Archief - Zou er ooit een topsportstatuut komen voor gamers?

nite · 30 okt 2012

Games lijken ook niet lang genoeg mee te gaan om echt als een sport te kunnen beschouwd worden. Imo moet een sport toch wel een aantal decennia kunnen overleven. 100 jaar geleden speelde men biljart en men speelt dat nu nog. Maar ik kan mij niet inbeelden dat er binnen 15jaar nog veel mensen starcraft spelen.

Ikaruga · 30 okt 2012

welke topsport mag dat dan wel geweest zijn omegahealer?

Het hoeft zelfs niet eens gamen te zijn om ongezond te zijn. Ik zit de laatste maanden ook continue stil achter een pc, zijnde het voor thesiswerk, reviews, of te gamen in dat geval. Na zo lang neer te zitten, voel ik dat ook snel. Om de twee a drie dagen gaan joggen is voor mij wel beweging tussendoor, maar zelfs nog lang niet genoeg om al dat stilzitten te compenseren.
Wederom, heeft helemaal niets met een stigma te maken, gewoon met simpele realiteit.

Ik voeg mij bij triploid, laat games zijn voor wat het zijn, spellen voor amusement, maar probeer er geen "topsport" van te maken. Ik kan het trouwens niet laten te lachen telkens als ik "topsport" en "gamen" in dezelfde zin zie staan. Het slaat gewoon op niets

Koonut · 30 okt 2012

nite zei:
Maar ik kan mij niet inbeelden dat er binnen 15jaar nog veel mensen starcraft spelen.

Starcraft word al bijna 15 jaar gespeeld en competitief gamen zal blijven groeien(zie LoL, DoTa)

Het onder de noemer topsport brengen is enkel fout, er bestaat al een label voor, "e-sports", "pro gamer" etc.

Biljart is trouwens ook amper een sport hé, veel skill en inzicht ok, ma het blijft "cafésport" en een duidelijk voorbeeld waarom videogames zeker even vatbaar zijn in een georganiseerde competitieve omgeving.

Zelf ook genoeg toernooikes gevolgd van Starcraft en Street Fighter etc en het is even productief en amusant als de f'n voetbal volgen, je moet het gewoon kunnen lezen en da's een beetje het grote struikelblok voor gamen op een commercieel competitief niveau.

MrKend54l · 30 okt 2012

Ikaruga zei:
lol? Waar spreek ik ergens over de "dikzak zonder vriendin"? Ik zei zelfs niet eens iets over sociaal leven. Waar begin jij nu eigenlijk over?

Ik spreek maar gewoon uit van simpele ervaring dat je gamed vanop een stoel, en niet rechtop staande terwijl je gymnastiek doet. Dus als je dagelijks pakweg 8 uur gamed, dan heb je gewoon 0 beweging ... Wat heeft dat nu met stereotiepen te maken?!

Het is gewoon zeer kort door de bocht om te zeggen dat beweging en gamen niet samen gaan.

Mueske · 30 okt 2012

Veel pro lol spelers moeten dagelijks van hun team management of whatever een uur gaan fitnessen. Dat terzijde, wat heeft het feit dat het mogelijk "ongezond" is zelfs te maken met of het als sport gezien kan worden of niet? Dat is toch compleet irrelevant?

Een aanval op games als sport zal niet werken als je het op levensstijl en inzet gaan doen. Pro gamers oefenen even vaak en even lang als topsporters.

Dus welk argument is er nog?

Ikaruga · 30 okt 2012

MrKend54l zei:
Het is gewoon zeer kort door de bocht om te zeggen dat beweging en gamen niet samen gaan.

ik zeg niet dat beweging geen plaats heeft bij gamen, absoluut niet. Maar ik ga er echter ook niet vanuit dat alles verloopt zoals het idealiter op papier zou staan, namelijk x uur gamen, x uur beweging.
Afhankelijk of je gamen als voornaamste bezigheid pakt, kan ik mij inbeelden dat beweging vaak moet inboeten voor andere verantwoordelijkheden waar je die tijd om te gamen niet van wil afhouden.

Ik zei ook dat ik om de 2 a 3 dagen ga joggen, wat ook louter theorie is. Soms gaat dat niet, soms wel.

De kwestie "ongezond" of niet in relatie met sport blijft imo het discussiepunt. Als 10 uur per dag aan een computer zitten hetzelfde zou betekenen als 10 uur per dag conditietrainen doen voor de Iron Man triathlon, wat is dan per definitie sport? Mss is impact op gezondheid niet het beste criterium om het onderscheid te maken, maar in elk geval blijf ik toch van mening dat gamen gewoon geen "sport" is in klassieke zin. Laat staan een "topsport".

Dat pro lol spelers van hun team management dagelijks een uur moeten fitnessen, dat heb ik nog nooit gehoord. En eerlijk gezegd lijkt mij dat nogal onwaarschijnlijk.

Benosa · 1 nov 2012

ik zie dat er mss ook nog wel doorkomen

en sport vergelijk met zwaar fysieke inspanningen is zever eh,
wat is de hengelsport dan? uren aan een stuk muisstil op een bakske zitten, kunde evengoed achter u pc zitten eh...

en er zijn veel spellen die taktiek, snelheid, skill, teamplay,... vereisen, dus wrm niet?
Kijk naar het poker, das ook een spel, een kaartspel, met toernooien enzo, en massas geld met te verdienen als ge er goed in zijt.

Ikaruga · 1 nov 2012

hengelsport is hengelsport, een subcategorie. Of dat onder de klassieke noemer sport valt, is ook al betwistbaar.

Maar het feit dat het hier over het statuut "topsport" gaat, maakt het gewoon een beetje overkill.

Maar om echt eerlijk te zijn, stoort het mij meer dat er veel te veel geld mee gemoeid gaat. jaarlijke prijzen van 2000 euro ofzo verdeeld over het deelnemend team, cava. Maar hier gaat het om 5 miljoen soms. Iets wat bij veel mensen in het verkeerde keelgat schiet. Miljoenen krijgen om wat overintensief spellekes te spelen, terwijl anderen jaren hard werken om dan maar continue in een financiele malaise te zitten, om maar het ergste voorbeeld te nemen.
Het is al erg genoeg dat voetballers schandalig veel geld krijgen, in die mate dat ze hun vrienden eens ne motor cadeau doen omdat ze zijn komen supporteren.
Als "professioneel gaming" ook die toer opgaat, zijn we echt verkeerd bezig imo.

Wederom, laat games voor wat ze zijn, spellekes ter amusement

Vincort · 1 nov 2012

Ikaruga zei:
hengelsport is hengelsport, een subcategorie. Of dat onder de klassieke noemer sport valt, is ook al betwistbaar.

Maar het feit dat het hier over het statuut "topsport" gaat, maakt het gewoon een beetje overkill.

Maar om echt eerlijk te zijn, stoort het mij meer dat er veel te veel geld mee gemoeid gaat. jaarlijke prijzen van 2000 euro ofzo verdeeld over het deelnemend team, cava. Maar hier gaat het om 5 miljoen soms. Iets wat bij veel mensen in het verkeerde keelgat schiet. Miljoenen krijgen om wat overintensief spellekes te spelen, terwijl anderen jaren hard werken om dan maar continue in een financiele malaise te zitten, om maar het ergste voorbeeld te nemen.
Het is al erg genoeg dat voetballers schandalig veel geld krijgen, in die mate dat ze hun vrienden eens ne motor cadeau doen omdat ze zijn komen supporteren.
Als "professioneel gaming" ook die toer opgaat, zijn we echt verkeerd bezig imo.

Wederom, laat games voor wat ze zijn, spellekes ter amusement

Het is volstrekt 'rechtvaardig' dat professionele gamers hoge premies krijgen. Gamen is nu eenmaal een miljoenenbusiness geworden, net zoals voetbal en dergelijke. Ze zijn economisch gezien dat loon gewoon waard, niemand betaalt voor hun plezier zo'n wedstrijdbedragen uit he. Die bedragen worden nu eenmaal betaald aan de mensen met een uitzonderlijk talent die de toernooiorganisatoren/gamebedrijven grote bedragen opleveren (marketing, kijkcijfers, etc).
C. Ronaldo krijgt een voetbalstadion van 100000 man gevuld, een goede leerkracht niet, simple as that.

Ikaruga · 1 nov 2012

economisch geschaald? ja. rechtvaardig? nee

Widdowkeeper · 1 nov 2012

Mueske zei:
Veel pro lol spelers moeten dagelijks van hun team management of whatever een uur gaan fitnessen. Dat terzijde, wat heeft het feit dat het mogelijk "ongezond" is zelfs te maken met of het als sport gezien kan worden of niet? Dat is toch compleet irrelevant?

Een aanval op games als sport zal niet werken als je het op levensstijl en inzet gaan doen. Pro gamers oefenen even vaak en even lang als topsporters.

Dus welk argument is er nog?

Ken er 2 die in Australië moesten gaan gamen een youtube kanaal hadden en elke maand wat geld kregen en nooit zijn die moeten gaan sporten hoor.

Het gezond zijn aspect heeft ermee te maken omdat het over SPORT gaat. Ik zie gamen echt niet als sport, moest het ooit iets worden waar je een prof-statuut van kan krijgen is de wereld echt om zeep.

Oct · 7 nov 2012

Ikaruga zei:
economisch geschaald? ja. rechtvaardig? nee

Waarom zou dat niet rechtvaardig zijn? Wij als toeschouwers hebben door er naar te kijken en door t-shirts etc etc te kopen hun hoog loon zelf bepaald.

De enige reden waarom je er zou kunnen tegen zijn is jaloezie. Maar hoe ver ga je dan?

Ikaruga zei:
Wederom, laat games voor wat ze zijn, spellekes ter amusement

Precies, het is leuk voor hen om te spelen, en voor ons leuk om naar te kijken. Ik speel bv zelden zelf SC2 maar volg wel heel graag tournooien en zonder pro gamers die hun dagen volledig kunnen wijden aan trainen zou dat niveau gewoon veel lager liggen en zou het minder leuk zijn om naar te kijken.

Ik ben dus helemaal voor een pro gamer statuut en hoop dat e-sports in de toekomst nog veel groter wordt. Ik vind het tbh heel kortzichtig dat er hier zo veel mensen zijn die er tegen zijn. Als je tegen pro gamers bent omdat het 'maar een spelletje' is of omdat ze minder zouden bijdragen aan de maatschappij dan moet je in principe ook tegen acteurs en zangers zijn want die staan op gelijke hoogte...

Widdowkeeper zei:
Het gezond zijn aspect heeft ermee te maken omdat het over SPORT gaat. Ik zie gamen echt niet als sport, moest het ooit iets worden waar je een prof-statuut van kan krijgen is de wereld echt om zeep.

Je moet het ook geen "sport" noemen, noem het "e-sport".. Als denksport en hengelsport etc algemeen aanvaard worden, waarom e-sport dan niet? Het enige verschil is dat pc/console gamen nog vrij recent is vergeleken met schaken/vissen etc en het zal dus nog wel ff duren eer de bekrompen mensen gaan beseffen dat ze geen reden hebben om er zo negatief tegenover te staan.

Inco · 7 nov 2012

e-sport ja, topsport neen, simple as that

Nielex · 7 nov 2012

Neen, gaming zal nooit een topsport worden alsjet mij vraagt.

BraveHeart · 7 nov 2012

Gaming als sport, ooit naar een lanparty geweest ?

Zegt de naam infinity u iets ?

Mijnen euro is allang gevallen ze

Wij zijn een bende zombies die iedere dag hun pixels zitten te consumeren.

MrFlava- · 8 nov 2012

Widdowkeeper zei:
Van sport word je bij mijn weten toch gezonder?
Gamen (vooral 8u per dag) maakt je alleen ongezonder.

Je mag gerust geld verdienen met gamen maar geen 100.000 per jaar.

Als je alles optelt zijn er toch wel spelers die daar dicht bij komen of er zelfs over gaan.
- Persoonlijke sponsors
- Maandelijkse loon van het Team/organisatie.
- Streaming
- Prijzengeld

zarathustra · 8 nov 2012

Eens zien

- Alle topsport is ongezond.
- Top Starcraft ( II ) en LoL spelers doen weldegelijk aan sport om ook fysiek in conditie te zijn. Ik vermoed dat iedereen hier ooit wel eens zijn hersens heeft moeten gebruiken. Wanneer ik 4 uur geconcentreerd moest bezig zijn aan een examen Thermodynamico of wat dan ook dan was ik *moe* daarna. Fysiek heeft weldegelijk een invloed
- Geld voor pro gamers is even ridicuul als geld voor voetballers, acteurs, zangers, etc Maar zo is het nu eenmaal, als dat u niet aanstaat er zijn elke week vliegtuigen naar Cuba.
- Sport geeft sommingen hier meer voldoening dan gamen.. fijn voor u maar veralgemeen niet.
- Dat er geld omgaat en dat er pro statuten zijn verandert niks aan de beleving van het spel voor de gewone speler, net als bij voetbal. Het is niet omdat Ronaldo 200k/week verdient dat jij niet meer op het pleintje tegen een bal kan shotten. Idem ditto voor games.

tl:dr: Mensen zijn bang voor verandering en spijtig genoeg zelfs de jeugd. Jah het is leuk weg te kunnen kruipen in de gamewereld die onbekend is voor velen. Maar dat zal niet zo blijven en gelukkig maar.

Ikaruga · 8 nov 2012

bang voor verandering? Omdat jij het goed vind dat er steeds meer van die onozele dingen veranderen in bezigheden waar er met geld gesmeten wordt?

In dat geval moesten ze ook maar eens tafelpootwerpen populariseren, met sponsors, toernooien etc om professionele tafelpootwerpers ook een jaarloon van 150 000 te geven.

het is omdat zo een dingen bestaan dat we er nog meer moeten hebben. Dat is wederom een slag in 't gezicht van veel mensen die er voor gewerkt hebben om te komen waar ze nu staan.

Het laatste dat "de jeugd" nodig heeft, is nog een extra motivatie om full time te zitten gamen, met het idee dat ze allemaal steenrijk gaan worden.

@zarathustra: als je met een zo fantastisch lijstje pseudo feiten komt, mag je dat wel eens bewijzen. Want tenzij jij alle pro LoL en SC2 spelers persoonlijk kent, zou ik niet kunnen raden hoe jij weet dat ze veel fysieke training hebben

Oct · 8 nov 2012

Ikaruga zei:
bang voor verandering? Omdat jij het goed vind dat er steeds meer van die onozele dingen veranderen in bezigheden waar er met geld gesmeten wordt?

In dat geval moesten ze ook maar eens tafelpootwerpen populariseren, met sponsors, toernooien etc om professionele tafelpootwerpers ook een jaarloon van 150 000 te geven.

het is omdat zo een dingen bestaan dat we er nog meer moeten hebben. Dat is wederom een slag in 't gezicht van veel mensen die er voor gewerkt hebben om te komen waar ze nu staan.

Het laatste dat "de jeugd" nodig heeft, is nog een extra motivatie om full time te zitten gamen, met het idee dat ze allemaal steenrijk gaan worden.

@zarathustra: als je met een zo fantastisch lijstje pseudo feiten komt, mag je dat wel eens bewijzen. Want tenzij jij alle pro LoL en SC2 spelers persoonlijk kent, zou ik niet kunnen raden hoe jij weet dat ze veel fysieke training hebben

Wie ben jij om te zeggen dat e-sports (of tafelpootwerpen) onnozel is en het niet verdiend om te bestaan?

Het feit dat er massa's bedrijven staan te springen om de verschillende pro teams te sponsoren bewijst net dat er een publiek voor is. Want geloof het of niet, die sponsors doen dat niet uit liefde voor het spel maar omdat er geld te verdienen valt..

Ik zou haast gaan denken dat je een trol bent want voor 24j oud te zijn zijn je posts zo bitter en close-minded. Iedereen naar school, afstuderen, normale job, normaal loon. Niemand die meer mag verdienen met een makkelijkere job..

Dat progamers per definitie minder sporten dan andere werkmensen omdat ze veel op de computer bezig zijn is ook een bs argument want hoeveel mensen die een 9to5 kantoor job hebben sporten wel tijdens de werkuren?

zarathustra · 8 nov 2012

Ikaruga zei:
bang voor verandering? Omdat jij het goed vind dat er steeds meer van die onozele dingen veranderen in bezigheden waar er met geld gesmeten wordt?

Goed? Ik vel geen oordeel zonder het eerst te zien gebeuren. Maar ik speel af en toe LoL en Starcraft, op geen enkel moment heb ik een invloed op mijn beleving van het spelen door dat geld smijten gemerkt, jij wel?

In dat geval moesten ze ook maar eens tafelpootwerpen populariseren, met sponsors, toernooien etc om professionele tafelpootwerpers ook een jaarloon van 150 000 te geven.

Als mensen daar zo veel geld aan willen geven, waarom niet?

het is omdat zo een dingen bestaan dat we er nog meer moeten hebben. Dat is wederom een slag in 't gezicht van veel mensen die er voor gewerkt hebben om te komen waar ze nu staan.

Wat voor onzin is dat nu weer, denk je dat die top spelers er niet voor werken? Die gasten trainen bijna de klok rond om wereldtop te zijn. Dan heb ik meer problemen met iemand die veel geld krijgt omdat hij/zij kan zingen. En waarom zou dat een slag in uw gezicht zijn? Wat houdt er *u* tegen om hetzelfde te doen? Niks, behalve een gebrek aan talent. En dat is geen schande uiteraard, ik heb dat ook niet.

Het laatste dat "de jeugd" nodig heeft, is nog een extra motivatie om full time te zitten gamen, met het idee dat ze allemaal steenrijk gaan worden.

Degene die dat denken zijn sowieso te achterlijk om los te lopen. We kunnen echt geen rekening blijven houden met de laagste gemene deler op *alle* vlakken.

@zarathustra: als je met een zo fantastisch lijstje pseudo feiten komt, mag je dat wel eens bewijzen. Want tenzij jij alle pro LoL en SC2 spelers persoonlijk kent, zou ik niet kunnen raden hoe jij weet dat ze veel fysieke training hebben

Ik raad dat niet, ik lees af en toe wel eens iets. 1 google search, het 2de resultaat geeft direct al voorbeelden van al wat ik hier aanhaal. Ik zou het kunnen linken, maar aangezien jij zo een harde werker bent vermoed ik dat je wel je research gedaan hebt voor beginnen te discussiëren en gewoon moeilijk aan het doen bent.

edit: oh ja om op de vraag van de topicstarter te antwoorden, ik vind dat men het topsportstatuut dient af te schaffen over de ganse lijn.

Archief - Zou er ooit een topsportstatuut komen voor gamers?

nite

Legacy Member

Ikaruga

Legacy Member

Koonut

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

Mueske

Legacy Member

Ikaruga

Legacy Member

Benosa

Legacy Member

Ikaruga

Legacy Member

Vincort

Legacy Member

Ikaruga

Legacy Member

Widdowkeeper

Legacy Member

Oct

Legacy Member

Inco

Legacy Member

Nielex

Legacy Member

BraveHeart

Legacy Member

MrFlava-

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Ikaruga

Legacy Member

Oct

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member