Archief - de grote "mijn-ergernissen-op-de-weg-thread" - Deel 3

[|) ][ |V| ][]

Oh leuk. Sarcasme om iets te bereiken. (zucht)

Voor ik hier nog meer tijd aan spendeer :

Heb jij al weleens in italie rondgereden? Ff ben jij net 1 van die mensen die er 1maal rondgereden heeft en zo onder de indruk was dat niets hem nog van zijn standpunt kan veranderen? En in uwe camion telt nie eh vriend .. dan ben je zowiezo al subject van onderdrukte aggressie.

Als je daar geen ervaring mee hebt is het nutteloos om iets uit te leggen.

Ik reed al meerdere keren met de auto daar ja, met de vrachtwagen ook. Waarom zou een vrachtwagenchauffeur meteen onderdrukt agressief zijn (ik onderdruk niets, ik sleur ze uit hun auto en geef wat mot met de matrak )? Het is net in zo'n groot voertuig dat je het verkeer goed ziet en beseft wie domme dingen doet.

PS: schrijf eens wat minder fouten.

[SilentSpring]

Een meisje in een rijschoolauto die traag rijdt is dus een seut? Ik zou het eerder een beginnend bestuurder noemen.

Nee niet daarom, maar je hebt traag en traag he.
De snelheid op zich stoorde me zo nog niet, wel dat ze al remde tot 50 op't moment dat ze nog maar aan't bord "50 binnen 300m" kwam.
Als ze dan even verder de 30 nog niet haalt is het wel eventjes vervelend imo.

Mijn ergernis; Mensen die blijkbaar zelf plaatsnamen achter het stuur van een auto voor de eerste keer en meteen Schumacher konden verslaan in een race. En die dan niet begrijpen dat voor sommige mensen autorijden blijkbaar toch een leercurve heeft.

Gij zijt de seut

Euhm, waar zeg ik dat?
Ik zei gewoon dat het me stoort dat ze dus eerst geen 90 deed waar het mocht, zoals 1/3 mensen op die baan. Dit tot daartoe, maar als je in zone 30 dan nog geen 30 haalt gaat het er imo wel over.

't kwam hier misschien anders over, maar 't is niet dat ik een laagvliegende zot ben ofzo.

Snap ik ook niet. Houd zelf altijd mooi afstand en ga ook niet in hun gat duwen als ze een drukke weg moeten oversteken (want dan bestaat het gevaar dat ze stilvallen). Blijkbaar zijn velen hun eerste ritje op de openbare weg al vergeten of denken ze dat ze al perfect konden rijden de eerste keer.

Doe ik ook, iedereen is ooit in die situatie geweest

Duwen in het gat heb ik nooit gedaan, gewoon mooi m'n afstand gehouden.
Achter me reed nog een gast en die haalde ons wel in waardoor hij vrij kort voor haar terug moest invoegen wegens tegenliggers.
Ik daarentegen heb wel gewacht tot er in de verste verte geen tegenliggers te zien waren en ik dus rustig kon inhalen.

Meer dan eens een zuchtje waren die gevallen eigenlijk niet, misschien dat het hier anders overkwam maar da's de bedoeling niet geweest.
Eigenlijk was't al bijna de moeite niet meer om te posten, want ik kom er daar dagelijks tegen die niet weten dat het 90 is.

[Nightmoves]

Ik reed al meerdere keren met de auto daar ja, met de vrachtwagen ook. Waarom zou een vrachtwagenchauffeur meteen onderdrukt agressief zijn (ik onderdruk niets, ik sleur ze uit hun auto en geef wat mot met de matrak )? Het is net in zo'n groot voertuig dat je het verkeer goed ziet en beseft wie domme dingen doet.

PS: schrijf eens wat minder fouten.

En die domme dingen gebeuren in ieder land, dat is naast de kwestie. In uw vrachtwagen zit ge ook maar in logge cocoon, dan is iedereen automobilist vlot als het ware. Besides, die onderdrukte agressie sloeg op beide kanten. Subject of .. (onderworpen aan).

(behold .. here comes the wall of text)

Mijn punt was dat het doorgaans aangenamer rijden is in het buitenland voor een aantal redenen. Ik zal het u ne keer verduidelijken sie ..

(dat van het inhalen is al besproken ..)

1. Onze bestuurders hebben een zeer verzuurde mentaliteit. Bvb bij ritsen, bvb bij inhalen en bvb bij invoegen van een autostrade. Met die verzuurde mentaliteit heb ik het op het feit dat de gemiddelde belg zich nogal gemakkelijk voorliegt de rijkunst in pacht te hebben, dus ongeacht wat een andere bestuurder doet : het is gemakkelijker om de andere automobilist de fout te geven, ook al ben je als een randdebiel aan het rondtuffen. Die verzuring zorgt ook dat een vlotte automobilist als 'gevaarlijk' en 'crimineel' bestempelt wordt omdat hij is een aantal auto's durft in te halen. Verzuring zorgt voor boze blikken bij gerits, verzuring zorgt voor getoeter bij een situatie die ze zelf veroorzaakt hebben. En ja, Italianen toeteren van het moment dat het groen is, maar nooit gepaard met een boze blik .. das eerder temperament.

2. Preuts is misschien het verkeerde woord .. laten we het 'behouden' noemen. Belgische bestuurder kan je gemakkelijk mak en te veilig noemen. Het gros heeft een zeer behouden (behouden =/= veilig) rijstijl waardoor vlotte bestuurders zich constant moeten ergeren aan die pamperachtige relatie met het stuurwiel. In italie hoef je je niet te ergeren, daar rijden zowat alle mensen (behalve bompa's in een opgewaardeerde grasmachine) vlot. Indien ze zelf beseffen dat ze niet vlot rijden gaan ze gewoon wat aan de kant verder leuteren. Terugkomende op punt 1 zorgt onze verzuring dat 50-in-zone-70 tuffers zich koning op de baan wanen, en hierbij vinden ze dat alle achterliggers de criminelen zijn. Wederzijdse verzuring en gewenning van het probleem zorgt voor 'bumperklevers' en frustratie. Dit fenomeen is zo goed (depending on the area) als afwezig .. plaats en 'toelating' voor inhalen = iedereen happy.

3. Behouden rijstijl : ronde punten en invalshoeken zorgen hier altijd voor files omdat de behouden belg met moeite op een rond punt durft invoegen. In Italie wederom geen probleem, is er geen plaats zal ons snode italiaan wel plaats maken. Veilig? Hmm .. niet zonder risico. Vlot? Hell yeah! Bovenstaande is geldende voor iedere situatie op hun wegen. Als buitenlander initieel intimiderend, achteraf gezien : two thumbs up.

4. Andere regels : in de States mag je bvb rechts afslaan bij een rood licht. Klinkt debiel, in de realiteit is dit een ware verademing. Ook het 'drive your lane' principe werkt een hoop vlotter als bij ons. Verder hebben de major highways ook een aparte lane voor taxi/bus en vracht transport waardoor vele frustraties vermeden worden.

5. Afwezigheid van massale flitscontroles etc. Waar het echt onverantwoord is, is gewoon een ingenieus systeem van trajectcontroles of duidelijke flitspalen gezet. Voor de rest laten je ze daar gewoon rondrijden : de mentaliteit van 'knalt uzelf maar kapot als ge wilt' is misschien niet echt evident, maar desalniettemin duidelijk en eerlijk.

6. Wegenwerken : De italianen plaatsen gewoon 2 lummels neer die met een bordje -afhankelijk van de drukte- groen/rood geven voor het verkeer. Geen ellenlange wachttijden, maar verkeerd on demand.

7. en nog zoveel meer .. maar kwil er geen halve thesis over maken.

Verder wil ik gewoon kwijt dat die vlotte rijstijl gewoon zeer relaxed rondrijden is. En ja, misschien is het niet altijd even veilig.. maar op die ganse periode heb ik zelden tot nooit files tegenkomen die veroorzaakt zijn door ongevallen. De Italianen zijn bekend voor hun blutsen en builen (duw-en-trekwerk) maar echt onverantwoord (as in : wij-knallen-constant-door-het-rood-india) is het nooit. Gewoon .. sja .. vlotter. Als ik wil kan ik mij hier om de 5 minuten ergeren aan idiote manoeuvres, maar nog meer bepaald aan de reacties van onzen medebelg. Ik probeer het zo weinig mogelijk te doen, maar als ik uit Italië kom hoef ik geen wetenschappelijke studie om in te zien dat wij eigenlijk maar een bende kakkers zijn.

Lastly, als je zo nodig de Belgen wil verdedigen als vlotte automobilisten (behouden =! vlot), be my guest. Ik vind dat je reinste bullshit, wij zijn nuchtere bestuurders (zeker in buitenland), maar dat is het dan ook. Als ik de vergelijking maak met het aantal invoeg-, parkeer- en snelheidsproblemen kan ik alleen maar stellen dat dn helft nie weet dat em 4 wielen aan zijn koekendoos hangen heeft. Gezapig, behouden en verzuurd. Of is de stijging in verkeersagressie u onbekend?

Mijn persoonlijke mening is dan ook dat het buitenland (specifiek Italie) veel aangenamer rijden is. Wat jij daar verder van denkt zal me worst wezen, er is een verschil tussen subjectieve en harde feiten. Hoe men over bepaalde rijkunsten denkt zal eerder naar het subjectieve leiden. Ik zie je dan ook regelmatig reageren in deze thread op bepaalde mensen hun ergernissen, met een 'alwetende' (kuch) mening over deze subjectieve opinie, it's like a vulture watching for prey .. en ook nogal snel met uw conclusies eh, bummer, uwen 9lives gegraveerden glazen bol heeft is een poetsbeurt nodig.

ps. die trucjes van 'schrijf eens zonder fouten' en zo. Laat het gewoon achterwege, ik kan best aannemen dat je het persoonlijk storend vind, maar in het midden van een discussie is dat niet meer dan (op een lage manier) controle op de situatie willen opeisen. En het dan nog zo behandelen als een 'slip of the mind' met dat kleine lettertype. Sneaky ettertje

Cheers ..

[TooTall]

't kwam hier misschien anders over, maar 't is niet dat ik een laagvliegende zot ben ofzo.

Tkwam inderdaad zo over. Maja, wie zegt dat het niet die haar eerste keer op de openbare weg was? Is het dan niet normaal dat die zo gaat rijden? Dat zal (hopelijk) wel beteren eens ze wat ervaring krijgt.

Maar het feit blijft wel bestaan dat je ergeren aan iemand met een "L" of een rijschoolauto altijd reacties zal uitlokken, bijna iedereen heeft in die situatie gezeten, bijna iedereen zegt tegen zijn begeleider "Als IK ooit met de auto onderweg ben later en IK zie een auto met een "L", dan ga IK zéker meer afstand houden en....."

Maar enfin

[SilentSpring]

Tkwam inderdaad zo over. Maja, wie zegt dat het niet die haar eerste keer op de openbare weg was? Is het dan niet normaal dat die zo gaat rijden? Dat zal (hopelijk) wel beteren eens ze wat ervaring krijgt.

Maar het feit blijft wel bestaan dat je ergeren aan iemand met een "L" of een rijschoolauto altijd reacties zal uitlokken, bijna iedereen heeft in die situatie gezeten, bijna iedereen zegt tegen zijn begeleider "Als IK ooit met de auto onderweg ben later en IK zie een auto met een "L", dan ga IK zéker meer afstand houden en....."

Maar enfin

't zou best wel kunnen dat het 1 van de eerste keren op de weg was voor haar.

Nu, 1 ding kan ik wel van mezelf zeggen en dat is dat m'n ergernis altijd binnen de auto blijft. Fahren/tuten doe ik nagenoeg nooit en 'k let ook wel op m'n afstanden, dus zij zal er niks van gemerkt hebben

[ng]

...

Mensen met blutsen in hun auto's zou ik nu niet goede chauffeurs noemen. En voor de rest, zwijg toch jong. Ge maakt uzelf belachelijk.

[Guardian-X-]

Ergernis ( op den oprit )

Na de wagen eens echt grondig gewassen te hebben een stekje in de lak ondekt net naast de koplamp tis precies al verroest ook.

Iemand die hier raad me weet ? buiten heel da paneel te laten herspuiten

[Nightmoves]

Das de ironie gij kwezel. Iedereen denkt maar dat die blutsen bewijzen dat ze voor geen meter kunnen rijden, en ik zeg u dat dn gemiddelde belg nog een puntje kan zuigen aan het millimeter parkeren of rijden van de gemiddelde italiaan. Die blutsen komen er dankzij de halve zolen op hun vespakes.

Als ge zo nodig iets echt interessant wilt posten, doe het dan op de punten die er staan. Waarschijnlijk te moeilijk. Fucking rugridder.

[ComputerVISTA]

Boeren

@ guardian: Total loss man, ik koop hem over voor 150 euro!

[ng]

Is dat Italiaans temperament dat naar boven komt?

[n9ne]

Ik steunde eerst Dimi in zijn standpunt maar het subtiele gebruik van Engels in uw posts heeft mij over de lijn getrokken.

Good job.

[eniac]

Vorige zomer op vakantie geweest in Italië (rondgereden in Firenze, Rome, Verona, ...). Ik heb daar goede en slechte dingen opgemerkt. In het stadsverkeer moddert iedereen maar wat aan maar het werkt wel. Valt goed mee. Maar het autosnelwegverkeer is een ramp vergeleken met hier. Middenvakrijden gebeurt daar nog enorm veel hardnekkiger dan hier (ik heb daar nog foto's van op m'n GSM staan), invoegen kunnen ze daar van geen kanten (verscheidene keren meegemaakt dat de Italiaan voor mij STOPTE bij het invoegen op de autosnelweg).

Overall gezien vind ik de Italianen vrij incompetente chauffeurs vergeleken met ons. Ik snap het dan ook niet goed dat men zich ergert aan het Belgische verkeer na teruggekomen te zijn uit Italië.

[eniac]

ik zeg u dat dn gemiddelde belg nog een puntje kan zuigen aan het millimeter parkeren of rijden van de gemiddelde italiaan.

Dat millimeterparkeren is ook maar in de grootsteden hoor. Ga naar verscheidene plaatsen in het Brusselse en je ziet daar identiek hetzelfde. Ga naar kleinere steden en dorpen in Italië en dan is er ook geen sprake meer van millimeterparkeren.

[Nightmoves]

Welk Italiaans temperament? Gaan we nu al chauvinistisch beginnen doen over rijstijl of wa?
En n9ne .. wow, jij kent sarcasme. Ik ben onder de indruk.

Inplaats van met uw leuterke half in een ander zijn kont te draaien, vorm een eigen mening of .. tromgeroffel .. probeer eens moeite te doen om iets te weerleggen. Sarcastische posts zonder inhoud zijn zoals een dildo voor vrouwen : leuk voor even, maar nog steeds oppervlakkig.

[n9ne]

Wat weerleggen? Ge veralgemeent de Belgische chauffeurs en de Italiaanse, twee grote fouten in mijn ogen en daarmee is uw mening geen kloten waard in mijn ogen. Verder denkt ge superieur te zijn aan iedereen die uw mening niet deelt en vindt ge het woord rugridder tof blijkbaar. Beetje raar dat ge iedereen voor homo zit uit te maken, maar goed.

[Nightmoves]

Vorige zomer op vakantie geweest in Italië (rondgereden in Firenze, Rome, Verona, ...). Ik heb daar goede en slechte dingen opgemerkt. In het stadsverkeer moddert iedereen maar wat aan maar het werkt wel. Valt goed mee. Maar het autosnelwegverkeer is een ramp vergeleken met hier. Middenvakrijden gebeurt daar nog enorm veel hardnekkiger dan hier (ik heb daar nog foto's van op m'n GSM staan), invoegen kunnen ze daar van geen kanten (verscheidene keren meegemaakt dat de Italiaan voor mij STOPTE bij het invoegen op de autosnelweg).

Overall gezien vind ik de Italianen vrij incompetente chauffeurs vergeleken met ons. Ik snap het dan ook niet goed dat men zich ergert aan het Belgische verkeer na teruggekomen te zijn uit Italië.

Ik heb eerlijk gezegd weinig gemerkt van dat middenvakrijden, misschien omdat het verkeer daar langs alle kanten voorbijsteekt. Natuurlijk heb je daar evengoed mensen die ook voor geen meter kunnen rijden (ik probeer hier niet het walhalla van automobilisten aan te halen of zo).

Ik heb eveneens in verschillende regio's gezeten (Naples, Rome, Milaan, ..) of Italie moeten doorkruisen om er te geraken. Mijn mening is net dat de autostrades daar zeer goed meevallen. Mijn verblijf lag ook in een klein dorpje (+- 80km van Rome) en daar was zo weinig verkeer dat alles normaal verliep.

Misschien ligt het gewoon aan mij en ben ik een onverantwoorde zot, maar rijden in Italie is kickass. Rijden in België is even interessant als een Indier met een tulband.

[Nightmoves]

Wat weerleggen? Ge veralgemeent de Belgische chauffeurs en de Italiaanse, twee grote fouten in mijn ogen en daarmee is uw mening geen kloten waard in mijn ogen. Verder denkt ge superieur te zijn aan iedereen die uw mening niet deelt en vindt ge het woord rugridder tof blijkbaar. Beetje raar dat ge iedereen voor homo zit uit te maken, maar goed.

tiens, ik dacht nochtans ergens te zeggen dat het een subjectieve mening is. In al uw sarcasme hebt ge dat niet gelezen? Verder veralgemeen ik ja .. maar wel in een manier waarbij ik duidelijk de verschillen kan zien tussen de verschillende landen en hoe ik ze ervaar. Ge moogt me altijd uitleggen waar ik dat niet toe, ik leg potverdikke de voorbeelden op tafel. But who are you kidding, heb jij ooit al op een forum een volledige discussie gezien zonder in veralgemeningen te vallen? Wanneer tijd gelimiteerd is, is een veralgemening de snelste oplossing

ps. deze thread staat vol van veralgemeningen, ga daar dan ook op mekkeren.

[eniac]

Ach, ik heb me daar uiteindelijk ook goed geamuseerd in het verkeer hoor, maar dat komt vooral omdat je daar gewoon meer je goesting kan doen. Op de autosnelweg geldt dat ook wel wat: beste manier om daar mensen van het linkervak te krijgen, bijvoorbeeld, is snel naderen tot je bijna in hun koffer zit. Je hoort dat daar zo te doen, men is dat gewoon en men gaat dan ook direct opzij, zonder dat je aggresieve gebaren of fahren moet trotseren. Het werkt daar gewoon anders dan hier, en in een aantal opzichten kon ik ook beter overweg met het verkeer daar dan hier.

Maar als je het echt over competentie van de chauffeurs wil hebben ben ik het er echt niet mee eens dat de Italianen beter rijden. In tegendeel. Teveel stomme stoten gezien om daarin te kunnen volgen.

[|) ][ |V| ][]

En die domme dingen gebeuren in ieder land, dat is naast de kwestie. In uw vrachtwagen zit ge ook maar in logge cocoon, dan is iedereen automobilist vlot als het ware. Besides, die onderdrukte agressie sloeg op beide kanten. Subject of .. (onderworpen aan).

(behold .. here comes the wall of text)

Mijn punt was dat het doorgaans aangenamer rijden is in het buitenland voor een aantal redenen. Ik zal het u ne keer verduidelijken sie ..

(dat van het inhalen is al besproken ..)

1. Onze bestuurders hebben een zeer verzuurde mentaliteit. Bvb bij ritsen, bvb bij inhalen en bvb bij invoegen van een autostrade. Met die verzuurde mentaliteit heb ik het op het feit dat de gemiddelde belg zich nogal gemakkelijk voorliegt de rijkunst in pacht te hebben, dus ongeacht wat een andere bestuurder doet : het is gemakkelijker om de andere automobilist de fout te geven, ook al ben je als een randdebiel aan het rondtuffen. Die verzuring zorgt ook dat een vlotte automobilist als 'gevaarlijk' en 'crimineel' bestempelt wordt omdat hij is een aantal auto's durft in te halen. Verzuring zorgt voor boze blikken bij gerits, verzuring zorgt voor getoeter bij een situatie die ze zelf veroorzaakt hebben. En ja, Italianen toeteren van het moment dat het groen is, maar nooit gepaard met een boze blik .. das eerder temperament.

Die mentaliteit van niet laten ritsen of eventjes iemand blokkeren omdat die wel de regels volgt zie je in elk land waar er geen sensibilisering is daarvoor. Geen Belgisch probleem dus.

2. Preuts is misschien het verkeerde woord .. laten we het 'behouden' noemen. Belgische bestuurder kan je gemakkelijk mak en te veilig noemen. Het gros heeft een zeer behouden (behouden =/= veilig) rijstijl waardoor vlotte bestuurders zich constant moeten ergeren aan die pamperachtige relatie met het stuurwiel. In italie hoef je je niet te ergeren, daar rijden zowat alle mensen (behalve bompa's in een opgewaardeerde grasmachine) vlot. Indien ze zelf beseffen dat ze niet vlot rijden gaan ze gewoon wat aan de kant verder leuteren. Terugkomende op punt 1 zorgt onze verzuring dat 50-in-zone-70 tuffers zich koning op de baan wanen, en hierbij vinden ze dat alle achterliggers de criminelen zijn. Wederzijdse verzuring en gewenning van het probleem zorgt voor 'bumperklevers' en frustratie. Dit fenomeen is zo goed (depending on the area) als afwezig .. plaats en 'toelating' voor inhalen = iedereen happy.

Bumperklevers zie je ook overal, die trage chauffeurs vind je nog veel vaker terug in pakweg Engeland en Frankrijk.

3. Behouden rijstijl : ronde punten en invalshoeken zorgen hier altijd voor files omdat de behouden belg met moeite op een rond punt durft invoegen. In Italie wederom geen probleem, is er geen plaats zal ons snode italiaan wel plaats maken. Veilig? Hmm .. niet zonder risico. Vlot? Hell yeah! Bovenstaande is geldende voor iedere situatie op hun wegen. Als buitenlander initieel intimiderend, achteraf gezien : two thumbs up.

Ik rij ook gewoon op als ik zie dat de andere wel kan remmen (bij druk verkeer), verder zie ik algemeen ook geen probleem bij andere chauffeurs. Uiteraard heb je weer sukkels ertussen, maar algemeen gaat dat vrij goed.

4. Andere regels : in de States mag je bvb rechts afslaan bij een rood licht. Klinkt debiel, in de realiteit is dit een ware verademing. Ook het 'drive your lane' principe werkt een hoop vlotter als bij ons. Verder hebben de major highways ook een aparte lane voor taxi/bus en vracht transport waardoor vele frustraties vermeden worden.

Ik ben van deze principes geen fan. Dat rechts afslaan bij rood creëert een potentieel gevaar (bv verkeerd inschatten van de snelheid), je werkt dan beter met een oranje knipperlicht om rechts af te slaan, op punten waar dit wel veilig kan, daar ben ik wel voorstander van. Het mag wel geen algemene regel worden in Europa, de kruispunten zijn niet vergelijkbaar met die in de VS.

Drive your lane? Gewoon baan kiezen en erop blijven? Lijkt me frustrerend. Daar werkt zoiets mss omdat zij toch trager rijden dan hier en meer vakken hebben.

Die aparte strook voor taxi/bus zie je hier in steden en snelwegen waar vaak files staan. In steden ben ik voor, op snelwegen dan weer niet.

5. Afwezigheid van massale flitscontroles etc. Waar het echt onverantwoord is, is gewoon een ingenieus systeem van trajectcontroles of duidelijke flitspalen gezet. Voor de rest laten je ze daar gewoon rondrijden : de mentaliteit van 'knalt uzelf maar kapot als ge wilt' is misschien niet echt evident, maar desalniettemin duidelijk en eerlijk.

Akkoord, maar daar kan de Belgische automobilist niets aan doen.

6. Wegenwerken : De italianen plaatsen gewoon 2 lummels neer die met een bordje -afhankelijk van de drukte- groen/rood geven voor het verkeer. Geen ellenlange wachttijden, maar verkeerd on demand.

Ook een goed systeem ja, soms zie je dat in Frankrijk ook, maar opnieuw: geen fout van de automobilist. Uiteindelijk denk ik dat 2 lichten ook goedkoper zijn dan 2 mannen hun wedde, op lange termijn.

7. en nog zoveel meer .. maar kwil er geen halve thesis over maken.

Verder wil ik gewoon kwijt dat die vlotte rijstijl gewoon zeer relaxed rondrijden is. En ja, misschien is het niet altijd even veilig.. maar op die ganse periode heb ik zelden tot nooit files tegenkomen die veroorzaakt zijn door ongevallen. De Italianen zijn bekend voor hun blutsen en builen (duw-en-trekwerk) maar echt onverantwoord (as in : wij-knallen-constant-door-het-rood-india) is het nooit. Gewoon .. sja .. vlotter. Als ik wil kan ik mij hier om de 5 minuten ergeren aan idiote manoeuvres, maar nog meer bepaald aan de reacties van onzen medebelg. Ik probeer het zo weinig mogelijk te doen, maar als ik uit Italië kom hoef ik geen wetenschappelijke studie om in te zien dat wij eigenlijk maar een bende kakkers zijn.

Dat ze vol blutsen en builen zitten, toont aan hoe hun verkeer geen voorbeeld mag zijn voor het onze.

Lastly, als je zo nodig de Belgen wil verdedigen als vlotte automobilisten (behouden =! vlot), be my guest. Ik vind dat je reinste bullshit, wij zijn nuchtere bestuurders (zeker in buitenland), maar dat is het dan ook. Als ik de vergelijking maak met het aantal invoeg-, parkeer- en snelheidsproblemen kan ik alleen maar stellen dat dn helft nie weet dat em 4 wielen aan zijn koekendoos hangen heeft. Gezapig, behouden en verzuurd. Of is de stijging in verkeersagressie u onbekend?

Het enige land waar ik vlot zag parkeren was eigenlijk Hongarije. Overal elders heb je er veel die het niet kunnen. Invoeg- en snelheidsproblemen zijn 1000x erger in sommige andere landen, het dichtste voorbeeld is opnieuw Frankrijk. De stijging in verkeersagressie heeft imo niet te maken met slechtere chauffeurs dan vroeger, want door de opleidingen worden ze steeds beter denk ik. Het zal eerder liggen aan het feit dat er steeds meer wagens op de baan zijn, waardoor het verkeer dichtslibt en je ook meer fouten van anderen gaat opmerken.

Mijn persoonlijke mening is dan ook dat het buitenland (specifiek Italie) veel aangenamer rijden is. Wat jij daar verder van denkt zal me worst wezen, er is een verschil tussen subjectieve en harde feiten. Hoe men over bepaalde rijkunsten denkt zal eerder naar het subjectieve leiden. Ik zie je dan ook regelmatig reageren in deze thread op bepaalde mensen hun ergernissen, met een 'alwetende' (kuch) mening over deze subjectieve opinie, it's like a vulture watching for prey .. en ook nogal snel met uw conclusies eh, bummer, uwen 9lives gegraveerden glazen bol heeft is een poetsbeurt nodig.

De harde feiten zijn: de Belgische chauffeurs zijn allesbehalve slecht, zeker niet slechter dan de Italiaanse. Dat het in het buitenland aangenamer is, is waar, maar dat heeft veel te maken met het wegennet.
Waarom ik vaak reageer op ergernissen is ook vrij simpel. Mensen ergeren zich vaak aan zaken die ofwel niet nodig zijn, ofwel gewoon door zichzelf zijn uitgelokt. Niet voor het een of het ander, maar de gemiddelde forumganger hier, heeft niet veel rijervaring, maar toch maakt niemand hier fouten als je het mag geloven. Door er op in te gaan, merk je vaak dat er hier toch veel onzekere chauffeurs zitten, zelfs brokkenpiloten, die zich onterecht ergeren.
Het is idd maar een mening dat jij de chauffeurs daar beter vindt, maar ik vind niet dat je moet afgeven op de Belgen daarvoor. Ik doe zowat 80% van mijn km's in het buitenland en wat ik daar zie is veel erger dan wat ik hier zie (met uitzondering van de tarmak).

ps. die trucjes van 'schrijf eens zonder fouten' en zo. Laat het gewoon achterwege, ik kan best aannemen dat je het persoonlijk storend vind, maar in het midden van een discussie is dat niet meer dan (op een lage manier) controle op de situatie willen opeisen. En het dan nog zo behandelen als een 'slip of the mind' met dat kleine lettertype. Sneaky ettertje

Cheers ..

Dat doe ik gewoon om mensen te irriteren, niet alleen bij u hoor.

[Nightmoves]

Zucht, het nadeel van zelf een lange text neer te typen : blokjes op blokjes quoten.

Die mentaliteit van niet laten ritsen of eventjes iemand blokkeren omdat die wel de regels volgt zie je in elk land waar er geen sensibilisering is daarvoor. Geen Belgisch probleem dus.

Ik vind dat een Belg daar pakweg een groter probleem mee heeft dan een Nederlander of Duitser. Over je oorzaak ben ik wel akkoord, maar toch heb ik nog steeds het idee dat wij nogal snel en moedwillig iemand heimelijk (bvb) blokkeren. Als ik pakweg aan zelfrelativering zou doen, zal het waarschijnlijk komen omdat mijn ratio Belgisch verkeer - buitenlands verkeer 80/20 is, en het daardoor in eigen land gemakkelijk opvalt. Let wel dat ik het hier specifiek over Italie heb, en ik heb ginds zelden een geval van agressie meegemaakt. Als ik dat in perspectief plaats en mezelf als toerist zou beschouwen kan ik binnen de week 10 gevallen van verdoken agressie opsommen.

Bumperklevers zie je ook overal, die trage chauffeurs vind je nog veel vaker terug in pakweg Engeland en Frankrijk.

Akkoord, maar bij Italianen is er geen reden voor. Opzij gaan is zo ingeburgerd dat het gewoon onmiddellijk gebeurd. En ja, misschien is dat een evolutie van hun rijstijl .. liever voorkomen dan genezen als het ware.

Ik rij ook gewoon op als ik zie dat de andere wel kan remmen (bij druk verkeer), verder zie ik algemeen ook geen probleem bij andere chauffeurs. Uiteraard heb je weer sukkels ertussen, maar algemeen gaat dat vrij goed.

Ik zie wel een algemeen probleem, het gros zal met moeite tussenlaten (en eerder uit schrik voor schade aan eigen voertuig), en een stijgend percentage hangt gewoon de klootzak uit.

Ik ben van deze principes geen fan. Dat rechts afslaan bij rood creëert een potentieel gevaar (bv verkeerd inschatten van de snelheid), je werkt dan beter met een oranje knipperlicht om rechts af te slaan, op punten waar dit wel veilig kan, daar ben ik wel voorstander van. Het mag wel geen algemene regel worden in Europa, de kruispunten zijn niet vergelijkbaar met die in de VS.

Op de normale gewestwegen etc zijn die perfect vergelijkbaar, enigste verschil is dat de oversteektijd or voetgangers extreem kort is. Maar een voetganger in de States buiten de stadszone is even zeldzaam als een albino mier in het gravensteen. Tzou nochtans veel fileleed vermijden aangezien het rechtse vak een pak korter, met als gevolg dat alle 'rechtdoor' automobilisten nodeloos mee moeten aanschuiven.,

Drive your lane? Gewoon baan kiezen en erop blijven? Lijkt me frustrerend. Daar werkt zoiets mss omdat zij toch trager rijden dan hier en meer vakken hebben.

Das waar .. doorgaans 5 tot 6 vakken. Principe is wel leuk en veiliger, onze autostrade kan nogal chaotisch overkomen. Drive your lane is statisch.

Ook een goed systeem ja, soms zie je dat in Frankrijk ook, maar opnieuw: geen fout van de automobilist. Uiteindelijk denk ik dat 2 lichten ook goedkoper zijn dan 2 mannen hun wedde, op lange termijn.

Ma nee gij, da zijn onderbetaalde Indiers

Dat ze vol blutsen en builen zitten, toont aan hoe hun verkeer geen voorbeeld mag zijn voor het onze.

Ja en nee, de auto's op zich danken de meeste blutsen en builen aan vespa's en consoorten. Daar kruipen ze met 2 op een scooterke, om vervolgens met hele hordes door het verkeer te sjezen. Das daar dus echt een probleem ..

Het enige land waar ik vlot zag parkeren was eigenlijk Hongarije. Overal elders heb je er veel die het niet kunnen. Invoeg- en snelheidsproblemen zijn 1000x erger in sommige andere landen, het dichtste voorbeeld is opnieuw Frankrijk. De stijging in verkeersagressie heeft imo niet te maken met slechtere chauffeurs dan vroeger, want door de opleidingen worden ze steeds beter denk ik. Het zal eerder liggen aan het feit dat er steeds meer wagens op de baan zijn, waardoor het verkeer dichtslibt en je ook meer fouten van anderen gaat opmerken.

Ik kan alvast niet vergelijken met hongarije. Zoals in mijn reactie op Eniac, ik vind de gemiddelde Italiaan nog steeds beter parkeren, inzicht hebben -moet wel dankzij verhoogde risico's- en milimeter werk uitvoeren dan onze contreien. En yep, de stijging ligt inderdaad aan bepaalde factoren, maar de verzuring is duidelijk voelbaar in het vlaamse gedeelte van ons land. In de walen heb ik toch een pak minder problemen met agressief gedrag binnen ritsfenomenen.

De harde feiten zijn: de Belgische chauffeurs zijn allesbehalve slecht, zeker niet slechter dan de Italiaanse. Dat het in het buitenland aangenamer is, is waar, maar dat heeft veel te maken met het wegennet.

Ik heb nooit gezegd dat ze slecht zijn. Enkel verzuurd, mak en behouden . Zeg wat je wil, vlot zijn we niet .. tis niet omdat ze in Brussel wat meer kunnen dan een ander dat de rest van het land ook vlot is.

Het is idd maar een mening dat jij de chauffeurs daar beter vindt, maar ik vind niet dat je moet afgeven op de Belgen daarvoor. Ik doe zowat 80% van mijn km's in het buitenland en wat ik daar zie is veel erger dan wat ik hier zie (met uitzondering van de tarmak).

Ik probeer eigenlijk niet af te geven op de Belgen (ga nog steeds niet mijn eigen land verloederen omdat het aangenamer rijden is in andere landen), enkel probeer ik een mening te formuleren dat wij eigenlijk brave en behouden (en ook verzuurde!) chauffeurs zijn, en dat dat niet altijd ten goede van het verkeer is. En ik kan me best inbeelden dat sommige toeristen het moeilijk hebben met buitenlands verkeer, maar als iedereen dezelfde mentaliteit als mij zou hebben, door ze niet te veroordelen maar een stukje mee te brengen, awel dan zitten we hopelijk ooit is aan vlotte verkeerssituatie.

Dat doe ik gewoon om mensen te irriteren, niet alleen bij u hoor.

Allez dan