Archief - Geluidsinstallatie SEAT Ibiza 6L
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
little j
Legacy Member
desolation zei:
wel, ... ik heb een soundstream tarantula die 2000 watt rms levert op 1ohm (ja this een dure versterker),
mijn solo-classics zijn echter dual 2-ohm, dus heb ik een rating van 2-ohm bij de uitgang(coils in serie en woofers in parallel) (heb dit gemeten met een multimeter om zeker te zijn, deze gaf mij een waarde van 1.99 ohm, wat dus volgens mij correct is ? )
de versterker kan op 2 ohm 1500 watt rms leveren, wat mij dus meer dan voldoende lijkt? Ik heb de bekabeling meermaals nagekeken en geen enkele fout gevonden, de enclosure is perfect afgesloten.
ik snap er niets van
...toch bedankt voor de reply
little j
Legacy Member
gunnie zei:+ en - nie verkeerd?
haha XD nee
denk dak het heb gevonden ;-)
ik had de bass-boost op +10 staan, ik heb deze op +3 gezet en mijn gain wat hoger en het probleem is presies opgelost
Ik had er wel wa meer van verwacht maar ze zijn nu in ieder geval wel luider dan men 1e raveland subwoofer begin al hoofdpijn te krijgen, dus das een goed teken krisse5844
Legacy Member
little j zei:wel, ... ik heb een soundstream tarantula die 2000 watt rms levert op 1ohm (ja this een dure versterker),
mijn solo-classics zijn echter dual 2-ohm, dus heb ik een rating van 2-ohm bij de uitgang(coils in serie en woofers in parallel) (heb dit gemeten met een multimeter om zeker te zijn, deze gaf mij een waarde van 1.99 ohm, wat dus volgens mij correct is ? )
de versterker kan op 2 ohm 1500 watt rms leveren, wat mij dus meer dan voldoende lijkt? Ik heb de bekabeling meermaals nagekeken en geen enkele fout gevonden, de enclosure is perfect afgesloten.
ik snap er niets van
toch bedankt voor de reply
Volgens mij mag je spreekspoeken zo niet gaan uitmeten omdat de omhse waardes op de versterkers impedanties zijn ( weerstand bij wisselstroom ) en jij met een multimeter eigenlijk puur de soortelijke weerstand van koper ( de spoel ) gaat meten door een DC meting te gaan doen ... Impedantie is dan ook de weerstand bij wisselstroom en geheel anders dan een soortelijke weerstand ( meten met multimeter ) !
Hier een handige tool voor de aansluitingen van uw woofers op versterker ...
.:12vhifi.nl:. alles over Car Audio & Techniek
Hoe sluit ik subwoofers aan op de versterker?
Ga eerst na wat er op de versterker kan worden aangesloten. Je vind dit in de handleiding van de versterker.
Belast je de versterker te zwaar, dan zal 'ie snel te heet worden, vaak protectie gaan, of gewoon defect raken. Het rms-vermogen van de versterker wordt meestal bij 4 ohm en 2 ohm opgegeven.
Wordt het rms-vermogen niet bij 1 ohm gespecificeerd, dan kan je er van uitgaan dat íe niet geschikt is voor een 1 ohm belasting of lager.
Hieronder kan je zien wat de belasting wordt bij het opgegeven aantal en type (DVC of SVC) subwoofers op een gebrugde- of mono-versterker. Het geeft alle mogelijkheden, om je een idee te geven wat er gebeurd met de impedantie als je meerdere subs parallel of in serie aansluit.
krisse5844
Legacy Member
Juist eens gekeken met uw gegevens :
Dus 2 maal woofer met dubbelspoel 2 ohm ?
Op een versterker met 1 ohm 2000W rms monoblok en niet gebrugd ?
Volgens de voorgestelde schema's kan je uw amp nooit op 1 ohm laten draaien !
In het slechtste geval draait uw versterker nu op 0.5 ohm impedantie en dan ben je de boel nu serieus aan het verkloten ... Eindtrappen van uw versterker kunnen die lage impedantie niet aan en kunnen schade oplopen ( als het al niet zover is ! ) ...
Je hebt dus eigenlijk de verkeerde woofers vast om optimaal uw versterker te benutten op zijn RMS vermogen ...
Ik zou een schema nemen met uiteindelijk 2 ohm aansluiting , maar dan verliest uw versterker een serieus stuk vermogen ( door de hogere impedantie die je erop aansluit ) ...
Waren uw dubbelspoels immers 1 of 4 ohm dan ging het wel lukken ...
Hopelijk heb je ook een dikke plus kabel liggen 35 a 50 mm² en heb je uw massa aan de batterij opgewardeert naar 35 a 50 mm² wat standaard max 25 a 35 mm² zal zijn ...
Dus 2 maal woofer met dubbelspoel 2 ohm ?
Op een versterker met 1 ohm 2000W rms monoblok en niet gebrugd ?
Volgens de voorgestelde schema's kan je uw amp nooit op 1 ohm laten draaien !
In het slechtste geval draait uw versterker nu op 0.5 ohm impedantie en dan ben je de boel nu serieus aan het verkloten ... Eindtrappen van uw versterker kunnen die lage impedantie niet aan en kunnen schade oplopen ( als het al niet zover is ! ) ...
Je hebt dus eigenlijk de verkeerde woofers vast om optimaal uw versterker te benutten op zijn RMS vermogen ...
Ik zou een schema nemen met uiteindelijk 2 ohm aansluiting , maar dan verliest uw versterker een serieus stuk vermogen ( door de hogere impedantie die je erop aansluit ) ...
Waren uw dubbelspoels immers 1 of 4 ohm dan ging het wel lukken ...
Hopelijk heb je ook een dikke plus kabel liggen 35 a 50 mm² en heb je uw massa aan de batterij opgewardeert naar 35 a 50 mm² wat standaard max 25 a 35 mm² zal zijn ...
desolation
Legacy Member
Op 1Ohm wilt ge sowieso ni spelen. Dan zijt ge meer warmte als muziek aant maken...
Op 2Ohm kan dieje Tarantula overigens 1300W leveren, en op 4Ohm 750W.
Als uw kist correct gemaakt is voor uwe sub dan zou ge toch ne redelijke belachelijken bas moeten hebben nu.
Zevere als Bass Boost hoort gewoon AF te staan. Dat ge EQ't ok, maar loudness of boosten doede gewoon niet. Regel uw gain tegoei af van uw subwoofers en zie dat uw low-pass filter afsnijd onder 80Hz en da zou perfect moeten spelen.
BassBoost en Loudness gaat gewoon uw signaal oversturen en vervormen, en nen deftige versterker gaat da als clipped input zien en gewoon keihard limiten.
En als da allemaal in orde is, zit ge nog met het geval van fase en tegenfase.
Het kan goed zijn dat uw subs nu zou gepositioneerd zijn dat ze ipv te koppellen mekaar aan het tegenwerken zijn omdat ze in tegenfase tegen mekaar spelen. Zoiets is dus niet op 1-2-3 door jef klak berekend en uitgetekend, en daarom zijt ge altijd beter dat als ge er weinig van kent ge het op 1 sub houd tbh.
Kameraad van mij had ook ipv 1x MB Quart 10" geswapped naar 2x Hertz 8" om plaats te besparen. Los speelden die subs geweldig, maar in de wagen trok het op niks omdat ge met zo een faseverschuivingen zat dat het gewoon ni goe te krijgen was.
Op 2Ohm kan dieje Tarantula overigens 1300W leveren, en op 4Ohm 750W.
Als uw kist correct gemaakt is voor uwe sub dan zou ge toch ne redelijke belachelijken bas moeten hebben nu.
Zevere als Bass Boost hoort gewoon AF te staan. Dat ge EQ't ok, maar loudness of boosten doede gewoon niet. Regel uw gain tegoei af van uw subwoofers en zie dat uw low-pass filter afsnijd onder 80Hz en da zou perfect moeten spelen.
BassBoost en Loudness gaat gewoon uw signaal oversturen en vervormen, en nen deftige versterker gaat da als clipped input zien en gewoon keihard limiten.
En als da allemaal in orde is, zit ge nog met het geval van fase en tegenfase.
Het kan goed zijn dat uw subs nu zou gepositioneerd zijn dat ze ipv te koppellen mekaar aan het tegenwerken zijn omdat ze in tegenfase tegen mekaar spelen. Zoiets is dus niet op 1-2-3 door jef klak berekend en uitgetekend, en daarom zijt ge altijd beter dat als ge er weinig van kent ge het op 1 sub houd tbh.
Kameraad van mij had ook ipv 1x MB Quart 10" geswapped naar 2x Hertz 8" om plaats te besparen. Los speelden die subs geweldig, maar in de wagen trok het op niks omdat ge met zo een faseverschuivingen zat dat het gewoon ni goe te krijgen was.
desolation
Legacy Member
Dat is de tradeoff namelijk
Hoe lager uw ohmse waarde waar ge op speelt, hoe meer vermogen hetzelfde circuit moet verwerken. Gevolg: hoe meer warmte er als restproduct komt, en hoe meer vervorming er op uw signaal zit.
Bekijk het als nen auto dat 200km/h kan rijden aan 3000RPM, en nen auto die ook 200km/h kan maar daarvoor 8000RPM moet doen.
Ze kunnen alletwee even hard, maar de tweede zijn motorblok doet ge enorm hard afzien en de eerste niet.
Ge zijt imho veel beter af met alles op 4Ohm te laten spelen dan op 1Ohm. Ok uw amps gaan meer geld kosten om hetzelfde vermogen te leveren, maar de geluidkwaliteit gaat veel beter zijn en uw materiaal word veel minder extreem belast. Overigens is 1500W aan subs belachelijk overdreven voor nen auto.. Onze 2 JBL PRX518S subs zijn 500W RMS per stuk en met 2 subs spelen wij openluchtfuiven tot 500 man daarmee ...
Hoe lager uw ohmse waarde waar ge op speelt, hoe meer vermogen hetzelfde circuit moet verwerken. Gevolg: hoe meer warmte er als restproduct komt, en hoe meer vervorming er op uw signaal zit.
Bekijk het als nen auto dat 200km/h kan rijden aan 3000RPM, en nen auto die ook 200km/h kan maar daarvoor 8000RPM moet doen.
Ze kunnen alletwee even hard, maar de tweede zijn motorblok doet ge enorm hard afzien en de eerste niet.
Ge zijt imho veel beter af met alles op 4Ohm te laten spelen dan op 1Ohm. Ok uw amps gaan meer geld kosten om hetzelfde vermogen te leveren, maar de geluidkwaliteit gaat veel beter zijn en uw materiaal word veel minder extreem belast. Overigens is 1500W aan subs belachelijk overdreven voor nen auto.. Onze 2 JBL PRX518S subs zijn 500W RMS per stuk en met 2 subs spelen wij openluchtfuiven tot 500 man daarmee ...
krisse5844
Legacy Member
desolation zei:
Als je een degelijke versterker hebt ( en gene sony xplod ofzo ) en die zij gerated om op 1 ohm X aantal watt te geven , dan kunnen die versterkers dat ook spelen en het vermogen leveren zonder extreme warmte ...
Waarom zouden er nu eenmaal versterkers zijn die wel kunnen spelen op 1 ohm en andere niet ... Je hebt zelfs versterkers die 0.5 ohm aangeven bij hun rms waardes ...
Ron de Vries - Soundstream Tarantula tx1.2600d ( Versterkers - Subwoofer / Mono )
desolation
Legacy Member
Zucht, ik zeg ook niet dat het niet kan he, maar hetgeen ik zeg is een FEIT dat berust op FYSICA
Als ge op 4Ohm 750W levert dan is dat signaal zuiverder en produceert ge minder restwarmte dan wanneer ge dat op 1Ohm doet, punt andere lijn.
Als ge geluidskwaliteit belangrijk vind dan snapt ge dus ook dat het niet interessant is om op 1ohm te gaan blazen. Als ge daarentegen boenkboenkejohnny wilt doen... doe maar zot.
Op 1Ohm spelen is voor 1 ding ontwikkeld : db drag en maximum SPL. kortstondig vollenbak alles knallen, en voor de rest u van geluidskwaliteit of vervorming geen reet aantrekken. niks nuttig voor in een normale geluidsintallatie waar ge lang naar luistert.
Waarom denkt ge dat al die volle gaas dikke db installatie hun versterkers nog extra koelen met ventilators? Voor hun plezier? Nee, omdat die dingen enorm veel restwarmte produceren omdat ze op 1Ohm of minder draaien.
Als ge op 4Ohm 750W levert dan is dat signaal zuiverder en produceert ge minder restwarmte dan wanneer ge dat op 1Ohm doet, punt andere lijn.
Als ge geluidskwaliteit belangrijk vind dan snapt ge dus ook dat het niet interessant is om op 1ohm te gaan blazen. Als ge daarentegen boenkboenkejohnny wilt doen... doe maar zot.
Op 1Ohm spelen is voor 1 ding ontwikkeld : db drag en maximum SPL. kortstondig vollenbak alles knallen, en voor de rest u van geluidskwaliteit of vervorming geen reet aantrekken. niks nuttig voor in een normale geluidsintallatie waar ge lang naar luistert.
Waarom denkt ge dat al die volle gaas dikke db installatie hun versterkers nog extra koelen met ventilators? Voor hun plezier? Nee, omdat die dingen enorm veel restwarmte produceren omdat ze op 1Ohm of minder draaien.
ComputerVISTA
Legacy Member
krisse5844 zei:
Ik heb hier een ampje thuis (dus geen auto maar om even de vergelijking te maken) dat tot onder de 1 Ohm kan gaan om elektrostaten aan te spreken. Dat ding geeft 60 watt per kanaal en gaat tot (ik dacht) 0.750 Ohm, vermits sommige elektrostaten dan nu eenmaal vragen.
Wel, als ik die dingen goed open zet dan kan ik letterlijk een eitje bakken op de redelijk enorme radiatoren waar de mosfets opgevezen zijn.
Lees deso zijn uitleg nog eens. Dat zijn feiten.
desolation
Legacy Member
Watts zijn watts, als het effectief gemeten RMS of AES is dan klopt dat.
Het verschil zit em echter wel in dat mijn subs een dikke 129db op 1m produceren, en zo een Kicker wooferke euh .. ja veel minder
88db gevoeligheid is nu ook ni fucking wauw.
Watts zeggen eigenlijk niks he, das ook zo bij lampen. Een 5W led lampje kan meer licht geven dan een 50W Halogeen. En een 250W gastontlader is ook krachtiger dan een 500W halogeenstraler.
Tis wat ge doet met uw watts da telt.
Daarom dat bv onze gitaarversterkers met een 50W Class A lampencircuit belachelijk veel luider gaan dan die met een 250W mosfet AB circuit.
Maar zelfs dan nog, en dat weet ge zelf ook eh Vista, 1500W voor nen auto is nog altijd ridicuul veel al produceert het maar 110db op 1m.
Ik heb zelf een Fusion PP10H wooferke met mindere specs als die kickers die hij hier nu heeft, en da ding produceert al belachelijk veel bas. Ik snap echt ni da ge van die absurde stoten wilt doen als 2 750W 12"ers in een Ibizake vijzen ... tenzij em uit mekaar moet rammelen oid
Het verschil zit em echter wel in dat mijn subs een dikke 129db op 1m produceren, en zo een Kicker wooferke euh .. ja veel minder
88db gevoeligheid is nu ook ni fucking wauw.
Watts zeggen eigenlijk niks he, das ook zo bij lampen. Een 5W led lampje kan meer licht geven dan een 50W Halogeen. En een 250W gastontlader is ook krachtiger dan een 500W halogeenstraler.
Tis wat ge doet met uw watts da telt.
Daarom dat bv onze gitaarversterkers met een 50W Class A lampencircuit belachelijk veel luider gaan dan die met een 250W mosfet AB circuit.
Maar zelfs dan nog, en dat weet ge zelf ook eh Vista, 1500W voor nen auto is nog altijd ridicuul veel al produceert het maar 110db op 1m.
Ik heb zelf een Fusion PP10H wooferke met mindere specs als die kickers die hij hier nu heeft, en da ding produceert al belachelijk veel bas. Ik snap echt ni da ge van die absurde stoten wilt doen als 2 750W 12"ers in een Ibizake vijzen ... tenzij em uit mekaar moet rammelen oid
ComputerVISTA
Legacy Member
Ik heb het niet over de wattages zelf maar over het woord, als ge me snapt ^^
Meer verkoopt nu eenmaal beter.
Ik thuis heb 2 subjes (oude 38cm's) die 250 watt spelen en in een hoorn kast zitten, als ik nieuwe ruiten wil zal ik mmijn 80 watt ampje wel eens open draaien, zelf de vloer gaat bewegingen maken (de vloer aka het plafond)
Meer verkoopt nu eenmaal beter.
Ik thuis heb 2 subjes (oude 38cm's) die 250 watt spelen en in een hoorn kast zitten, als ik nieuwe ruiten wil zal ik mmijn 80 watt ampje wel eens open draaien, zelf de vloer gaat bewegingen maken (de vloer aka het plafond)
desolation
Legacy Member
Ik volg u volledig, maar op die manier snappen andere mensen da nog ni 
Ik had vroeger ook zo een plezant bakske. Was ne klasse A amp uit begin de jaren 80, wattage stond er zelfs niet op. Da ding ging echt belachelijk hard, maar het verstookte dan ook ridicuul veel stroom en ge kon er uw kot half mee verwarmen.
Ik heb dieje dan verkocht aan een studentenvereniging waar hun 2x600W JB Systems ding kapot was gegaan omdat dieje de nieuwe speakers ni kon trekken. Dat ouw bakske werkt daar nog altijd perfect
Tegenwoordig hebben wij voor ons écht laag custom kasten met 2x JBL 2269h drivers in. Speelt ies van een 21Hz. Qua wattage moet ge op een 1200W per sub tellen. In car audio termen lijkt da ni indrukwekkend. In "ik kan dieje moddervetten bas 80m verder nog in mijn maag voelen" is het da wel.
Ik had vroeger ook zo een plezant bakske. Was ne klasse A amp uit begin de jaren 80, wattage stond er zelfs niet op. Da ding ging echt belachelijk hard, maar het verstookte dan ook ridicuul veel stroom en ge kon er uw kot half mee verwarmen.
Ik heb dieje dan verkocht aan een studentenvereniging waar hun 2x600W JB Systems ding kapot was gegaan omdat dieje de nieuwe speakers ni kon trekken. Dat ouw bakske werkt daar nog altijd perfect
Tegenwoordig hebben wij voor ons écht laag custom kasten met 2x JBL 2269h drivers in. Speelt ies van een 21Hz. Qua wattage moet ge op een 1200W per sub tellen. In car audio termen lijkt da ni indrukwekkend. In "ik kan dieje moddervetten bas 80m verder nog in mijn maag voelen" is het da wel.
ComputerVISTA
Legacy Member
Ikzelf ben enorme fan van de 2226h speakers, die onder andere in mijn jbl hoorns hebben gezeten en 't beste is nog dat ik ooit topkasten gebruikte met coaxiale fane speakers met een rated sinuswattage van 25 watt en da speelde oorverdovend luid. Was wel een militaire rating waarvoor verzekerd wordt dat dat ding 10 jaar lang 24/7 25 watt kan spelen zonder het op te geven
Maar telkens ik zo'n rijdende discobar zie passeren hoor ik maar 1 ding, de achterruit of de nummerplaat
JB systems is trouwens echt lachen, made in Belgium dan nog, we mogen er fier op zijn!
PS, als het echt mag bonken en kloppen en niet altijd even gerafineerd moet zijn doch loepzuiver: JBL Soundpower reeksen, die oude ruggenbrekers
en da speelde oorverdovend luid. Was wel een militaire rating waarvoor verzekerd wordt dat dat ding 10 jaar lang 24/7 25 watt kan spelen zonder het op te geven Maar telkens ik zo'n rijdende discobar zie passeren hoor ik maar 1 ding, de achterruit of de nummerplaat
JB systems is trouwens echt lachen, made in Belgium dan nog, we mogen er fier op zijn!
PS, als het echt mag bonken en kloppen en niet altijd even gerafineerd moet zijn doch loepzuiver: JBL Soundpower reeksen, die oude ruggenbrekers
desolation
Legacy Member
ComputerVISTA zei:PS, als het echt mag bonken en kloppen en niet altijd even gerafineerd moet zijn doch loepzuiver: JBL Soundpower reeksen, die oude ruggenbrekers
Of van die heerlijke Turbosound installs. Ge moet er wel mee kunnen werken want net zoals bij nexo valt of staat uw systeem met de plaatsing en afregeling. Maar als het in orde is ... holy cow
@Terror: we hebben dat dus effectief getest eh
We heben die subs gebruikt tesamen met onze VRX install op het zijpodium van pennezakkenrock (normaal hadden we Vertec mee, maar de sidewings konden da gewicht ni dragen :')). Gewoon die install op live niveau "Substitute for love" van Madonna opgezet. We konden in feite ni ver genoeg achteruit wandelen om te horen wanneer den bas dood viel, en we stonden echt al bena 100m verder. En da was me amper 6 van die kastjes
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.