Archief - Wat zijn 'speelbare' graphics?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Tr1ploid

Legacy Member
Hoi 9livers.

De laatste tijd begin ik me te interesseren in een aantal onderwerpen die draaien rond algemene filosofie van het gamen. Wat is de toekomst van gamen, hoe moeten we dingen leren uit games uit het verleden?
Deze keer had ik het graag gehad rond één bepaald aspect van games, namelijk de graphics, en dan de evolutie doorheen de tijd.
De vraag die ik jullie stel is, wat voor jullie 'verouderde graphics' zijn, maw, hoe ver moet je terug gaan in de tijd voor je games ontdekt waarbij de graphics zodanig verouderd zijn dat het zichtbaar stoort tijdens het spelen?
Ik heb altijd gedacht dat zoiets volledig subjectief is en afhangt van hoe goed de graphics zijn die je zelf gewoon bent, maar de laatste tijd begin ik daar twijfels over te krijgen.

Neem bijvoorbeeld de games Half Life en Half Life 2. Belangrijk is dat er al meer tijd is verstreken tussen de release van HL2 en nu, dan tussen de release van HL1 en HL2. Ten tijde van de release van HL2 vond ik al dat de HL1 graphics er enorm gedateerd uit zagen tot het punt dat het echt een storend punt was tijdens het herspelen (ook al blijft het spel natuurlijk fenomenaal). Hetzelfde heb ik nu echter totaal niet als ik Half Life 2 bekijk. Half Life 2 ziet er, naar mijn bescheiden mening, nog altijd 'mooi' uit.
Redelijk gelijkaardige gevallen zijn de eerste Deus Ex t.o.v. Invisible War, en Thief 2 versus Deadly Shadows.

Is het zo dat er een bepaald punt gekomen is waarop grafische artiesten een voldoende groot arsenaal aan polygonen hadden waarmee ze iets 'moois' in elkaar konden kneden of is dit idee compleet van de pot gerukt? Het zal natuurlijk wel een enorm subjectief gegeven zijn waar dat exacte punt ligt, maar ik vraag me af ik hier volledig alleen in sta en de meeste mensen die CryEngine3 en dergelijke gewoon zijn, een game als Half Life 2 verschrikkelijk lelijk vinden, of dat dit weldegelijk een mening is die gedeeld wordt door meerdere personen?

Wat is nu in godsnaam het punt van deze discussie? Wel, het kan vooral belangrijk zijn voor indie-ontwikkelaars die zich op de 3d-markt willen wagen met een lager kapitaal. 3D is uiteindelijk niet enkel grafisch interessant maar verandert tevens gameplaygewijs totaal de essentie van de game die je uiteindelijk kan maken.

Een voorbeeld hiervan is een game waar ik onlangs ettelijke uren aan heb besteed, Mount&Blade:Warband. Alle reviews hebben als voornaamste negatieve punt 'de graphics', maar het is uiteindelijk een titel die geprijsd wordt als een indiegame (€20) waar je honderden uren kunt insteken.

Op gebied van 2D graphics heb je een gelijkaardig fenomeen, maar daar is die grens intussen al zodanig ver achter ons dankzij photoshop en andere grafische programma's dat de discussie daar vrij nutteloos wordt. De fantastische graphics van Braid zijn bvb van de hand van één persoon. Daar is nog weinig discussie over nodig, denk ik dan. Het heeft al lang geduurd eer ik vond dat 3d graphics de pracht van de handgetekende Infinity-Engine games (Baldurs Gate e.d.) konden evenaren.

picasso123

Legacy Member
Voor mij maken de graphics niet zo veel uit. Ik heb ook geen next-gen console of goede pc en ben dus geen goede graphics gewoon.Half life 2 ziet er imo (zelfs op low settings) vrij degelijk uit en ik speel het met veel plezier. Binnenkort ga ik een nieuwe gaming pc kopen en ik ben eens benieuwd. Ga ik games op de gamecube met mindere graphics nog steeds leuk vinden of zal ik enkel nog maar het beste van het beste willen? Ik denk dat het hetzelfde zal blijven en dat ik evenveel zal genieten van een oud/ nieuw spel. Voor indie-devs is het niet noodzakelijk om goede graphics te hebben. Gamers beseffen ook wel dat deze minder budget hebben en zich dus meestal zullen focussen op gameplay.

Nickjeuh

Legacy Member
Enige echt onspeelbare graphics voor mij zijn van die vroege 3d modellen gebruikt in ps1 games zoals in Final Fantasy 7. Ik heb totaal geen problemen met de graphics van Half-Life 1, alles is nog zeer duidelijk van elkaar te onderscheiden. Vanaf het moment dat bijvoorbeeld een van die wetenschappers in HL1 er niet meer uitziet als een wetenschapper maar als een wazige blob, dan is het onspeelbaar voor mij.

The Monopoly Guy

Legacy Member
Belichting is key
En hoe 'rond' de dingen zijn
Maar vooral belichting

Hier zie je bv. hoe veel verschil goede vs slechte lighting maakt (icenhancer heeft geen extra textures ofzo, enkel andere belichtingen en filters)
GTA 4 Grafik Vergleich / Graphics Comparison. iCEnhancer 1.25 vs. Standard *HD* - YouTube
Ik heb deze zelf gespeeld (met custom HD textures wel) en dat ziet er echt geweldig uit, best graphics seen to date

Also, als je een game terugspeelt die je vroeger gespeeld hebt ga je minder problemen hebben met de graphics dan als je een nieuwe game van die tijd opnieuw speelt
Nostalgia much

Een 'nieuw' oud spel spelen ligt de limiet bij rond de 2004-2005

Qua 3D graphics ligt het er ook een beetje aan wat de bedoeling is, als het cartoony bedoeld is zoals dit zou het me helemaal niet storen
Als er veel details in steken zou het me wel storen

2D games maken niet echt zoveel uit, daar telt enkel de artstyle

Dastardly

Legacy Member
gameplay & content > graphics.

't is wat cru, maar het is voor mij alleszins echt zo. om een voorbeeldje te geven: de eerste keer dat ik gta: san andreas in de ps2 stak had ik echt iets van wtf is er met die grafics? spel zag er slechter uit als de vorige versie (was net avond, als ge wat gta:sa hebt gespeeld kent ge die oranje gloed wel :D).

na 2 minuten zag ik het niet meer. het is tot op heden trouwens nog altijd het spel waar ik (oflline) het meeste uren op gespeeld heb. en niet omdat de verhaallijn zo goed was. de meeste uren bestonden uit wat willekeurige zaken doen met vrienden.

zelfde met css:s. wat kan het mij schelen dat de wapens niet "super highfidelity enormous hig-def omg so real" zijn. ik heb mij met cs 1.5 - css:s véél beter geamuseerd dan met hedendaagse shooters.

speel zelfs nog regelmatig cossacks: eurpean wars. da's ook nog van in den tijd dat ge de grafics er bij moest fantaseren :D

het probleem is gewoon dat er tegenwoordig verwacht word dat ge kunt uitpakken met trailers waar ge misselijk word van de bloom en andere zaken. of uw spel überhaupt werkt bij release maakt zelfs niks meer uit. dat fixt ge later wel met wat patches.

smon

Legacy Member
Dwarf Fortress is een spel dat ik onspeelbaar zou noemen omwille van de graphics.

Die games die je opsomt (Half-Life, Deus Ex,...) zien er misschien niet goed uit, maar het is nog altijd duidelijk wat alles voorstelt.

Koonut

Legacy Member
kijk naar Minecraft, mooiste voorbeeld van de laatste 10 jaar dat high end grafics maar weinig relevant zijn

altijd enorm grappig gevonden hoe ik in Minecraft met het dungeondwellen meer intense momenten heb meegemaakt dan met de laatste horror games zoals Dead Space, RE5, Silent Hill etc..

da's wel iets da'k telkens heb bij games die een relatief realistische omgeving nastreven(Crysis, Battlefield, GTA4 etc.)

Het staat bijna altijd wel in de weg van gameplay, de illusie van de spelwereld breek zoveel sneller dan in een game met een originele identiteit

hoe ik GTA4 zelfs heb uitgespeeld..

en HL2 is gewoon een absurd mooi spel, leveldesign is nog steeds onovertroffen in zijn genre, Bioshock kwam nauw in de buurt tho

Recipe4hate

Legacy Member
Voor mij zijn graphics speelbaar als ik de game kan spelen hoe de developer ze bedacht heeft.
Als dat 2d oldskool graphics zijn, fun!
Als dat 16-bit nintendo graphics zijn, retro!
Als dat high-end 3d simulaties zijn, cool!
Speelt voor mij helemaal geen rol. Ik kan net zo goed genieten van Starcraft als van Starcraft II.

Waar ik niet tegenkan is dat ik op sterk verminderde capaciteit moet draaien owv. systeem requirements. Zo kan ik Arma II met een minimum van foilage spelen, maar dat haalt een deel van de ervaring weg. Dat vind ik dan weer doodzonde...

Ik heb laatst zelfs Duke Nukem 3D en Metal Gear Solid 1 nog es gespeeld, en er van genoten!
Ik vermoed dat het wel ermee te maken heef dat ik games echt kan apprecieren owv hun gameplay en verhaal.

De meeste "hardcore" gamers van tegenwoordig zijn een stuk jonger en hebben de evolutie van de game-industrie niet meegemaakt. Zij zijn niet gevoelig aan games als Doom of Final Fantasy III...
Zij kennen de evolutie van Call Of Duty I naar Call Of Duty Modern Warfare dezoveelste niet en leggen de lat qua graphics daarom misschien een stuk hoger.

Vorthar

Legacy Member
Ik ga het zo stellen: als ik een game speel die heel mooie graphics heeft, wil ik ook het onderste uit de kan halen en alles op high kunnen spelen. Als ik dit niet kan door bijvoorbeeld te zwakke hardware voor het spel, dan leg ik het vaak zelfs aan de kant tot ik een upgrade heb. Als ik geld betaal voor een spel met mooie graphics wil ik waar voor men geld en niet spelen met alle instellingen op "low".

Aan de andere kant, games met als basis minder goede graphics zal ik zeker even veel van genieten. Daar verwacht ik ook niets van op grafisch vlak, wel op gameplay vlak.

TeslaDNB

Legacy Member
Vooral bij FPS games stoor ik mij aan verouderde graphics, kzou het bijna ni kunnen om nu opnieuw halflife, goldeneye of de eerste medal of honors opnieuw te spelen. Langs de andere kant zijn het dan meestal top down games (bv SNES Final Fantasy games en Zelda Link To The Past) en cel-shaded games (bv Zelda Wind Waker en Dark Chronicle) die imo het best meegaan met de tijd, waarschijnlijk omdat die games nooit de bedoeling hadden om er levensecht uit te zien. :)

Timesplitters, Half Life 2 en Metroid Prime 1/2 zijn zowat de enige FPS games van vorige generatie die ik zonder problemen kan terugspelen.

Tr1ploid

Legacy Member
Recipe4hate zei:
Speelt voor mij helemaal geen rol. Ik kan net zo goed genieten van Starcraft als van Starcraft II.

Wel, zoals ik zei, 2d graphics is nog een ander verhaal. Starcraft I kan ik nog best genieten van de graphics, die zijn tenslotte al een 'latere periode' van 2d games.

Mijn grenspunt van 'deftige' 2d graphics zou ik dan rond de helft van de jaren 90 nemen, games als de originele Warcraft, Red Alert en Command&Conquer waar ik al redelijk moeite zou hebben om mij over de kleffe graphics te zetten om het spel te spelen.

Ik wil er trouwens geen gameplay vs graphics topic van maken. Natuurlijk zal de gameplay altijd belangrijk zijn om voorbij lelijke graphics te kunnen kijken, maar dat maakt de graphics er zelf ook niet beter op.
Ik had de vraag beter geformuleerd als 'waar ligt de grens voor jou tussen lelijke graphics en mooie graphics?'
'Het is nog altijd duidelijk wat alles voorstelt.' vind ik dan ook maar een magere verdediging van de graphics. Schoonheid is toch nog iets anders.

Ik zou games als Deus Ex, Half Life 1 en Thief 2 nog altijd met enorm plezier herspelen, daar niet van, maar ik zou me ondertussen toch bewust zijn van het feit dat deze spellen simpelweg een bepaalde 'lelijkheid' uitstralen, een gevoel dat ik bij Invisible War, Half Life 2, en Deadly Shadows gewoon niet heb, en ik vraag me af waarom die grens zo discreet is. Ik was er in 2004 namelijk van overtuigd dat ik die games binnen 5-6 jaar enorm lelijk ging vinden, maar dat is dus gewoon niet gebeurd.
Misschien heeft het te maken met het feit dat een menselijk silhouet er in die games voor het eerst realistisch uitziet, of het feit dat er voor het eerst effectief aandacht wordt besteed aan realistischere belichting, of het feit dat polygonen vanaf dan niet zo perfect zichtbaar meer zijn, ik weet het niet.
Ik ben persoonlijk ook opgegroeid met de originele Castle Wolfenstein en Duke Nukem 3D en Doom, 't is niet dat ik van zo'n late generatie ben.

desP-

Legacy Member
Ik speel voornamelijk FPS-games en daar is het voor mij de omgekeerde wereld -> Hoe beter de graphics hoe minder speelbaar ik het vind.
Al die gedetailleerde gfx hebben een negatief effect op mij aangezien mijn reactiesnelheid & aim een pak slechter is.

Alles blend nu zo makkelijk in met de achtergrond terwijl er vroeger veel egale muren waren waar het meteen duidelijk was als er iets niet paste.


Maar niet alleen voor FPS-games heeft dit geen belang voor mij, neem nu GTA4, ik heb het niet langer als 2u gespeeld omdat de shitty camera alle fun uit het spel haalt voor mij, nochtans een grote fan want de playtime van vorige edities moet ik al in maanden uitdrukken.

MMOs zijn nog een goed voorbeeld, hoeveel MMOs hebben al niet geclaimd om WoW van de troon te stoten, telkens was hun grote sellpoint de graphics. Ik heb er vele getest en bij 90% was de combat telkens zo clunky als iets, het is niet voor niets dat ze 1 voor 1 failen terwijl WoW op zich al lange tijd crap is.

De focus op graphics frustreert mij enorm omdat bij veel spellen ze daarom de gameplay verwaarlozen, spijtig genoeg focust het meerendeel van de gamers op gfx > gameplay & dan zijn ze verbaasd dat servers van nieuwe spellen binnen een paar maand al leeg zijn. Der komt een nieuwe shiny uit waar ze allemaal opspringen ongeacht of het goed of slecht is, mensen spelen niet meer voor hun amusement maar puur om hun nood aan verbruikerscultuur te voldoen.

Gelukkig is er ook nog licht aan het einde van de tunnel, indie-gaming wordt meer en meer populair maar jammer genoeg is het nog altijd een korreltje zand in de woestijn van de hele industrie, ik denk niet dat de grote developers/het volk opeens een bocht van 180 graden gaan maken.

*om op uw vraag te antwoorden : de grens ligt bij elk spel ergens anders, ik vind HL1/Quake/UT nog altijd perfect speelbaar, zelfs het beste durf ik zeggen maar als ge Revelations(2012) bekijkt dat zou ik nooit kunnen spelen ook al is het op de Source Engine gemaakt.

Lunake

Legacy Member
Eerlijk?
Als ik het niet op de hoogte setting kan draaien hoeft het niet voor mij.
Dan kan ik er echt niet van genieten.

Aan de andere kant is er 1 game die ik bij wijze van spreken in 4 kleuren speel: QuakeLive :)
picmip 6 ofzo...:

http://i50.tinypic.com/16adstg.jpg

dat speel ik (Q3 & erna QL) al meer dan 10 jaar zo, een game zoals Quake is niet speelbaar met full settings, toch niet als je leagues enz speelde...

pinoken

Legacy Member
Graphics zijn onbelangrijk zolang alles duidelijk is wat wat is. Natuurlijk zal ik betere graphics (en eigenlijk dan nog vooral de physics die er achter steken) altijd als een groot pluspunt beschouwen. Soms hangt het echter af van de sfeer of ik realistische of meer cartoony graphics wil. Assassin's creed is ondenkbaar met cartoony graphics, maar bijvoorbeeld league of legends met realistische graphics mogen ze houden.


Graphics is een aspect van een game. Voor mij komt het in theorie hier op neer: Zijn de andere aspecten van een game goed genoeg om de slechtere graphics te complimenteren zodat ik de game in zijn geheel nog aangenaam vind. Je moet een game altijd in zijn geheel bekijken (en zonodig ook nog in de context van de tijd waarin het gemaakt is).

Musk

Legacy Member
Over het aspect tussen de tijd tussen HL1 en HL2 en nu:


De consoles werken de ontwikkeling van mooiere graphics enorm tegen.


Aangezien bij gaming de consoles het meeste geld opbrengen, is het logisch dat ontwikkelaars voornamelijk naar de hardware van de huidige generatie consoles ontwikkelen. Met vaak een cheap-ass port naar PC tot gevolg.


Graphics blijven subjectief, maar voor mag er echt een nieuwe generatie graphics aankomen.


Crysis 2 met alle extra HD textures etc op ultra vind ik nogal tijd maar magertjes eerlijk gezegd.

Dr. Sheldon Cooper

Legacy Member
Hmm, moeilijk. Need for Speed: Most Wanted op de Xbox 360 vind ik al bijna onspeelbaar. Maar dat is niet enkel door de graphics, meer door de algemene feel van de game die extreem outdated is. Ik herinner mij nog dat ik dit op PC één van de mooiste games ooit vond op die moment.

Metal Gear Solid op de PS1 lijkt nu meer op Lego Metal Gear en dat stoort me ook. PS1-games met hun toen nieuwe 3D zijn voor mij "onspeelbaar". SNES en consoorten blijven goed meedraaien maar PS1 doet me niks meer.

alilsneaky

Legacy Member
Graphics hebben games minder speelbaar gemaakt, niet meer.

-bloom
-blur
-fake post process AA (nog meer blur)

Die 3 samen maken t enorm vervelend om veel spellen te spelen (dan zijn er ook nog andere vervelende 'trends' zoals mouse smoothing/acceleration en totaal gebrek aan contrast tss vijand en achtergrond in veel shooters).

En dan ook nog t feit dat de meeste gamers tegenwoording op laggy blurry lcd schermen spelen maakt t alleen maar zieliger.

Cs 1.5-1.6 met hun 'slechte' graphics zijn nog altijd 100x meer te genieten voor mij dan een game zoals bad company 2 of crysis 2.

waffel

Legacy Member
TeslaDNB zei:
Half Life 2.. van vorige generatie die ik zonder problemen kan terugspelen.

Tzou er nog aan moeten schelen, dat spel is tijdloos qua gfx. Alles is duidelijk en de belichting heel realistisch.

Enigste generatie die ik niet afkan qua gfx is de N64. Spuuglelijk vind ik ze :p

Sheldon Cooper zei:
Metal Gear Solid op de PS1 lijkt nu meer op Lego Metal Gear en dat stoort me ook. PS1-games met hun toen nieuwe 3D zijn voor mij "onspeelbaar". SNES en consoorten blijven goed meedraaien maar PS1 doet me niks meer.

Wat ge wel hebt zijn van die prerendered backgrouns op ps1, zoals in FF en Resident Evil, die zijn echt de max op ps1. Metal Gear Solid 1 is nu ook niet zo erg, het probleem is dat het er veel minder goed uitziet op een HD tv dan een oude beeldbuis :<

Dietrich_007

Legacy Member
ik heb net Doom I liggen spelen

t enigste wat mij stoorde was de repetitieve gameplay met die gekleurde keycards

verouderde gfx dragen een soort nostalgische zweem met zich mee

en als ik nu far cry speel, 8 jaar oud, dan vind ik t nog steeds prachtig :love: :bow:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan