Archief - Mazda, toyotoa en honda aan de top

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
Asserti zei:
Wete, K995, moest ik u zijn, ik liet mij es onderzoeken door ne psycholoog. Het zal u mss helpen.
Omdat ik 2 auto's met elkaar vergelijk? :lol: Ach ja .


Ge legt gewoon feiten naast u neer. Segmenten zijn niet zomaar een uitvindsel van een of ander kereltje op een forum hoor. Neen. Mensen uit de industrie die er elke dag mee bezig zijn en die toch wel enige autoriteit hebben op dit vlak zuigen dit ook niet zomaar uit hun duim.
Nogmaals de gemiddelde auto koper weet hier niks van die kijkt naar zijn behoeften en budget en ja daarmee gaat die over de segmenten , oh de horror.


Dus stop met een C3 te vergelijken met een BMW 1, want dat zijn 2 wagens die niet te vergelijken zijn.
Ach nee gelijkaardige prestaties in sommige versies, even groot van binnen,even grote koffer, goede afwerking,vergelijkbare garantie,... Ach nee echt onvergelijkbaar :ironic:

Of kom eens af met een test uit eender welk autoprogramma of magazine waarin de BMW 1 en de C3 met elkaar vergeleken worden. Allez, als ze volgens u te vergelijken zijn, dan zal dit toch wel gebeuren door een automagazine zeker?

Geen C3, wel een mini cooper wat nog kleiner is dan een C3 genoeg voor jou? :lol:

http://www.autoleht.ee/node/784

$T@CkDuMP

Legacy Member
dees blijft ma duren eh...hilarisch :p

hoe lang gaat da nog duren eer dat ze doorhebben dat steenbokken niet tegen elkaar kunnen koppen :D

Asserti

Legacy Member
k995 zei:
Omdat ik 2 auto's met elkaar vergelijk? :lol: Ach ja .

Omdat uw redeneringen zo krom zijn als iets, omdat ge niet luistert naar andermans argumenten en ge ze gewoon niet snapt, ...

Nogmaals de gemiddelde auto koper weet hier niks van die kijkt naar zijn behoeften en budget en ja daarmee gaat die over de segmenten , oh de horror.

Toch wel ironisch dat mensen die gaan shoppen voor een bepaalde wagen wél binnen die segmenten blijven. Aangezien de segmenten zijn gebaseerd op aan welke behoeften bepaalde wagens kunnen doen voor een bepaald budget. Nogmaals, iemand die mogelijks een C3 gaat kopen gaat nooit gaan kijken voor een 1 serie. Iemand die het budget heeft voor een 1 gaat ook nooit gaan kijken voor een C3.


Ach nee gelijkaardige prestaties in sommige versies, even groot van binnen,even grote koffer, goede afwerking,vergelijkbare garantie,... Ach nee echt onvergelijkbaar :ironic:

gelijkaardige prestaties in sommige versies? Je bedoelt dat de dikste motor in de C3 overeenkomt met de zwakste motor in de 1? Hiermee bewijs je al meteen je ongelijk. Als enkel de zwaarste C3 kan tippen aan de zwakste 1, is het toch duidelijk dat de 1 een klasse hoger ligt?



Geen C3, wel een mini cooper wat nog kleiner is dan een C3 genoeg voor jou? :lol:
Idd, een vraagje op een forum, dat is pas een test in een automagazine! De mini cooper is trouwens pakken beter afgewerkt dan de C3. Je hebt blijkbaar over mijn post gelezen, of enkel onthouden dat ik het woordje superieur heb gebruikt. Wel, ik zal het nog eens herhalen voor u.

http://www.autoleht.ee/node/784

Asserti zei:
Kijk, mijn vriendin rijdt met ne C3, ik heb er zelf al ettelijke km's gereden. Ik heb ook een hele namiddag in een 1 gereden, testritwagen. Dus ik kan wel een beetje zeggen dat ik beide auto's al wat 'ken'.

Als ik het kort wil houden kan ik zeggen; Moest ik doen met die C3 wat ik had gedaan met die 1 serie, dan bestond die C3 nu niet meer.

De 1 is superieur in baanligging (baanligging bij een C3 bestaat niet echt), de 1 is superieur qua motoren, de 1 is superieur qua interieur, styling, gebruikte materialen, afwerking, de 1 is superieur in betrouwbaarheid (onlangs kwam de uitlaat van de C3 naar beneden van over een putje te rijden )
En dan nog ff subjectief, de 1 zit beter dan de C3, de 1 is mooier dan de C3. Heck, een BMW 1 en een C3 vergelijken is als de Air Force One met een Learjet vergelijken. Tuurlijk is de Air Force One duurder, hoe zou dat komen?


Zoals iemand hier zei, jij koopt waarschijnlijk nooit merkkledij, aangezien ze in de Zeeman toch dezelfde maten aanbieden, zij het zonder logo!

citrofenwick

Legacy Member
Asserti zei:
Zoals iemand hier zei, jij koopt waarschijnlijk nooit merkkledij, aangezien ze in de Zeeman toch dezelfde maten aanbieden, zij het zonder logo!
die zit :lol:

Pierlo

Legacy Member
Een c3 vergelijk je toch niet met een 1. Maar hoe dan ook doet een c3 voor veel minder geld wat een auto moet doen. Je van A naar B voeren. (dacht dat het verplaatsten nog altijd de bedoeling is/was van een auto).

MilM

Legacy Member
k995 zei:
een C3 kan 95% van wat die 1 reeks kan dus ja ze zijn vergelijkbaar

Een auto is bedoeld om mensen van A naar B te voeren.
In een C3 kun je 4 mensen van A naar B vervoeren.
In een Maybach 62 kan je dat ook.
Je kunt zo alles gaan vergelijken op deze basis.

k995's redenering:

k995 neemt 4 boomstammen van dezelfde hoogte en legt er de goedkoopste plaat op van 5m bij 2m en voila hij heeft een tafel.
En als iemand dan een tafel koopt in een winkel van dezelfde grootte, dan begint k995 hem vierkant uit te lachen voor de meerprijs die hij betaald heeft tov zijn tafel die hetzelfde kan.

Iets mis met die redenering ? Neen.
Denken vele mensen zo ? Natuurlijk niet.
Test et eens uit door deur aan deur te gaan om zo'n tafel verkocht te krijgen ;)

k995

Legacy Member
Asserti zei:
Toch wel ironisch dat mensen die gaan shoppen voor een bepaalde wagen wél binnen die segmenten blijven. Aangezien de segmenten zijn gebaseerd op aan welke behoeften bepaalde wagens kunnen doen voor een bepaald budget. Nogmaals, iemand die mogelijks een C3 gaat kopen gaat nooit gaan kijken voor een 1 serie. Iemand die het budget heeft voor een 1 gaat ook nooit gaan kijken voor een C3.
Niet de mensen die ik ken hoor, ben ook naar BMW 3 reeks gaan kijken en het zal een SUV of een MPV worden, net zoals zovele die een C2 en C3 bezien of C3 en C4,... Misschien ken jij veel mensen die die segmenten van buiten kennen en er angstvallig binnenblijven maar de meeste mensen trekken zich daar niets van en kopen naar hun behoeften, of wat ze mooi vinden.

gelijkaardige prestaties in sommige versies? Je bedoelt dat de dikste motor in de C3 overeenkomt met de zwakste motor in de 1? Hiermee bewijs je al meteen je ongelijk. Als enkel de zwaarste C3 kan tippen aan de zwakste 1, is het toch duidelijk dat de 1 een klasse hoger ligt?

En? Wat omdat je meer kleuren bij de C3 hebt zijn ze onvergelijkbaar? Ach ja :ironic: In bepaalde versies zijn de motoren vergelijkbaar, blijkbaar is het enige criterium bij een wagen hoe zwaar zijn motor is? Je rijd met een tractor dan?

Idd, een vraagje op een forum, dat is pas een test in een automagazine! De mini cooper is trouwens pakken beter afgewerkt dan de C3. Je hebt blijkbaar over mijn post gelezen, of enkel onthouden dat ik het woordje superieur heb gebruikt. Wel, ik zal het nog eens herhalen voor u.
Hierboven kom je nog af dat mensen dat niet doen, tiens precies wel.


Zoals iemand hier zei, jij koopt waarschijnlijk nooit merkkledij, aangezien ze in de Zeeman toch dezelfde maten aanbieden, zij het zonder logo!
Nee hoor, maar pak een zetel uit ikea. Kan je die niet vergelijken met 1 uit een dure merkenwinkel omdat die

1 iets korter (alhoewel er met evenveel comfort evenveel personen in kunnen)
2 goedkoper is
3 Niet de optie heeft om indische leer erop te zetten (maar wel gewoon leer)
4 Voor sommige makkelijker zit maar voor andere niet.

k995

Legacy Member
MilM zei:
Een auto is bedoeld om mensen van A naar B te voeren.
In een C3 kun je 4 mensen van A naar B vervoeren.
In een Maybach 62 kan je dat ook.
Je kunt zo alles gaan vergelijken op deze basis.
Doe ik ook niet leer lezen.


k995's redenering:

k995 neemt 4 boomstammen van dezelfde hoogte en legt er de goedkoopste plaat op van 5m bij 2m en voila hij heeft een tafel.
En als iemand dan een tafel koopt in een winkel van dezelfde grootte, dan begint k995 hem vierkant uit te lachen voor de meerprijs die hij betaald heeft tov zijn tafel die hetzelfde kan.
Onzin doe ik nergens:
Ik lach met niemand, als iemand zijn geld wil uitgeven aan BMW dat hij dat doet: goede auto's. En nogmaals lees wat aandachtiger, nergens zeg ik dat je alles kan vergelijken, een C2 of C1 bijvoorbeeld is wel al een heel ander type auto en weinig mensen zullen idd tussen een C1 of BMW 1 reeks kiezen.

eniac

Legacy Member
k995 zei:
De C3 pluriel is bijna 4m, niet echt een kleine stadwagen he?

Nee, wel een stadswagen. Trouwens, we hebben het niet over de Pluriel. Mijn ma heeft een Pluriel btw, en achterin moet je enkel als je echt masochistische trekken hebt.

Die 34000 zijn speciale versies , de 22000+ van de C3 heb je al een heel deftig uitgeruste skoda octavia, de duurste gewone versie is 24000 zoveel ontlopen ze elkaar dus niet.

Je bent weer aan het kronkelen om je gelijk te krijgen. Ik stel een Octavia samen voor 34K en dat is VEEL meer dan een top-C3.

Daar ga je weer "totaal" verschillende wagens. Onzin astra is even groot als een BMW 1 reeks heeft motoren die vergelijkbaar zijn.

Een Astra Break (en mogelijk zelfs de gewone, even geen zin om uit te rekenen) verhoudt zich qua lengte tot een BMW5 als een C3 tot een 1. En in de Astra kan je een 200PK motor krijgen terwijl de BMW5 begint op 177PK ofzo. Dus weinig onzin aan hoor.

Je trekt het in het belachelijke

Daar ben jij mee begonnen door te zeggen dat een Octavia "enkel wat groter is dan een C3 en dat is het dan".

blijkbaar iets dat je niet kan inzien. IK vraag me af waarom? Is BMW zo een superieur merk voor jou dat bijna niks ermee kan vergeleken worden ?

Let eens op tijdens de discussie. Ik heb al verklaard dat ik geen bijzondere sympathie heb voor BMW (jammer dat ik dat hier een tweede keer moet doen), ik vergelijk de 1 met de C4 en alle andere compacte middenklassers. Is dat "bijna niks"? Niet te demagogisch gaan aub.
Trouwens, ik ben ook van het "value for money"-soort. Anders reed ik nu niet met 2 Astra's. (waarvan ik wel enorm tevreden ben)

Jij, zie je het ? op het einde? (<= pas op nog 1)

Nope, quote me.

Tja als je dat wil zit je niet echt goed met een motor die 7-8l verbruikt he? onzin dus.

Het is een juiste vergelijking en nog eens irrelevant je hebt zelf al toegegeven dat BMW duurder is de vele voorbeelden hierboven tonen dat voldoende aan, maar toch blijf je maar doorgaan over die C3.

Als jij blijft doorgaan dat het een correcte vergelijking is om aan te tonen dat BMW duurder is dan andere merken, dan blijf ik dat afstrijden. Van zodra jij toegeeft dat het niet de meest gelukkige vergelijking was stop ik er ook mee.

Sorry hoor ik vergeleek C3 met BMW , octavia ook juist om aan te tonen dat BMW duur is, als jij dan C3 met octavia vergelijkt zit je dus compleet naast de kwestie, quote maar wat je wil hoor.

Okee:
Uhh... Vergelijk jij nu indirect een C3 met een Octavia?

Ja tuurlijk
...
[paar posts verder]
De skoda is wat groter is zowat het enige verschil tussen de 2

Die was lastig zeg. Jij maakte dus het vergelijk, het is knotsgek dat jij zegt dat ik dat deed, terwijl ik gewoon hard moest lachen met het feit dat je ze vergeleek.

Anyway te onthouden : bmw is duur, zoals ik zoveel pagina's hierboven zei en waar je op reageerde .

Het ging niet om het feit dat BMW duur is, want daar ga ik mee akkoord. Ik reageerde op je gebrekkige vergelijking om dat aan te tonen.

MilM

Legacy Member
k995 zei:
Doe ik ook niet leer lezen.
Zeg ik dat jij dat zeg ?
Ik zeg dat een full option C3 95% kan van wat bijv. een Bentley Continental kan.
Dus waarom zou je die dan niet kunnen vergelijken (om de discussie om te draaien) ?

Onzin doe ik nergens:
Ik lach met niemand, als iemand zijn geld wil uitgeven aan BMW dat hij dat doet: goede auto's. En nogmaals lees wat aandachtiger, nergens zeg ik dat je alles kan vergelijken, een C2 of C1 bijvoorbeeld is wel al een heel ander type auto en weinig mensen zullen idd tussen een C1 of BMW 1 reeks kiezen.

Zijn er mensen die binnen een budget van 23000 voor een C3 zullen gaan ? Ja.
Zijn die in de minderheid ? Natuurlijk (dat blijk jij niet te beseffen)

En dan moet je weten dat een 135i meer dan 50.000 euro kan kosten, dus ik ben nog maar enkel bezig over de geoedkoopste 1 serie en niet over de hele reeks ;)

Er zijn rijke mensen die een Audi A3 of BMW 1 kopen voor hun vrouw. Mss hebben ze wel een Bentley Continental GT of een M6 voorgesteld aan hun vrouw maar wouden die liever iets compacts/klein en gingen ze voor een A3 of 1.

Kan dat? Ja.
Moet je de vergelijking daarom doortrekken ? Nee.

Asserti

Legacy Member
lockje op de thread?

Heb geen goesting om te discussiëren met iemand die het kleurenpallet van ne wagen een even belangrijke factor vind als de motorenkeuze.

Poplipo

Legacy Member
true asserti,

votelock +1

(sorry prophet, twas een goed gevonden thread :$)

k995

Legacy Member
eniac zei:
Nee, wel een stadswagen. Trouwens, we hebben het niet over de Pluriel. Mijn ma heeft een Pluriel btw, en achterin moet je enkel als je echt masochistische trekken hebt.
Net zoals bij een BMW 1 reeks hoor, echt wel klein van achter. Die wagen is echt niks groter van binnen dan een C3, de extra lengte zit hem puur in die neus die wagen is gewonn 20-25cm langer als je meet vanaf het stuur al de rest erachter is maar even groot.


Je bent weer aan het kronkelen om je gelijk te krijgen. Ik stel een Octavia samen voor 34K en dat is VEEL meer dan een top-C3.
Helemaal niet dat zijn speciale versies en dat weet je .


Een Astra Break (en mogelijk zelfs de gewone, even geen zin om uit te rekenen) verhoudt zich qua lengte tot een BMW5 als een C3 tot een 1. En in de Astra kan je een 200PK motor krijgen terwijl de BMW5 begint op 177PK ofzo. Dus weinig onzin aan hoor.
astra
lengte voertuig (mm) 4249
BMW 5
lengte voertuig (mm) 4841
=87%

C3
lengte voertuig (mm) 3850

BMW 1
lengte voertuig (mm) 4239
=90%

Niet hetzelfde dus, tel daar nog bij dat een 5 reeks vanbinnen wel veel groter, is een koffer heeft die 200l groter is, en in tegenstelling tot wat jij zegt heeft de GEWONE astra niet een motor van 200pk, de maximum daar is 1.8 140pk (waar haal je die 200pk motor) wat dus redelijk achter de 177pk waarmee een 5reeks begint.


Daar ben jij mee begonnen door te zeggen dat een Octavia "enkel wat groter is dan een C3 en dat is het dan".
Dat is dan ook zo, van prijs, uitrusting, motoren zijn die autos heel vergelijkbaar. Als jij een Astra (of 1) vergelijk met een BMW 5 dan ga je veel verder in je vergelijkingen hoor, maar dat schijn je niet te beseffen.


Let eens op tijdens de discussie. Ik heb al verklaard dat ik geen bijzondere sympathie heb voor BMW (jammer dat ik dat hier een tweede keer moet doen), ik vergelijk de 1 met de C4 en alle andere compacte middenklassers. Is dat "bijna niks"? Niet te demagogisch gaan aub.
Trouwens, ik ben ook van het "value for money"-soort. Anders reed ik nu niet met 2 Astra's. (waarvan ik wel enorm tevreden ben)
Waarom ga je er dan standaard van uit dat bmw 1 een veel betere afwerking heeftt dan een citroen C3?


Nope, quote me.
lol, me bedoel je "Denk jij nu echt dat mensen enkel in hetzelfde segment blijven en daar NOOIT buiten kijken ? " was mijn vraag waar jij op antwoorde "waar heb ik dat ooit beweerd" nogmaals het is een vraag.



Als jij blijft doorgaan dat het een correcte vergelijking is om aan te tonen dat BMW duurder is dan andere merken, dan blijf ik dat afstrijden. Van zodra jij toegeeft dat het niet de meest gelukkige vergelijking was stop ik er ook mee.
Het is een correcte vergelijking, ze zijn vergelijkbaar op motor, grootte, inhoud, afwerking,verbruik garantie en opties. Zijn er wagens die beter trekken op de 1 reeks? Tuurlijk, wou je dat horen?

Okee:




Die was lastig zeg. Jij maakte dus het vergelijk, het is knotsgek dat jij zegt dat ik dat deed, terwijl ik gewoon hard moest lachen met het feit dat je ze vergeleek.
IK somde ze op in een lijst die vergelijkbaar is met de 1 reeks, jij gaat dan de 2 rechstreeks vergelijken, raar ziende dat de disucssie over C3 vs 116 was .


Het ging niet om het feit dat BMW duur is, want daar ga ik mee akkoord. Ik reageerde op je gebrekkige vergelijking om dat aan te tonen.
Nogmaals waarom is die gebrekkig, alles wat je kan zeggen is "de wielbasis is groter" al de rest (buiten de subjectieve zaken zoals uiterlijk) zijn de wagens redelijk aan elkaar gelijk. Elke keer negeer je gewoon dat deel van de discussie.

k995

Legacy Member
MilM zei:
Zeg ik dat jij dat zeg ?
Ja : "Je kunt zo alles gaan vergelijken op deze basis" doe ik dus niet.

Ik zeg dat een full option C3 95% kan van wat bijv. een Bentley Continental kan.
Dus waarom zou je die dan niet kunnen vergelijken (om de discussie om te draaien) ?
Omdat die bentley beter afgewert is, meer mensen combortabeler kan vervoeren, meer bagage kan meepakken,veel beter geschikt is om heel lange afstanden te doen, zwaardere motoren heeft, sneller is, ...

Je zit dus bijlange na niet aan 95%, veel minder.

Zijn er mensen die binnen een budget van 23000 voor een C3 zullen gaan ? Ja.
Zijn die in de minderheid ? Natuurlijk (dat blijk jij niet te beseffen)
Nee hoor nogmaals lees wat beter ik som hierboven een tiental wagens op niet enkel C3. Denk JIJ nu echt dat een meerderheid die een budget van 23 000een BMW 1 reeks koopt? Complete onzin natuurlijk.


En dan moet je weten dat een 135i meer dan 50.000 euro kan kosten, dus ik ben nog maar enkel bezig over de geoedkoopste 1 serie en niet over de hele reeks ;)
Dat was de vergelijking, C3 tegen 116

Er zijn rijke mensen die een Audi A3 of BMW 1 kopen voor hun vrouw. Mss hebben ze wel een Bentley Continental GT of een M6 voorgesteld aan hun vrouw maar wouden die liever iets compacts/klein en gingen ze voor een A3 of 1.

Kan dat? Ja.
Moet je de vergelijking daarom doortrekken ? Nee.
Waarom niet? Als die vrouw liever nog iets kleiner heeft? Of de wegligging van die A3 of 1 niet aanstond, of ... Dat is wat ik zeg mensen kiezen wel degelijk tussen zo'n type wagens. Het is niet enkel kijken naar AUDI, BMW en mercedes OF kijken naar citroen, renault en peugeot, mensen kijken wel degelijk over al die merken heen.

ComputerVISTA

Legacy Member
Asserti zei:
lockje op de thread?

Heb geen goesting om te discussiëren met iemand die het kleurenpallet van ne wagen een even belangrijke factor vind als de motorenkeuze.

LOL meneer heeft geen goesting, dus het mag gesloten worden :lol:

Soundstorm

Legacy Member
k995 zei:
astra
lengte voertuig (mm) 4249
BMW 5
lengte voertuig (mm) 4841
=87%

C3
lengte voertuig (mm) 3850

BMW 1
lengte voertuig (mm) 4239
=90%

Niet hetzelfde dus, tel daar nog bij dat een 5 reeks vanbinnen wel veel groter, is een koffer heeft die 200l groter is, en in tegenstelling tot wat jij zegt heeft de GEWONE astra niet een motor van 200pk, de maximum daar is 1.8 140pk (waar haal je die 200pk motor) wat dus redelijk achter de 177pk waarmee een 5reeks begint.
Waaaw, 3% verschil.

Motoren vd Astra (weet niet wat jij bedoeld met gewoon, maar er bestaat geen speciale, tenzij de OPC Nurburg of zo, of andere tijdelijke/beperkte oplages):
1.8: 140pk
1.6 turbo: 180pk
2.0 turbo: 240pk
1.9 td: 150pk

Dus ze zitten toch aardig in de buurt van BMW hun kleine motoren. Zelfs hun grootste motor ligt al vrij dicht in de buurt van de .35i en .35d.

kloon

Legacy Member
Jack Malibu zei:
hoe kan dat nu? citroen zo hoog :oink:
wij hebben hier elke maand wel een anders probleem met da stuk ijzer :/

idd
wij rijden hier al 10 jaar met seat en 3 jaar met citroen c3
en ik zeg u NOOIT!!!!!!!!!! meer ne citroen brol eerste klas

stukken aan de c3 de eerste 3 jaar
boordcomputer
servo
stuurhuis
compleet dashbord vervangen
luchtmassa meter
meerdere olie lekken
elektrische ruiten

gelukkig was er nog garantie op

Nijntje

Legacy Member
k995 zei:
Waarom ga je er dan standaard van uit dat bmw 1 een veel betere afwerking heeftt dan een citroen C3?

You're kidding me right?

Alleen al de manier waarop het leder rond het stuur van een BMW gestikt is tegenover dat bij Citroen is een wereld van verschil.

denkimi

Legacy Member
Nijntje zei:
You're kidding me right?

Alleen al de manier waarop het leder rond het stuur van een BMW gestikt is tegenover dat bij Citroen is een wereld van verschil.

nu ben je toch sarcastisch bezig mag ik hopen? :wtf:

ik heb nog nooit een stuur geweten waar het leer afkwam. niet bij een bmw, maar ook niet bij een citroen. (bij recente wagens welliswaar, in de jaren 80 hebben de franse merken echt wel slechte auto's gemaakt)
Asserti zei:
lockje op de thread?

Heb geen goesting om te discussiëren met iemand die het kleurenpallet van ne wagen een even belangrijke factor vind als de motorenkeuze.

ongeveer de helft van de bevolking vindt het kleur belangrijker dan de motor
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan