Archief - de grote brommer thread
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terror Factor
Legacy Member
Foto's?amdr zei:Mai, kem mennen dax
Muuuug plezant
Morgen direct meetingeske mee rijde
Oja,ik zoek dus een Honda MTX/Suzuki TSX, check thread op gezocht: ik wil er een iPAQ 2210 + CF card 512 MB + bon Media Markt 186,**€ voor geven.
Die dingen staan ook te koop, dus het zou ook kunnen zijn dat ik cash geld heb een van dees, als iemand er eentje wegdoet, PM mij ofzo!
Bosvos
Legacy Member
ik zoek ook iets
tegen augustus zou ik een brommer willen vinden, maakt ni veel uit welk, zolang het maar in den trant van de de dees is:
honda mtx
honda mt5
derbi senda
suzuki smx 50
...
of zelf ne jincheng knight, maar ik verwacht ni dak zoiets gaan vinden tegen een schappelijk prijske...
tegen augustus zou ik een brommer willen vinden, maakt ni veel uit welk, zolang het maar in den trant van de de dees is:
honda mtx
honda mt5
derbi senda
suzuki smx 50
...
of zelf ne jincheng knight, maar ik verwacht ni dak zoiets gaan vinden tegen een schappelijk prijske...
mathieu
Legacy Member
zijn wel veel verschillende dingen, ma alsek x mag aanraden dan zouk u nen derbi senda sm ofwel nen mbk x-limit ofwel nen yamaha dt 50 van nen supermotar hebde altijd veel leute, en nen dax is altijd heel gevaarlijk, ken iemand die zijne voet is kwijt geraakt op nen daxhoofdschooier zei:ik zoek ook iets
tegen augustus zou ik een brommer willen vinden, maakt ni veel uit welk, zolang het maar in den trant van de de dees is:
honda mtx
honda mt5
derbi senda
suzuki smx 50
...
of zelf ne jincheng knight, maar ik verwacht ni dak zoiets gaan vinden tegen een schappelijk prijske...
Terror Factor
Legacy Member
de prijze van die dinge ligge wel fel uiteen,darom dak vo een tsx/mtx ga, k kan ne senda ni meer betalehoofdschooier zei:ik zoek ook iets
tegen augustus zou ik een brommer willen vinden, maakt ni veel uit welk, zolang het maar in den trant van de de dees is:
honda mtx
honda mt5
derbi senda
suzuki smx 50
...
of zelf ne jincheng knight, maar ik verwacht ni dak zoiets gaan vinden tegen een schappelijk prijske...
ne mt5 is zowa n kleinere versie van een mtx hebk geleze opt brommerforum.
ik dacht aan een tsx omda die hun kader het felste zou trekke op da van een crossmoto, en da da daarbij wel goe zou gaan.
de nieuwer mtx'e trekke van hun eige wel al feller op ne cross vin k dan ook wel.
khad gedacht aan gewoon ontgrenze en een ander uitlaat, crosslook, dus ook vooral voor t mooi geluid. optrekke is natuurlijk ook wel belangrijk, snelheid iets minder,k wil ni vo 100den € stukke kope om dan gepakt te worde.
khad dan gedacht aan ander breder bande, ander voorkapje en mss ook spatbord en dan herspuite. Ene hier in de buurt heeft ne ktm, ne zwarte,me t redbull logo op zn voorkappe, echt wel mooi. zoiets wou k dan ook doen be die tsx/mtx
serial
Legacy Member
Betreffende de rollencontroles:
deze zijn niet wettelijk in de zin dat ze enkel dienen om de klasse van de brommer te bepalen, niet de onherroepelijke snelheid van de brommer op de weg.
Bewijs:
http://www.scooterinvasion.be/pics/document1.pdf
OF http://www.scooterinvasion.be/pics/document1.jpg
http://www.scooterinvasion.be/pics/document2.pdf
OF
http://www.scooterinvasion.be/pics/document2.jpg
Alle bestanden zoals origineel:
http://www.scooterinvasion.be/pics/documenten.pdf
Weiger in je verklaring te bevestigen wat de rollen aangeven.
Wat gebeurt er meestal: de rolen geven een snelheid aan en de politie laat u verklaren dat je toegeeft dat uw brommer in werkelijkheid zoveel doet als de rollen zeggen.
MAW: Je beként dat je zo snel gaat, de rollen tonen dit NIET aan!!
deze zijn niet wettelijk in de zin dat ze enkel dienen om de klasse van de brommer te bepalen, niet de onherroepelijke snelheid van de brommer op de weg.
Bewijs:
http://www.scooterinvasion.be/pics/document1.pdf
OF http://www.scooterinvasion.be/pics/document1.jpg
http://www.scooterinvasion.be/pics/document2.pdf
OF
http://www.scooterinvasion.be/pics/document2.jpg
Alle bestanden zoals origineel:
http://www.scooterinvasion.be/pics/documenten.pdf
Weiger in je verklaring te bevestigen wat de rollen aangeven.
Wat gebeurt er meestal: de rolen geven een snelheid aan en de politie laat u verklaren dat je toegeeft dat uw brommer in werkelijkheid zoveel doet als de rollen zeggen.
MAW: Je beként dat je zo snel gaat, de rollen tonen dit NIET aan!!
SkateDivision
Legacy Member
Het is hier mss ook handig; Dit gaat ivm bromfietsen van voor 1974 en 1971. De commissaris van mijn politiezone heeft dit allemaal voor mij opgezocht en alles mooi neergeschreven; hier de mail:
Beste,
Vooreerst wens ik mij te verontschuldigen voor de lange tijd dat U hebt moeten wachten op een antwoord.
U zal denken, stel ik een vraagje over verkeer en dan weten ze het niet. Deels juist, maar uw vraag ging wel wat verder dan de domeinen die wij in onze dagelijkse praktijk moeten toepassen. Een antwoord wel snel gegeven, maar bij uw vraag moeten verschillende wetgevingen aan elkaar worden afgetoetst en bestaat de vrees dat in het antwoord met een minder gekende wet geen rekening is gehouden.
Hierbij het antwoord , het is wat uitgebreid , maar het is volledig.
Het KB 10/10/1974 definieert een bromfiets als volgt:
Quote:
Art. 1.1
« bromfiets »
1° ofwel een « bromfiets klasse A », dit wil zeggen elk twee- of driewielig voertuig uitgerust met een motor met een cilinderinhoud van ten hoogste 50 cm3 of met een elektrische motor en dat naar bouw en motorvermogen, op een horizontale weg, niet sneller kan rijden dan 25 km per uur;
2° ofwel een « bromfiets klasse B », dit wil zeggen elk voertuig uitgerust met een motor met een cilinderinhoud van ten hoogste 50 cm³ of met een elektrische motor en dat naar bouw en motorvermogen en op een horizontale weg niet sneller dan 40 km/u* kan rijden, met uitsluiting van de bromfietsen klasse A alsook voertuigen bestuurd door mindervaliden, uitgerust met een motor die niet toelaat zich sneller dan stapvoets voort te bewegen.
Deze klasse is onderverdeeld in twee categorieën:
a) de tweewielige bromfietsen,
b) de bromfietsen met meer dan twee wielen.
De tarra van de bromfietsen met meer dan twee wielen is beperkt tot 400 kg;
voor de elektrische voertuigen geldt dit gewicht zonder de batterijen;
Noot: ingevolge Richtlijn 92/61/EEG van de Raad van 30 juni 1992 is de maximum snelheid van een bromfiets 45 km/u. Deze richtlijn moest uiterlijk op 01/01/1994 zijn omgezet naar Belgisch recht. Het KB 10/10/1974 werd tot op heden nog niet aangepast.
In artikel 2 vinden we het toepassingsgebied
Quote:
2§1. De bepalingen van dit besluit zijn toepasselijk op de bromfietsen en de motorfietsen.
2§2.
1. Sommige bijzondere categorieën van voertuigen zijn evenwel slechts aan bepaalde voorschriften van dit algemeen reglement onderworpen:
Het zijn:
de voertuigen die meer dan 25 jaar geleden in dienst werden gesteld en die slechts uitzonderlijk op de openbare weg gebruikt worden, hetzij ter gelegenheid van behoorlijk toegelaten manifestaties, hetzij voor proefritten met het oog op deze manifestaties tussen zonsopgang en zonsondergang, binnen een straal van 25 km, hetzij om zich naar deze manifestaties te begeven.
Deze zijn enkel onderworpen aan de bepalingen van de artikelen 10, 11, §3 en 13 van dit besluit.
2. Andere bijzondere categorieën van voertuigen zijn niet aan de voorschriften van dit besluit onderworpen.
Het zijn:
de voertuigen ingeschreven onder een aan het Ministerie van Landsverdediging voorbehouden bijzonder plaatnummer alsook de voertuigen die overeenkomstig de vigerende reglementering voorzien zijn van een inschrijvingsbewijs en een proefrittenplaat
Noot: een bromfiets of motorfiets die meer dan 25 jaar oud is kan het statuut van oldtimer bekomen door het beperkt gebruik dat de eigenaar ervan maakt.
Een voertuig dat in het verkeer werd gebracht voor de inwerkingtreding van het KB 10/10/1974 is nu ofwel een bromfiets ofwel een motorfiets. De door het voertuig ontwikkelde snelheid is bepalend.
Ook andere reglementeringen definiëren het begrip "bromfiets".
Quote:
Art. 2.17 KB 01/12/1975
"Bromfiets" :
1° ofwel een "bromfiets klasse A", dit wil zeggen elk twee- of driewielig voertuig uitgerust met een motor met inwendige verbranding waarvan de cylinderinhoud ten hoogste 50 cm³ bedraagt, of met een elektrische motor en dat naar bouw en motorvermogen, op een horizontale weg, niet sneller kan rijden dan 25 km per uur;
2° ofwel een "bromfiets klasse B", dit wil zeggen :
elk twee-of driewielig voertuig uitgerust met een motor met inwendige verbranding en waarvan de cilinderinhoud ten hoogste 50 cm³ bedraagt, of met een elektrische motor en dat naar bouw en motorvermogen en op een horizontale weg niet sneller kan rijden dan 45 km per uur, met uitsluiting van de bromfietsen klasse A;
elk vierwielig voertuig uitgerust met een motor waarvan de cilinderinhoud ten hoogste 50 cm³ bedraagt voor de motoren met elektrische ontsteking of, voor andere typen van motoren, met een netto-maximumvermogen van ten hoogste 4 kW en dat naar bouw en motorvermogen, op een horizontale weg, niet sneller kan rijden dan 45 km per uur;
De maximale lege massa van de driewielige bromfietsen is beperkt tot 270 kg; deze van de vierwielige bromfietsen tot 350 kg; voor de elektrische voertuigen geldt die massa evenwel zonder de batterijen.
De driewielige bromfiets met twee wielen die op dezelfde as zijn gemonteerd en waarvan de afstand tussen de middens van de contactvlakken van deze wielen met de grond kleiner is dan 0,46 m, wordt beschouwd als bromfiets met twee wielen.
De niet-bereden tweewielige bromfiets wordt niet als voertuig beschouwd.
Bevestiging van een aanhangwagen aan een bromfiets brengt geen wijziging in de classificatie van dit voertuig.
De voertuigen bestuurd door personen met een handicap, uitgerust met een motor die niet toelaat zich sneller dan stapvoets voort te bewegen, worden niet als bromfiets beschouwd.
Quote:
Art. 1, 4° KB 23/03/1998 (rijbewijs)
Voor de toepassing van dit besluit wordt verstaan onder :
4° «bromfiets» :
a) ofwel een « bromfiets klasse A », dit wil zeggen elk twee- of driewielig voertuig uitgerust met een motor met inwendige verbranding waarvan de cilinderinhoud ten hoogste 50 cm³ bedraagt, of met een elektrische motor en dat naar bouw en motorvermogen, op een horizontale weg, niet sneller kan rijden dan 25 km per uur;
b) ofwel een « bromfiets klasse B », dit wil zeggen:
elk twee- of driewielig voertuig uitgerust met een motor met inwendige verbranding en waarvan de cilinderinhoud ten hoogste 50 cm³ bedraagt, of met een elektrische motor en dat naar bouw en motorvermogen, op een horizontale weg, niet sneller kan rijden dan 45 km per uur, met uitsluiting van de bromfietsen klasse A;
elk vierwielig voertuig uitgerust met een motor waarvan de cilinderinhoud ten hoogste 50 cm³ bedraagt voor de motoren met elektrische ontsteking of, voor de andere typen motoren, met een netto- maximumvermogen van ten hoogste 4 kW en dat naar bouw en motorvermogen, op een horizontale weg, niet sneller kan rijden dan 45 km per uur.
De maximale lege massa van de driewielige bromfietsen is beperkt tot 270 kg; deze van de vierwielige bromfietsen tot 350 kg; voor de elektrische voertuigen geldt die massa evenwel zonder de batterijen.
.
Wanneer het voertuig sneller kan rijden dan 45 km/u is het een motorfiets en dient de bestuurder houder te zijn van een rijbewijs
categorie A.
Het KB 20/07/2001 geeft een defintie van een motorfiets:
Quote:
Art. 1,6°,b)motorfietsen, dat wil zeggen tweewielige voertuigen, al dan niet met zijspanwagen, met een motor waarvan de cilinderinhoud meer dan 50 cm3 bedraagt, indien het een motor met inwendige verbranding is, en/of met een door de contructie bepaalde maximumsnelheid van meer dan 45 km/u;
Wanneer een "bromfiets" sneller kan dan 45 km/u kan rijden is het voertuig een motorfiets en zal het als dusdanig dienen te worden ingeschreven.
Niets belet de eigenaar om het voertuig te laten afstellen tot een maximum snelheid van 45 km/u en aldus het voertuig te gebruiken als bromfiets.
De stelling dat de door een bromfiets ontwikkelde snelheid meer dan 45 km/u mag bedragen indien het voertuig in het verkeer werd gebracht voor de inwerkintreding van het KB 10/10/1974 is dus fout.
Men kan evenwel niet altijd verbaliseren op basis van artikel 3 § 2 van het KB 10/10/1974
Quote:
Het te koop stellen en de verkoop met het oog op aanwending op de openbare weg, evenals het op de openbare weg in het verkeer brengen van voertuigen die niet volstrekt gelijkvormig zijn met het overeenkomstig § 1 goedgekeurde type, is verboden.
Vanaf 01.07.1971 dienden de bromfietsen te worden onderworpen aan een goedkeuringsprocedure. Wanneer aan deze voertuigen wijzigingen worden aangebracht is er ook een inbreuk op voornoemd artikel.
Ik blijf verder tot uw dienst,
Met de meeste hoogachting,
Roland FRAIPONTS
Commissaris
Diensthoofd Verkeer
Beste,
Vooreerst wens ik mij te verontschuldigen voor de lange tijd dat U hebt moeten wachten op een antwoord.
U zal denken, stel ik een vraagje over verkeer en dan weten ze het niet. Deels juist, maar uw vraag ging wel wat verder dan de domeinen die wij in onze dagelijkse praktijk moeten toepassen. Een antwoord wel snel gegeven, maar bij uw vraag moeten verschillende wetgevingen aan elkaar worden afgetoetst en bestaat de vrees dat in het antwoord met een minder gekende wet geen rekening is gehouden.
Hierbij het antwoord , het is wat uitgebreid , maar het is volledig.
Het KB 10/10/1974 definieert een bromfiets als volgt:
Quote:
Art. 1.1
« bromfiets »
1° ofwel een « bromfiets klasse A », dit wil zeggen elk twee- of driewielig voertuig uitgerust met een motor met een cilinderinhoud van ten hoogste 50 cm3 of met een elektrische motor en dat naar bouw en motorvermogen, op een horizontale weg, niet sneller kan rijden dan 25 km per uur;
2° ofwel een « bromfiets klasse B », dit wil zeggen elk voertuig uitgerust met een motor met een cilinderinhoud van ten hoogste 50 cm³ of met een elektrische motor en dat naar bouw en motorvermogen en op een horizontale weg niet sneller dan 40 km/u* kan rijden, met uitsluiting van de bromfietsen klasse A alsook voertuigen bestuurd door mindervaliden, uitgerust met een motor die niet toelaat zich sneller dan stapvoets voort te bewegen.
Deze klasse is onderverdeeld in twee categorieën:
a) de tweewielige bromfietsen,
b) de bromfietsen met meer dan twee wielen.
De tarra van de bromfietsen met meer dan twee wielen is beperkt tot 400 kg;
voor de elektrische voertuigen geldt dit gewicht zonder de batterijen;
Noot: ingevolge Richtlijn 92/61/EEG van de Raad van 30 juni 1992 is de maximum snelheid van een bromfiets 45 km/u. Deze richtlijn moest uiterlijk op 01/01/1994 zijn omgezet naar Belgisch recht. Het KB 10/10/1974 werd tot op heden nog niet aangepast.
In artikel 2 vinden we het toepassingsgebied
Quote:
2§1. De bepalingen van dit besluit zijn toepasselijk op de bromfietsen en de motorfietsen.
2§2.
1. Sommige bijzondere categorieën van voertuigen zijn evenwel slechts aan bepaalde voorschriften van dit algemeen reglement onderworpen:
Het zijn:
de voertuigen die meer dan 25 jaar geleden in dienst werden gesteld en die slechts uitzonderlijk op de openbare weg gebruikt worden, hetzij ter gelegenheid van behoorlijk toegelaten manifestaties, hetzij voor proefritten met het oog op deze manifestaties tussen zonsopgang en zonsondergang, binnen een straal van 25 km, hetzij om zich naar deze manifestaties te begeven.
Deze zijn enkel onderworpen aan de bepalingen van de artikelen 10, 11, §3 en 13 van dit besluit.
2. Andere bijzondere categorieën van voertuigen zijn niet aan de voorschriften van dit besluit onderworpen.
Het zijn:
de voertuigen ingeschreven onder een aan het Ministerie van Landsverdediging voorbehouden bijzonder plaatnummer alsook de voertuigen die overeenkomstig de vigerende reglementering voorzien zijn van een inschrijvingsbewijs en een proefrittenplaat
Noot: een bromfiets of motorfiets die meer dan 25 jaar oud is kan het statuut van oldtimer bekomen door het beperkt gebruik dat de eigenaar ervan maakt.
Een voertuig dat in het verkeer werd gebracht voor de inwerkingtreding van het KB 10/10/1974 is nu ofwel een bromfiets ofwel een motorfiets. De door het voertuig ontwikkelde snelheid is bepalend.
Ook andere reglementeringen definiëren het begrip "bromfiets".
Quote:
Art. 2.17 KB 01/12/1975
"Bromfiets" :
1° ofwel een "bromfiets klasse A", dit wil zeggen elk twee- of driewielig voertuig uitgerust met een motor met inwendige verbranding waarvan de cylinderinhoud ten hoogste 50 cm³ bedraagt, of met een elektrische motor en dat naar bouw en motorvermogen, op een horizontale weg, niet sneller kan rijden dan 25 km per uur;
2° ofwel een "bromfiets klasse B", dit wil zeggen :
elk twee-of driewielig voertuig uitgerust met een motor met inwendige verbranding en waarvan de cilinderinhoud ten hoogste 50 cm³ bedraagt, of met een elektrische motor en dat naar bouw en motorvermogen en op een horizontale weg niet sneller kan rijden dan 45 km per uur, met uitsluiting van de bromfietsen klasse A;
elk vierwielig voertuig uitgerust met een motor waarvan de cilinderinhoud ten hoogste 50 cm³ bedraagt voor de motoren met elektrische ontsteking of, voor andere typen van motoren, met een netto-maximumvermogen van ten hoogste 4 kW en dat naar bouw en motorvermogen, op een horizontale weg, niet sneller kan rijden dan 45 km per uur;
De maximale lege massa van de driewielige bromfietsen is beperkt tot 270 kg; deze van de vierwielige bromfietsen tot 350 kg; voor de elektrische voertuigen geldt die massa evenwel zonder de batterijen.
De driewielige bromfiets met twee wielen die op dezelfde as zijn gemonteerd en waarvan de afstand tussen de middens van de contactvlakken van deze wielen met de grond kleiner is dan 0,46 m, wordt beschouwd als bromfiets met twee wielen.
De niet-bereden tweewielige bromfiets wordt niet als voertuig beschouwd.
Bevestiging van een aanhangwagen aan een bromfiets brengt geen wijziging in de classificatie van dit voertuig.
De voertuigen bestuurd door personen met een handicap, uitgerust met een motor die niet toelaat zich sneller dan stapvoets voort te bewegen, worden niet als bromfiets beschouwd.
Quote:
Art. 1, 4° KB 23/03/1998 (rijbewijs)
Voor de toepassing van dit besluit wordt verstaan onder :
4° «bromfiets» :
a) ofwel een « bromfiets klasse A », dit wil zeggen elk twee- of driewielig voertuig uitgerust met een motor met inwendige verbranding waarvan de cilinderinhoud ten hoogste 50 cm³ bedraagt, of met een elektrische motor en dat naar bouw en motorvermogen, op een horizontale weg, niet sneller kan rijden dan 25 km per uur;
b) ofwel een « bromfiets klasse B », dit wil zeggen:
elk twee- of driewielig voertuig uitgerust met een motor met inwendige verbranding en waarvan de cilinderinhoud ten hoogste 50 cm³ bedraagt, of met een elektrische motor en dat naar bouw en motorvermogen, op een horizontale weg, niet sneller kan rijden dan 45 km per uur, met uitsluiting van de bromfietsen klasse A;
elk vierwielig voertuig uitgerust met een motor waarvan de cilinderinhoud ten hoogste 50 cm³ bedraagt voor de motoren met elektrische ontsteking of, voor de andere typen motoren, met een netto- maximumvermogen van ten hoogste 4 kW en dat naar bouw en motorvermogen, op een horizontale weg, niet sneller kan rijden dan 45 km per uur.
De maximale lege massa van de driewielige bromfietsen is beperkt tot 270 kg; deze van de vierwielige bromfietsen tot 350 kg; voor de elektrische voertuigen geldt die massa evenwel zonder de batterijen.
.
Wanneer het voertuig sneller kan rijden dan 45 km/u is het een motorfiets en dient de bestuurder houder te zijn van een rijbewijs
categorie A.
Het KB 20/07/2001 geeft een defintie van een motorfiets:
Quote:
Art. 1,6°,b)motorfietsen, dat wil zeggen tweewielige voertuigen, al dan niet met zijspanwagen, met een motor waarvan de cilinderinhoud meer dan 50 cm3 bedraagt, indien het een motor met inwendige verbranding is, en/of met een door de contructie bepaalde maximumsnelheid van meer dan 45 km/u;
Wanneer een "bromfiets" sneller kan dan 45 km/u kan rijden is het voertuig een motorfiets en zal het als dusdanig dienen te worden ingeschreven.
Niets belet de eigenaar om het voertuig te laten afstellen tot een maximum snelheid van 45 km/u en aldus het voertuig te gebruiken als bromfiets.
De stelling dat de door een bromfiets ontwikkelde snelheid meer dan 45 km/u mag bedragen indien het voertuig in het verkeer werd gebracht voor de inwerkintreding van het KB 10/10/1974 is dus fout.
Men kan evenwel niet altijd verbaliseren op basis van artikel 3 § 2 van het KB 10/10/1974
Quote:
Het te koop stellen en de verkoop met het oog op aanwending op de openbare weg, evenals het op de openbare weg in het verkeer brengen van voertuigen die niet volstrekt gelijkvormig zijn met het overeenkomstig § 1 goedgekeurde type, is verboden.
Vanaf 01.07.1971 dienden de bromfietsen te worden onderworpen aan een goedkeuringsprocedure. Wanneer aan deze voertuigen wijzigingen worden aangebracht is er ook een inbreuk op voornoemd artikel.
Ik blijf verder tot uw dienst,
Met de meeste hoogachting,
Roland FRAIPONTS
Commissaris
Diensthoofd Verkeer
amdr
Legacy Member
brainwashed
Legacy Member
amdr zei:
ferm ding alleen ik ben ni zo voor 4takters zoals dax enzo
wat hebt ge eigelijk gedaan me uwe aerox ?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.