Archief - Autonieuws

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

MrKend54l

Legacy Member
poeperman2 zei:
Ook al doet jouw epistel eigenlijk niet terzake, want het gaat over gasrespons, wil ik nog even aanhalen dat ik nog nooit een turbomotor heb gereden waar er géén turbolag was. Zelfs de door jou aangehaalde A45 AMG. Een van mijn beste kameraden rijdt met een GLA45 , en hoewel dat pijlsnel is, heb je als je "manueel" rijdt altijd turbolag onderin de toeren.

Die A45 heeft net een zeer puik systeem net om die gasrespons zeer goed te maken. Dat is hetgeen ik aanhaalde met die turbo bypass die ervoor zorgt dat enerzijds uw compressor net op toeren blijft en dus onmiddelijk terug boost kan genereren. Ook bij het draaien van gelijk toerental laat hij een stuk over de bypass gaan. En vanaf je wilt versnellen gaat dit het inlaattraject in.

En turbolag is niet hetgeen jij beschrijft. Jij beschrijft gewoon een laag toerental waardoor uw motor niet veel boost kan genereren. Daarbij is een atmosfeer op dat vlak nog slechter. In lage toeren heeft deze net nog minder koppel. En duurt het ook langer om maximaal koppel te krijgen.

Pas op de M139 is allesbehalve standaard turbomotorkoek. Maar het gaat hier over performante motoren. En dat is de M139. Maar kijken we naar standaard turbomotoren dan zien we toch genoeg anti-lag maatregelen. En ook gewoon veel performance maatregelen.

Musk

Legacy Member
De nieuwe RS6 steekt me wat tegen qua looks. Hopelijk is hij in het echt wat indrukwekkender..

En waar zijn die grote letters QUATTRO in de onderste grille gebleven? :(

ikbenben

Legacy Member
MrKend54l zei:
Die A45 heeft net een zeer puik systeem net om die gasrespons zeer goed te maken. Dat is hetgeen ik aanhaalde met die turbo bypass die ervoor zorgt dat enerzijds uw compressor net op toeren blijft en dus onmiddelijk terug boost kan genereren. Ook bij het draaien van gelijk toerental laat hij een stuk over de bypass gaan. En vanaf je wilt versnellen gaat dit het inlaattraject in.

En turbolag is niet hetgeen jij beschrijft. Jij beschrijft gewoon een laag toerental waardoor uw motor niet veel boost kan genereren. Daarbij is een atmosfeer op dat vlak nog slechter. In lage toeren heeft deze net nog minder koppel. En duurt het ook langer om maximaal koppel te krijgen.

Pas op de M139 is allesbehalve standaard turbomotorkoek. Maar het gaat hier over performante motoren. En dat is de M139. Maar kijken we naar standaard turbomotoren dan zien we toch genoeg anti-lag maatregelen. En ook gewoon veel performance maatregelen.

Of kijk naar de F1, turbo's die ook elektrisch aangedreven zijn om zo snel mogelijk op te spoelen of op toeren te houden.

MrKend54l

Legacy Member
ikbenben zei:
Of kijk naar de F1, turbo's die ook elektrisch aangedreven zijn om zo snel mogelijk op te spoelen of op toeren te houden.
Klopt volledig. Of het systeem van Volvo met een apart luchtvatje om boost te geven.

De nadelen verdwijnen alleen maar. En enkel de voordelen blijven nog over. Natuurlijk wordt de opstelling steeds ingewikkelder. En als er iets niet goed werkt of faalt dan ben je nog niet onmiddellijk thuis.

poeperman2

Legacy Member
MrKend54l zei:
Die A45 heeft net een zeer puik systeem net om die gasrespons zeer goed te maken. Dat is hetgeen ik aanhaalde met die turbo bypass die ervoor zorgt dat enerzijds uw compressor net op toeren blijft en dus onmiddelijk terug boost kan genereren. Ook bij het draaien van gelijk toerental laat hij een stuk over de bypass gaan. En vanaf je wilt versnellen gaat dit het inlaattraject in.

En turbolag is niet hetgeen jij beschrijft. Jij beschrijft gewoon een laag toerental waardoor uw motor niet veel boost kan genereren. Daarbij is een atmosfeer op dat vlak nog slechter. In lage toeren heeft deze net nog minder koppel. En duurt het ook langer om maximaal koppel te krijgen.

Pas op de M139 is allesbehalve standaard turbomotorkoek. Maar het gaat hier over performante motoren. En dat is de M139. Maar kijken we naar standaard turbomotoren dan zien we toch genoeg anti-lag maatregelen. En ook gewoon veel performance maatregelen.

Nog een epistel dat niet te maken heeft met gasrespons. Gasrespons heeft niets met koppel te maken.

gasrespons is de snelheid waarmee de motor reageert op input van het gaspedaal. Da's alles.

Ooit met mini 4-taktjes gereden? Daar kon je met een snelgas de gasrespons drastisch verbeteren, gewoon door een andere gashendel te monteren die de gasschuif meer opentrok met eenzelfde beweging als de standaard gashendel. Had niets met koppel te maken, ook niet met toerental.

Zoals een CBR600RR zijn toerentalnaald al begint te trillen door naar de gashendel te kijken. Zoals dat bij de LFA ook het geval is. Zoals dat bij geen enkel turboblok het geval is.

Nineshots

Legacy Member
Ik ben nog altijd niet mee waarom een turbo geblazen motor een tragere gasrespons zou hebben dan bij dezelfde motor maar dan zonder turbo.
De turbo komt altijd wel een beetje achter, ook al is dit tijdsverschil steeds kleiner aan het worden door de technologie.
Maar je blijft nog steeds met de motor zitten met dezelfde capaciteiten als wanneer er geen turbo op zou zitten.

denkimi

Legacy Member
Nineshots zei:
Ik ben nog altijd niet mee waarom een turbo geblazen motor een tragere gasrespons zou hebben dan bij dezelfde motor maar dan zonder turbo.
De turbo komt altijd wel een beetje achter, ook al is dit tijdsverschil steeds kleiner aan het worden door de technologie.
Maar je blijft nog steeds met de motor zitten met dezelfde capaciteiten als wanneer er geen turbo op zou zitten.

Omdat de lucht een veel langere en gehinderde weg door de inlaat en uitlaat moet afleggen.

MrKend54l

Legacy Member
poeperman2 zei:
Nog een epistel dat niet te maken heeft met gasrespons. Gasrespons heeft niets met koppel te maken.

gasrespons is de snelheid waarmee de motor reageert op input van het gaspedaal. Da's alles.

Ooit met mini 4-taktjes gereden? Daar kon je met een snelgas de gasrespons drastisch verbeteren, gewoon door een andere gashendel te monteren die de gasschuif meer opentrok met eenzelfde beweging als de standaard gashendel. Had niets met koppel te maken, ook niet met toerental.

Zoals een CBR600RR zijn toerentalnaald al begint te trillen door naar de gashendel te kijken. Zoals dat bij de LFA ook het geval is. Zoals dat bij geen enkel turboblok het geval is.

Ik weet wat gasresppns is. En als je mijn verhaal zou lezen dan zou je zien dat ik ook daarover sprak.

Hetgeen jij wilt beschrijven is al vrijwel volledig weggewerkt aangezien de luchtdruk voor de gasklep constant blijft. Waarbij deze vroeger wegviel en er bij opening gasklep opnieuw turbodruk opgebouwd moest worden.

En wat je daarna wilt aanhalen zit op elke moderne wagen. Die rijstanden die passen uw gasrespons aan. Zo is in eco 50% pedaalstand 25% gaskleppening, comfort 50% en in sport 100%. En bijvoorbeeld in sport speelt de snelheid van intrappen ook een rol. Ga jij in snelle tijd van 10% naar 20% dan gaat de klep al naar 80% opening, wat dan weer gebaseerd is op model predictive control. Jij kan perfect uw exponentiële respons van uw pedaal zodanig maken dat deze inspeelt op enkel het bereik van 20 tot 30%. Dat gaat niet comfortabel rijden, wat je ook al merkt als je bijvoorbeeld in sport rijdt. Maar het kan aangezien het gewoon een elektronisch systeem is.

En dat er bij pedaalverandering een vertraging op zou zitten is ook niet waar. Zoals ik al zei is net door de elektronica het net mogelijk om sneller te reageren dan dat jij op uw pedaal kan duwen. En door de aanwezigheid van boost is het gewoon onmiddellijke respons. De druk wordt onmiddellijk in de cilinders geperst, waarbij er bij een atmosfeer er eerst nog een onderdruk moet gecreëerd worden.

denkimi zei:
Omdat de lucht een veel langere en gehinderde weg door de inlaat en uitlaat moet afleggen.

Ook niet altijd correct. Het M139 blok heeft net een zeer recht en restrictieloos circuit. Van turbo naar intercooler naar inlaattraject is zeer kort en gewoon vrijwel recht.
Zie je hier mooi.
mercedes-amg-m139-engine.jpg


Dit is geen doorsnee turboblok. Maar als performance er echt toedoet kan je hier niet onderuit. Combineer dit met 120 of 90 graden arbeidsslag en je hebt wel vuurwerk. Dan kan je zelfs mooi met een turbo per cillinderbank werken.

Nineshots zei:
Ik ben nog altijd niet mee waarom een turbo geblazen motor een tragere gasrespons zou hebben dan bij dezelfde motor maar dan zonder turbo.
De turbo komt altijd wel een beetje achter, ook al is dit tijdsverschil steeds kleiner aan het worden door de technologie.
Maar je blijft nog steeds met de motor zitten met dezelfde capaciteiten als wanneer er geen turbo op zou zitten.

Een turbomotor wijkt af van een atmosferisch blok. Dat is niet gewoon een atmosfeer blok met daarop een turbo gezet. Enkel de compressie van een turbomotor is al lager, omdat de turbo voor druk zorgt, de cilinder moet dit dus niet meer doen. Daarom dat als je uw turbo zou weghalen uw motor veel te rijk gaat lopen, en uw ecu dit dus gaat proberen aanpassen en je amper nog vermogen zal hebben. Gewoon omdat de motor zonder turbo niet in staat is om correct te werken/ vermogen te maken.

Ter voorbeeld maakt mijn motor een compressie van 11:1 met turbo. De 2.0l van Mazda maakt 14:1 zuiver met de cilinder. Neem je mijn turbo weg dan maakt hij nog maar 7:1 ofzo. Wat een groot verschil is. En het koppel hang nu eenmaal samen met het gasmengsel.

denkimi

Legacy Member
MrKend54l zei:
Hetgeen jij wilt beschrijven is al vrijwel volledig weggewerkt aangezien de luchtdruk voor de gasklep constant blijft. Waarbij deze vroeger wegviel en er bij opening gasklep opnieuw turbodruk opgebouwd moest worden.

En wat je daarna wilt aanhalen zit op elke moderne wagen. Die rijstanden die passen uw gasrespons aan. Zo is in eco 50% pedaalstand 25% gaskleppening, comfort 50% en in sport 100%. En bijvoorbeeld in sport speelt de snelheid van intrappen ook een rol. Ga jij in snelle tijd van 10% naar 20% dan gaat de klep al naar 80% opening, wat dan weer gebaseerd is op model predictive control. Jij kan perfect uw exponentiële respons van uw pedaal zodanig maken dat deze inspeelt op enkel het bereik van 20 tot 30%. Dat gaat niet comfortabel rijden, wat je ook al merkt als je bijvoorbeeld in sport rijdt. Maar het kan aangezien het gewoon een elektronisch systeem is.

En dat er bij pedaalverandering een vertraging op zou zitten is ook niet waar. Zoals ik al zei is net door de elektronica het net mogelijk om sneller te reageren dan dat jij op uw pedaal kan duwen. En door de aanwezigheid van boost is het gewoon onmiddellijke respons. De druk wordt onmiddellijk in de cilinders geperst, waarbij er bij een atmosfeer er eerst nog een onderdruk moet gecreëerd worden.
ik weet niet wat voor wonderbaarlijke techniek jij denkt dat er allemaal bestaat, maar de enige manier om turbolag echt weg te krijgen is de turbo constant onder druk te laten staan door brandstof in de uitlaat te spuiten.

je kan er gewoon niet rond dat een turbo tijd nodig heeft om op toeren te komen en er dus een vertraging is.

Ook niet altijd correct. Het M139 blok heeft net een zeer recht en restrictieloos circuit. Van turbo naar intercooler naar inlaattraject is zeer kort en gewoon vrijwel recht.
Zie je hier mooi.
en toch is dat nog altijd veel langer, restrictiever en dus trager dan wanneer het een gewone atmosferische motor zou zijn.

MrKend54l

Legacy Member
denkimi zei:
ik weet niet wat voor wonderbaarlijke techniek jij denkt dat er allemaal bestaat, maar de enige manier om turbolag echt weg te krijgen is de turbo constant onder druk te laten staan door brandstof in de uitlaat te spuiten.

je kan er gewoon niet rond dat een turbo tijd nodig heeft om op toeren te komen en er dus een vertraging is.


en toch is dat nog altijd veel langer, restrictiever en dus trager dan wanneer het een gewone atmosferische motor zou zijn.

Maar allez, daar zijn we nu toch al even over uit dat hetgeen jij beschrijft geen lag maar boost threshold is
emoji14.png

En die threshold van die M139 is net zodanig laag dat er constant druk is. Dat is net heel de opzet.

En de lag is ook nul omdat de druk constant blijft. Glasklep open is dus onmiddelijk boost. En boost is altijd aanwezig omdat de threshold laag is.

En drukverlies is laag omdat het traject zeer recht en kort is.

Nineshots

Legacy Member
Nu nog het exterieur, ik hoop echt dat die gigantische koplampen er uit gaan.

Nineshots

Legacy Member
Ascari zei:
Kan goed zijn, maar sta precies zelfs ni in't midden, zou mij der enkel maar aan ergeren.
Het zal aan de foto liggen, want die dingen staan normaal altijd pal in de midden.

sandervdw

Legacy Member
Nineshots zei:
Nu nog het exterieur, ik hoop echt dat die gigantische koplampen er uit gaan.
Laatste filmpje waren die lichten enkel stickers ;)

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

MrKend54l

Legacy Member
sandervdw zei:
Laten we er maar stilaan vanuit gaan dat hij duurder wordt dan een Panamera... Enorm knap interieur imo.

Hij zal misschien wel goedkoper zijn.
De vraag is alleen hoeveel.

Het interieur is mooi, dat zeker. Maar te weinig gekeken naar gebruiksgemak. Touchscreen is niet zo geweldig voor als je aan het rijden bent.

Ascari

Legacy Member
MrKend54l zei:
Hij zal misschien wel goedkoper zijn.
De vraag is alleen hoeveel.

Het interieur is mooi, dat zeker. Maar te weinig gekeken naar gebruiksgemak. Touchscreen is niet zo geweldig voor als je aan het rijden bent.

Ik zou nooit een touchscreen moeten hebben. Is wel gemakkelijk qua gebruik, maar zou continu die vingers er aan't afvegen zijn.

eniac

Legacy Member
Ascari zei:
Ik zou nooit een touchscreen moeten hebben. Is wel gemakkelijk qua gebruik, maar zou continu die vingers er aan't afvegen zijn.
Valt in de praktijk enorm goed mee.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan