Archief - de grote "mijn-ergernissen-op-de-weg-thread" - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

weirdo

Legacy Member
dwaze files zoals 's avonds vanuit brussel richting leuven...knooppunt woluwe zit gewoon helemaal vast zonder reden... gewoon ongeduldige randdebielen die constant wisselen van rijstrook en de volle lijn overschrijden ipv gewoon rechtdoor te blijven rijden want de volgende afrit is fucking 2 km verder!!!
en nadat ze het door hebben dat er plaats genoeg is kan plots iedereen planché geven...tot aan het volgende knooppunt want daar kan plots weer niemand anticiperen op de verkeerssituatie ook al rijden ze dag in dag uit via dezelfde weg naar huis...

o ja tussendoor ook nog tot 100 km/u afremmen voor de flitspaal natuurlijk!

BlueSkyraider

Legacy Member
Brechen en ik hebben op de terugweg van de Ring ook zo nen middenvaksplakker "gesandwiched" :p
Zeer vervelende mannen als ge in groep rijdt. Dan moet ge ineens met 3 auto's van 1 naar 3 en terug naar 1. Veilig is anders...

Boterkoek

Legacy Member
Nog mensen die gisteren rond 22.00/23.00u op den E40 zaten? Ik heb mij gans de weg gerergerd aan die middevakrijders en die kerels die nen andere otto inhale aan 121km/u. Dan zijn ze verwonderd da ze worden ingehaald rechts/op de pechstrook.:doh:

n9ne

Legacy Member
Normaal ga ik die mannen altijd rechts voorbij, maar gisteren was er enen die net voor mij terug invoegde op het eerste :ironic:

Polle32

Legacy Member
Vorige week: ik draai vanop een kleine zijweg de steenweg op, er komt in de verte een 4x4 aan maar ik heb meer dan ruimte genoeg. Die kerel ziet mij de steenweg opkomen en gaat al het linkervak op om mij voorbij te gaan maar vergeet blijkbaar dat ik ook aan het accelereren ben... Hij heeft serieus mogen bijsteken om er nog voorbij te komen... Hij had zelfs niet moeten vertragen om gewoon achter mij te blijven...

Boterkoek

Legacy Member
n9ne zei:
Normaal ga ik die mannen altijd rechts voorbij, maar gisteren was er enen die net voor mij terug invoegde op het eerste :ironic:

Had ik ook voor, en daarna nog me zen fare.

Tracktor19

Legacy Member
Torche zei:
Miserie in en om Antwerpen begint terug... in plaats van stevig door te werken in het bouwverlof.
...

En het wordt nog leuker in de provincie Antwerpen: ze zijn begonnen om de ring van Geel veiliger te maken, door te gaan werken aan praktisch al de kruispunten daar.

Bartvb

Legacy Member
Guardian-X- zei:
Imo beter dat ze u passeren aan een snelheid die een stuk hoger is dan de uwe ipv u te gaan voorbijkruipen aan 1-2km/u sneller en een half uur in uwe dode hoek gaan hangen. Het is pas gevaarlijk als daar ene heel den tijd met zijne neus ter hoogte van uw achterwielen hangt.

Maar ik denk dat ge de ergernis niet begrijpt, het is niet voor het inhalen op zich, het is dat ik niet snap dat mensen zijn die redeneren dat een keer dat ze links van u gestaan hebben, dat ze u dan MOETEN inhalen, echt MOETEN he, geen alternatief.

Allé die pee zat 5 km mooi achter mij (ik rijd ook geen 90 op een 120 baan ofzo), dan aan de licht komt hij naast mij, als het groen wordt zit ik al over het kruispunt als hij nog moet vertrekken en er zit een mega gat achter mij, maar hij redeneert uit z'n "verworven inhaalrecht" en hup naar 160 km/u of meer en inhalen, want het MOET, en daarna weer naar 120 km/u.

Ik heb het nog niet geprobeerd maar mocht ik eens versnellen naar 140 zou hij naar 180 gaan wellicht, want hij MOET inhalen. Dit is blijkbaar voor sommigen een regel in het verkeersrecht, als ge links staat van iemand aan een licht dan MOET ge die, ongeacht de situatie, inhalen als het groen is.

In m'n consultancy doe ik nu een studie inzake capaciteitsberekening en flow management op de weg, en zo'n pee als hierboven haalt m'n hele model onderuit wegens
1) Secondenlang wachten als het groen is
2) Snelheidslimiet overtreden met meer dan 25 km/u

En ik erger me aan mensen die m'n modellen onderuit halen :).

Guardian-X- zei:
N/o moeder theresa maar hou jij je overal aan de max toegelaten snelheid? Dikwijls vraag ik me af of mensen die zo begaan zijn met het verkeer en de regels zelf niet constant overtredingen begaan ... 5km/u teveel is ook al strafbaar maar zeg nu zelf wie zit daar nu niet constant over?

Oja ivm vergelijken met de US en hun doodsoorzaken: ... Alsook hebt ge die wegen daar al eens goed bezien ... belgië is precies een mierennest als ge da vergelijkt met die uitgestrekte wegen en lineaire stedenbouw. Wss zijn de verkeersregels daar ook stuk minder ingewikkeld. alé het is maar gokken dat ik doe hé maar als zou me toch niet verbazen dat bovenstaande punten er voor een groot deel tussenzitten dat de US zogezegd beter is qua aantal verkeersslachtoffers.

Der is een groot verschil tussen 160+ en 130-140 km/u rijden op een 120 baan, en de boetes gaan mee met dat verschil. 160+ is crimineel snel => rijbewijs kwijt. In een bebouwde kom is dat ook weer anders, ge rijdt geen 60 met overal mensen en kinderen in de buurt.

Nu inzake het wegennet hebt ge gelijk, meer snelheidscontroles moeten hand in hand gaan met minder tijdsverlies op de baan (dus beter afgestelde lichten, betere infrastructuur, turn right on red etc). En de wegcode mag gerust minder complex.

n9ne

Legacy Member
Boterkoek zei:
Had ik ook voor, en daarna nog me zen fare.

Hier was het omgekeerd, ik faarde :p Maar kreeg natuurlijk een blik op oneindig terug, maar niet naar links willen kijken toen ik er daarna voorbijging :')

edit: @hierboven: soms ga ik ook iemand over om daarna weer aan de snelheidslimiet te rijden, maar dat is dan omdat ik diegene nen irritanten chauffeur vindt waar ik niet graag achterblijf. Maar ik zorg er dan wel voor dat ik ervoor blijf.

Vordesh

Legacy Member
Bartvb zei:
Ik snap het nut niet en het ergert mij dat er daar plots ene links voorbij raast die van 0 naar 160 km/u opgetrokken is, het is iets dat ik niet verwacht.

U spiegels meer gebruiken! :unsure:

Bartvb

Legacy Member
Vordesh zei:
U spiegels meer gebruiken! :unsure:

Awel ja maar 160 km/u dat is eerst nog ver achter mij en gelijk 3 sec later zit em naast u.

Enfin of het 160 km/u per uur was weet ik niet maar der zat iets van 3 sec tussen ver achter en naast mij.

Als ge dan nog weet dat hij eerder mooi achter u zat en dat er een gat achter mij is, dan verwacht ik niet dat die plots links van mij zit, mocht ik dan uitwijken voor een kat, het zou naar links zijn, "oh noes".

En dat puur uit de redenering van "moeten inhalen, moeten moeten moeten moeten moeten".

Bouver

Legacy Member
Bartvb zei:
Awel ja maar 160 km/u dat is eerst nog ver achter mij en gelijk 3 sec later zit em naast u.

Enfin of het 160 km/u per uur was weet ik niet maar der zat iets van 3 sec tussen ver achter en naast mij.

Als ge dan nog weet dat hij eerder mooi achter u zat en dat er een gat achter mij is, dan verwacht ik niet dat die plots links van mij zit, mocht ik dan uitwijken voor een kat, het zou naar links zijn, "oh noes".

En dat puur uit de redenering van "moeten inhalen, moeten moeten moeten moeten moeten".

Best niet in Duitsland gaan rijden dan.

Ace of Spades

Legacy Member
Bouver zei:
Best niet in Duitsland gaan rijden dan.

Appelen en peren. Op de Autobahn hebt ge op beperkte stukken een onbegrensde snelheidslimiet. Daar kunt ge verwachten dat mensen u voorbijsteken aan 160+ per uur.

Op een baan waar ge maar 120 moogt voorbijgestoken worden door iemand die 160 rijdt, waarna die voor u invoegt en mooi 120 gaat rijden is redelijk dwaas, vind ik. Zou jij zoiets verwachten?

MilM

Legacy Member
Bartvb zei:
De ergernis op zich begrijp ik wel.
Ik heb hetzelfde soms voor met linksrijders: ik kom snel af, wagen zit links te rijden zonder verkeer op het middenvak. Wanneer ik dan vlak achter de wagen zit, dan zie ik dat de chauffeur mij plots ziet in zijn achteruitkijkspiegel en in plaats van gewoon naar het middenvak te gaan, hebben sommige de neiging om iets te versnellen en perse één wagen nog op het middenvak voorbij te moeten steken.

Waarschijnlijk opnieuw in de veronderstelling "ik zit links, dus als ik nu naar het middenvak ga was ik een linksrijder, dus laat ik nog even eerst een wagen op het middenvak voorbijsteken"

Na het inhalen vertraagt hij dan plots weer.

Bartvb zei:
Sowieso is die minachting voor de snelheidslimieten een zeer groot gebrek in onze verkeerscultuur, en samen met alcohol/drugs een top-doodsoorzaak.

Er zijn daar geen deftige statistieken van.

1) Men kan enkel een schatting doen van de snelheid bij een accident

2) Men weet niet of dit effectief de oorzaak is. Het accident kon evengoed gebeurd zijn aan lagere snelheid

3) Stel dat 50% van de mensen te snel rijden op een plaats en er plots een artikel verschijnt dat bij 40% van de accidenten de chauffeur te snel reed. Als je dat los bekijkt, dan denk je '40% is veel, dus een groot probleem'. Terwijl statistisch gezien de verwachting eigenlijk op 50% zou moeten liggen (indien snelheid geen invloed heeft) en 40% dus laag is. Men zou zelfs kunnen stellen in dat geval dat snelheid een positieve invloed heeft. Dit is een volledig fictief voorbeeld, maar om gewoon maar aan te tonen dat dergelijke onderzoeken totaal irrelevant zijn als men geen onderzoek doet naar het gemiddelde gedrag op die plaats ZONDER accidenten als gevolg. (in dit voorbeeld gebruiken we nu enkel wel of niet te snel en niet hoeveel te snel)

4) Wat is 'te snel rijden'? 1km/u? Wat is 'overdreven snelheid'? 20 km/u ?

5) Ik ga niet ontkennen dat het ergens logisch zou zijn dat er een verband bestaat tussen snelheid en aantal ongevallen en/of de ernst van het ongeval. Op dergelijke manier kun je overdreven snelheid onverantwoord noemen, maar wat is het verschil tussen eigen schatting van een goeie snelheid en die van de wet? 150 rijden op een droge lege autostrade is mijn inziens veiliger dan 120 op een natte autostrade. Natuurlijk zal er ooit iemand toch een accident hebben aan 150 op zo'n lege droge autostrade en dan is het 'te wijten is aan zijn snelheid', terwijl dat bij een accident aan 120 niet het geval zal zijn. Nochtans kan een accident wel degelijk het gevolg zijn van uw LEGALE snelheid ook, maar daar houden statistieken geen rekening mee. De wet kan niet anders dan zwart/wit zijn en als je aan 150 km/u geflitst zijt, moet ge niet komen zagen. Maar er is een verschil tussen de wet overtreden en onverantwoord bezig zijn

6) Aansluitend bij 5. Op dezelfde manier dat je de illegale snelheid van een persoon kunt afkeuren onder het mom van 'mogelijkheid tot ongeval', kun je dat ook doen bij de legale snelheden.Door die naar beneden te halen kun je ongevallen beperken tot je overal 0km/u mag (afschaffen verkeer dus en 0 slachtoffers bij auto accidenten). Het klinkt hard, maar er is nu éénmaal een trade off tussen veiligheid (accidenten en gevolgen) en mobiliteit (snelheid) en het is zeer moeilijk om een goeie lijn te vinden daartussen

7) Snelheid is (samen met alcohol en drugs) één van de enige zaken die men kan achterhalen bij een accident. Natuurlijk komen deze oorzaken dan altijd naar voren in statistieken. Een fictief voorbeeld: persoon rijdt met zijn ogen dicht aan 150km/u op de autostrade en heeft een ongeval. Aan de hand van de wagen leiden ze af dat snelheid de oorzaak is, terwijl de oorzaak is dat hij met zijn ogen dicht reed (want aan 120 had hij ook een ongeval gehad, de impact was mss gewoon kleiner)

Om maar te zeggen dat dergelijke statistieken niet zomaar simplistisch bekeken kunnen worden zoals zoveel mensen blijkbaar doen.

MilM

Legacy Member
Ace of Spades zei:
Op een baan waar ge maar 120 moogt voorbijgestoken worden door iemand die 160 rijdt, waarna die voor u invoegt en mooi 120 gaat rijden is redelijk dwaas, vind ik. Zou jij zoiets verwachten?

Dwaas -> Ja (en ergerlijk ook)
Kunnen verwachten -> natuurlijk

Ik denk dat elke deftige chauffeur die veel op de baan zit wel zal beseffen dat je genoeg dingen kunt verwachten in het verkeer en dat anticiperen (en u bewust zijn van wat er rond u afspeelt) zeer belangrijk is.Je bent nu éénmaal niet afhankelijk van uzelf alleen.

Als je dergelijke situaties als 'onverwacht' gaat beschouwen, ben je niet veel beter dan die persoon.

Ace of Spades

Legacy Member
MilM zei:
Dwaas -> Ja (en ergerlijk ook)
Kunnen verwachten -> natuurlijk

Ik denk dat elke deftige chauffeur die veel op de baan zit wel zal beseffen dat je genoeg dingen kunt verwachten in het verkeer en dat anticiperen (en u bewust zijn van wat er rond u afspeelt) zeer belangrijk is.Je bent nu éénmaal niet afhankelijk van uzelf alleen.

Als je dergelijke situaties als 'onverwacht' gaat beschouwen, ben je niet veel beter dan die persoon.

Sutbiele nuance: ik heb zelf niet gezegd dat het volledig 'onverwacht' is. Daar sluit ik mij aan bij hetgeen je in bovenstaand citaat schrijft.

Anticiperen doe je echter rekening houdend met je eigen ervaring en inzicht, de regels en je inschatting van de waarschijnlijkheid van het voorval (je verwachting). Niet elke mogelijke gebeurtenis heeft immers een even grote graad van waarschijnlijkheid.

Op de onbegrensde stukken van de Autobahn ingehaald worden tegen 160 ligt perfect binnen de verwachtingen, daar anticipeer je dan ook op.

Dit specifieke voorval, waarbij twee auto's naast elkaar staan, de rechtse auto eerst vertrekt, sneller accelereert en 120 gaat rijden waarna de linkse auto i.p.v. 120 te rijden en achter de rechtse wagen in te voegen (aangezien die voor hem ligt) die daarentegen tegen 160 inhaalt om vervolgens pas in te voegen en 120 te rijden; druist in tegen mijn ervaring en inzicht en bovendien tegen de regels. Bijgevolg heeft dit in mijn ogen een vrij lage graad van waarschijnlijkheid. Dat maakt het nog niet onmogelijk.

Ik denk dat iedereen die ooit met een auto heeft gereden wel eens geconfronteerd is geworden met iets dat hij of zij niet meteen had verwacht. Hoewel het tot aanbeveling strekt om zoveel mogelijk te anticiperen kun je nu eenmaal onmogelijk ten allen tijde en overal met alle mogelijke scenario's rekening houden. In de plaats daarvan stel je prioriteiten.

ng

Legacy Member
Geconfronteerd worden met iets dat je niet verwacht, uiteraard. Idioten die uitwijken zonder richtingsaanwijzer, bal van sneeuw en ijs dat ineens met een knal op de motorkap kapot springt.
Maar automobilisten die 160 of meer doen valt daar niet onder.

Ace of Spades

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Geconfronteerd worden met iets dat je niet verwacht, uiteraard. Idioten die uitwijken zonder richtingsaanwijzer, bal van sneeuw en ijs dat ineens met een knal op de motorkap kapot springt.
Maar automobilisten die 160 of meer doen valt daar niet onder.

En waarom niet dan, in dit specifieke geval (en niet in het algemeen)?

En zeg nu niet 'iedereen rijdt te snel dus valt het te verwachten'.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan