
α=hoek tussen kruk en cilinderhartijn
r=krukstraal
L=drijfstanglengte

Zuigerversnelling (ogenblikkelijke waarde):
Az = ω²*r*(cosα+ (r/L)*cos2α) [m/s²]

Zuigerweg:
X = r²/(4*L*(1-cos2α) + r*(1-cosα))

Deze begrippen leggen zichzelf uit imo, maar ik zal proberen duidelijk te maken wat je hier nu verder mee kan doen.
Zoals je weet is de snelheid en dus ook de versnelling van de zuiger niet constant, er gaan dus ook massatraagheidskrachten inwerken op de bewegende delen van de motor (deze proberen ze zoveel mogelijk uit te balanceren op de krukas).
De snelheid van de zuiger is dus beperkt door de optredende krachten, maar als je kijkt naar de formules van de Cz en Az kan je zien dat je de motor wel wat kan aanpassen om bij dezelfde cilinderinhoud toch een hoger toerental (en dus meer vermogen) te bekomen.
De maximale zuigersnelheid is namelijk afhankelijk van λ = r/L (en uiteraard ω).

Met dit in het achterhoofd, een voorbeeld:

Motor met slag 50 mm (=0,05m), boring van 40mm, krukas draait maximaal 9000tpm, λ = 1,6 (dus L=15.625)
-->Cm = 2*0,05*(9000/60)=15m/s
-->Cmax = 1,6*15 = 24m/s

Stel nu dat we de massa van de drijfstang en zuiger hetzelfde houden, maar gewoon wat met de slag van de motor gaan spelen, dan heeft dit een invloed op λ = r/L. Ik zal eens de waarden voor boring en slag omwisselen.
-->S=0,04m, boring van 50mm, Cm nog altijd 15m/s maximaal toelaatbaar.
-->nmax = (60*Cm)/(2*s) = (60*15)/(2*0,04) = 11250tpm.
-->Cmax = (20/15.625)*15=19,2m/s (=lager omdat de slag korter is)

Ge ziet dus dat je dan veel meer vermogen uit die motor kan halen, terwijl de gemiddelde zuigersnelheid hetzelfde blijft.
Bovendien maak ik in dit voorbeeld de boring groter --> meer ruimte voor kleppen --> betere vulling van de cilinder mogelijk --> nog meer vermogen.

Als leek kan je deze formules eens toepassen op je eigen motor, maar de conclusie is dus dat de gemiddelde zuigersnelheid een grote rol speelt bij het ontwerp van een motor.

edit: impulsnokken zijn de nokken die op het tandwieltje zitten voor uw motortoerentalsensor.
Dit werkt meestal volgens het Hall-principe, wanneer er een nok in de buurt van de sensor komt levert dit een elektrische impuls af in de sensor. Voor het BDP zijn er meestal twee nokken weggelaten zodat de krukaspositie bepaald kan worden.

greetz

spArdA

Dreetn

Legacy Member
Ik heb ook een vraagje.
Als ik dus met de auto rijd (ben dus aan het leren rijden) dan begint mijn pa altijd direct te zagen over de ambriage...

Zelfs al duw ik hem helemaal in dan zegt hij dat ze gaan kopatgaan.

Maar dat is toch niet waar, ze slijten toch enkel als je platen tegen elkaar slippen, dus als je je pedaal half loslaat.

Of ben ik toch mis?

SpArdA

Legacy Member
dreet'n zei:
Zelfs al duw ik hem helemaal in dan zegt hij dat ze gaan kopatgaan.
Maar dat is toch niet waar, ze slijten toch enkel als je platen tegen elkaar slippen, dus als je je pedaal half loslaat.

Of ben ik toch mis?

Een koppeling bestaat niet enkel uit een stel platen..
Stel, je staat voor het rood licht en je houdt de hele tijd je koppelingspedaal volledig ingedrukt. Dan zal je ontkoppelinglager inderdaad zwaarder belast worden omdat het dan de diafragmaveer indrukt.
Dit gaat de levensduur natuurlijk niet zó veel beïnvloeden, maar als uw pa in zo'n geval zaagt heeft em wel gelijk. :)

TheAntropoid

Legacy Member
bedankt
heel duidelijk
maar nog één vraagske
λ = 1,6
Das de verhouding krukasstraal en drijfstang é..
Maar hoe komt jij dr juist op?
enkel vanuit die gegevens van slag boring en tpm
want drijfstanglengte en straal wat nodig is om die te berekenen geef je niet

λ = r/L right?

TheAntropoid

Legacy Member
Sparda; ge kent der wel veel van?
Waar haal jij al die informatie vandaan.
Ik zoek gewoon wat opt net..
heb je soms een goede cursus

ben er gewoon geintresseerd in é.. beter dan gamz spelen in mn vrije tijd ;)

TheAntropoid

Legacy Member
uw pa zoekt mb beter ook eens wat zaken op over de koppeling.
Allé wat voor zever is dat nu
zoon duw de koppeling niet volledig in want dat is slecht voor mn wagen
hoe schakel of vertrek je dan in godsnaam?

Wat wel slecht is; is remmen op de 'motor'. Daarbij gebruik je wel de koppelingsplaat verkeerd en de hele wagen.
Uw remmen zijn gemaakt om af te remmen niet uw koppeling.
+ remblokjes kosten ook niet zoveel als een volledig nieuwe koppeling.
Daarin is de rijschool feitelijk totaal verkeerd in.

Ok je kunt een beetje remmen op de motor maar ik ken mensen die der echt serieus op doorremmen via de motorrem techniek.
Zeker niet goed voor je wagen. Daarvan slijt inderdaad je koppeling veel sneller door de grote wrijvingsverschillen en daarbij hitte pieken.
Allé kzin zelf maar nen leek maar anywayz neem het aan van mij .
Niet naar de pappa luisteren ;)

SpArdA

Legacy Member
TheAntropoid zei:
Sparda; ge kent der wel veel van?
Waar haal jij al die informatie vandaan.
Ik zoek gewoon wat opt net..
heb je soms een goede cursus

ben er gewoon geintresseerd in é.. beter dan gamz spelen in mn vrije tijd ;)

Heb autotechnologie gestudeerd, dus die formules komen uit een cursus motorenleer (je kan ze ook zelf afleiden met basiswiskunde).
Aan auto's heb ik eigenlijk een hekel, maar de technologie/mechanica erachter interesseert me wel ja. :)

edit: ik gaf daarnet maar een voorbeeld met λ = 1,6 en gaf ook de slag op (slag=2*r), dus als je dat weet kan je L berekenen.

Dirkxke

Legacy Member
TheAntropoid zei:
Wat wel slecht is; is remmen op de 'motor'. Daarbij gebruik je wel de koppelingsplaat verkeerd en de hele wagen.
Uw remmen zijn gemaakt om af te remmen niet uw koppeling.
+ remblokjes kosten ook niet zoveel als een volledig nieuwe koppeling.
Daarin is de rijschool feitelijk totaal verkeerd in.

Ok je kunt een beetje remmen op de motor maar ik ken mensen die der echt serieus op doorremmen via de motorrem techniek.
Zeker niet goed voor je wagen. Daarvan slijt inderdaad je koppeling veel sneller door de grote wrijvingsverschillen en daarbij hitte pieken.
Allé kzin zelf maar nen leek maar anywayz neem het aan van mij .
Niet naar de pappa luisteren ;)



hedendaagse wagens zijn serieus voorzien voor zo te remmen...

niks voor niks dat uw inspuiting volledig uitvalt als ge zo afremt, niet te vergeten dat het ook nog eens een pak veiliger en stabieler is als gewoon op de remmen te remmen.


kheb nog geen enkele koppeling weten kapot te gaan of slippen bij het afremmen op de motor, wel bij het vertrekken

-Helld0g-

Legacy Member
SpArdA zei:
Een koppeling bestaat niet enkel uit een stel platen..
Stel, je staat voor het rood licht en je houdt de hele tijd je koppelingspedaal volledig ingedrukt. Dan zal je ontkoppelinglager inderdaad zwaarder belast worden omdat het dan de diafragmaveer indrukt.
Dit gaat de levensduur natuurlijk niet zó veel beïnvloeden, maar als uw pa in zo'n geval zaagt heeft em wel gelijk. :)

er zei me overlaatst iemand dat die veer daarvan afziet omdat ik met mn koppeling ingedrukt stond te wachten aan de lichten.
Ik zei: hij heeft iedere dag 22u om terug in vorm te raken!!

Moest iedereen hem gereed in vitesse steken voor het groen wordt zou mijn toeter langer meegaan!! :applause:

(en ja ik steek hem ook in neutraal alsik weet dat het nog ff duurt voor ik weer kan aanzetten voor er beginnen te kakken :$ )


TheAntropoid zei:
Wat wel slecht is; is remmen op de 'motor'. Daarbij gebruik je wel de koppelingsplaat verkeerd en de hele wagen.
Uw remmen zijn gemaakt om af te remmen niet uw koppeling.
+ remblokjes kosten ook niet zoveel als een volledig nieuwe koppeling.
Daarin is de rijschool feitelijk totaal verkeerd in.

Ok je kunt een beetje remmen op de motor maar ik ken mensen die der echt serieus op doorremmen via de motorrem techniek.
Zeker niet goed voor je wagen. Daarvan slijt inderdaad je koppeling veel sneller door de grote wrijvingsverschillen en daarbij hitte pieken.
Allé kzin zelf maar nen leek maar anywayz neem het aan van mij .
Niet naar de pappa luisteren ;)

neem eens een bocht als het nog eens nat ligt aan 100 en duw u ontkoppelingspedaal eens in!!
de koppeling zal er inderdaad sneller door slijten, maar dat maak ik wel goed met mn autostrade kilometers (iemand die hele dagen stad en lage snelheden doet zal die slijtage wel meer merken!). Het is niet omdat het ervan slijt, dat het niet goed is hé.
Sinds wanneer laat de rijschool u dan op de motor remmen zodat hij tot 4500toeren ofzo schiet?? (met een dieselke dan)
het enige wat je moet doen is terugschakelen zodat je altijd vermogen beschikbaar hebt maar ook redelijke motorrem hebt voor stabiliteit.
Aan 1500rpm ga je nie veel kunnen doen om een auto te ontwijken die op u af stormt hé.

U banden zullen ook slijten als ge zijdelings de bocht uitkomen, maar hij zal daarom niet uit elkaar vallen ze :D
De extra kosten zijn verbonden aan het sportief rijgedrag laten we maar zeggen

Dreetn

Legacy Member
TheAntropoid zei:
uw pa zoekt mb beter ook eens wat zaken op over de koppeling.
Allé wat voor zever is dat nu
zoon duw de koppeling niet volledig in want dat is slecht voor mn wagen
hoe schakel of vertrek je dan in godsnaam?

Wat wel slecht is; is remmen op de 'motor'. Daarbij gebruik je wel de koppelingsplaat verkeerd en de hele wagen.
Uw remmen zijn gemaakt om af te remmen niet uw koppeling.
+ remblokjes kosten ook niet zoveel als een volledig nieuwe koppeling.
Daarin is de rijschool feitelijk totaal verkeerd in.

Ok je kunt een beetje remmen op de motor maar ik ken mensen die der echt serieus op doorremmen via de motorrem techniek.
Zeker niet goed voor je wagen. Daarvan slijt inderdaad je koppeling veel sneller door de grote wrijvingsverschillen en daarbij hitte pieken.
Allé kzin zelf maar nen leek maar anywayz neem het aan van mij .
Niet naar de pappa luisteren ;)
Maar hij weet ook wel dat je koppeling nog meer slijt als je hem half loslaat, daar heeft hij dus geen commentaar op.
Maar als ik bv. afkom in 2e en ik moet stoppen, dan duw ik mijn ambriage helemaal in en dan rem ik gwn.

Volgens hem is dat niet goed en moet je dus ontkoppelen en ambriage lossen en dan remmen, of remmen terwijl je dat aan het doen bent maar dat doet er nu niet echt toe.

SpArdA

Legacy Member
-Helld0g- zei:
Moest iedereen hem gereed in vitesse steken voor het groen wordt zou mijn toeter langer meegaan!! :applause:
:D

Ik laat hem ook in neutraal en schakel pas in eerste als ik merk dat het verkeer in de dwarsrichting vertraagt.

«Vision»

Legacy Member
dreet'n zei:
Maar hij weet ook wel dat je koppeling nog meer slijt als je hem half loslaat, daar heeft hij dus geen commentaar op.
Maar als ik bv. afkom in 2e en ik moet stoppen, dan duw ik mijn ambriage helemaal in en dan rem ik gwn.

Volgens hem is dat niet goed en moet je dus ontkoppelen en ambriage lossen en dan remmen, of remmen terwijl je dat aan het doen bent maar dat doet er nu niet echt toe.

Op't examen maken ze daar dus een klein probleemke soms van he. Normaal remt ge wat op de motor en remt ge stillekes bij met de voetrem he. Als u toeren dan te laag gaan zodat de motor zal afslaan dan moogt ge lager schakelen (in 1e NOOIT op de motor remmen btw) of ontkoppelen en remmen met de voetrem.

Het komt er dus op neer dat ge veiliger kunt stoppen en een kortere remafstand hebt als je op de motor EN met de voetrem samen remt dan met de voetrem alleen.

Ik rem bijna altijd op de motor af (ge moet natuurlijk niet schakelen dat em dadelijk naar 6000 rpm vliegt want das niet goed he). Op't examen kreeg ik het in men kop dat als ik enkel met de voetrem stopte ik dan niet zou schokken en dat da dus soepeler zou overkomen. Toen ik gedaan had kreeg ik daar een opmerking over. Als ge echt moet stoppen en ge trapt vol op uwe rem zult ge wel stoppen hoor dan is dat motorremmen bijzaak.

Sommige zeggen wel dat remmen op de motor minder goed is maar als ge rustig op de motor remt (geen hoge rpm's dus) dan kan dat geen kwaad. Die koppelingen zijn daar op voorzien.

Men vader zen bmw heeft 400 000 km en die remt altijd op de motor en die heeft nog nooit problemen gehad. Die zet hem btw ook in neutraal aan't licht en gebruikt zen handrem (om zen achterlichten te sparen :rofl: )

Maja hij is automecanicien en zen auto bolt nog altijd he dus ik kan hem niet ongelijk geven.

Firestyler

Legacy Member
waarom niet in 1ste? als je van bvb 20km/u zijt afgeremd en ge steekt em in 1ste en remt dan verder zo af? ie komt niet boven de 2000rpm op die moment

boostah

Legacy Member
zombie zei:
zuigersnelheid : het woord zegt het zelf. de snelheid die de zuiger heeft in de cilinder.

gemiddelde zuigersnelheid: een zuiger komt 2 maal tot stilstand in de cilinder (maar heel even maar toch ... ik denk dat het een gemiddelde is tussen de max zuigersnelheid en de minimum.

zuigerweg: is hetzelfde als de slag van u krukas. dus van het bovenste dode punt tot het onderste.

en de rest hebbek geen goesting om te tippen :p

en het berekenen is zeer simpel.
je moet enkel maar u slag weten en de toeren per minuut

gemiddelde zuigensnelheid is ni zomaar het gemiddelde tussen min en max, aangezien die een sinusoidale grafiek heeft naar de tijd

-Helld0g-

Legacy Member
boostah zei:
gemiddelde zuigensnelheid is ni zomaar het gemiddelde tussen min en max, aangezien die een sinusoidale grafiek heeft naar de tijd

in simpele woorden: dat zou bij iedere motor 0 zijn :p. Het zal wel zijn als men de zuigerbeweging als rechtlijnig voorstelt.


De handrem trekt ge trouwens niet op om u achterlichten te sparen, maar om u achterligger niet te ambeteren!!!
ge zult wel weten wat ik bedoel als ge een uur in de file staat achter dezelfde wagen die telkens op zn rempedaal blijft staan. Zeker in het donker is da enorm vermoeiend/irriterend!


Over het in eerste afremmen op de motor: gevolg is dat je eerg abrupt remt door de erg korte overbrenging (dus kan oncomfortabel overkomen in de wagen) maar ook omdat je achterligger dan geen waarschuwing krijgt dat je kort remt! Ik schakel enkel terug naar eerste als er echt niemand achter mij rijdt en ik toch nog dat laatste beetje op de motor wil remmen (omdat ik anders toch direkt weer zou aanzetten dan laat ik hem gewoon op stationair uitbollen de laatste meters)

«Vision»

Legacy Member
Firestyler zei:
waarom niet in 1ste? als je van bvb 20km/u zijt afgeremd en ge steekt em in 1ste en remt dan verder zo af? ie komt niet boven de 2000rpm op die moment

Hebt ge dat al eens geprobeert? Ge plakt dan bekans tegen uw voorruit als ge dan uw ontkoppeling lost. De persoon achter u ziet dan geen remlichten maar het is wel alsof gij op uw rem stampt hoor. Uw eerste versnelling is gewoon voor 5 meter te vertrekken voor de rest blijft ge daar uit.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan