Archief - Waarom moet ieder spel verkloot worden?

'k Vin het erg dat het zo dikwijls gebeurt dat sommigen in een open discussie steeds weer moeten aansturen op specifieke clanzaken om met argumenten te kunnen afkomen.

Ten eerste: die post die hier nu al 2x is aangehaald komt van het BTT clan forum. Wat ik daar post doe ik dan ook vanuit BTT standpunt als member van die clan en is dus ook iets gekleurder dan ne post op een publiek forum waarin ik een hele gemeenschap aan het discussiëren zet (dus over clangrenzen heen).

Ten tweede: op onze clansite/forum zullen wij wel uitmaken wat we posten en wat er op mag en wat niet. Dat forum dient in de eerste plaats om onze eigen meningen en opinies te verkondigen vanuit ons standpunt. Zou mooi zijn als buitenstaanders dat mogen gaan uitmaken. U don't like it? Don't read it...

Ten derde: ik wil best wel ingaan op uw herhaaldelijk aanhalen van die post. Maar dan op het forum waarop die post staat. Op dees forum houd ik mij aan de geldende regels door geflame te vermijden door bv geen namen te noemen. Maar op m'n eigen clanforum doe ik wat ik wil binnen de geldende regels van BTT. Verwacht dus ni dat ik me ga schamen om wat ik op het eigen forum van m'n clan zeg.

Ten vierde: Ik denk dat ge uzelf eerder schade berokkent door die post hier te linken. Als er ene is die uw clan zwart maakt, dan zijt ge't zelf wel door zoiets te doen. Ik ben zo braaf geweest om me hier in te houden en op een normale manier de mening van alle spelers te vragen. Die post op het BTT forum is ietsje extremer, mensen kunnen daar wel eens uit afleiden dat heelder clans er zo over denken wat hun mening dan ook wa makkelijker kan kleuren. En ni bepaald altijd in uw voordeel.

Ten vijfde: ik heb op bepaalde clanforums zelf nog wel iets erger postjes gelezen dan dit. Posts waarin specifieke individuen regelrecht aangevallen werden. Bedreigingen inclusief. Nu gaan we geen ouw koeien meer uit de gracht halen maar you know what i'm talkin' about. Kom dus ni met dit postje van op een clanforum af dat ik in deze open discussie zowieso mijn pijlen op ulle specifiek heb willen richten want dan is ieder clan schuldig. Op ieder clanforum staan er blacklists, zwartemakerij-posts, beschuldigende posts, etc... Da is gewoon een feit. Bij de ene mischien meer in de privé forums, maar ze staan er gegarandeerd. Kortom, al wat clanmembers hier zeggen zou dan al op voorhand moeten gekleurd zijn of wa?

Back on topic.

De situatie is makkelijk met voetbal te vergelijken. Ge moogt nog zo graag voetballen, het zo goed mogelijk kunnen en zo gemotiveerd als wat zijn, maar wilt ge op hoger niveau meespelen tegen ietsje beter spelers dan de zogezegde 'cafésjotters' die al blij zijn dat ze den bal kunnen aanraken en in ne club spelen, dan moet ge ni alleen tegen den bal kunne stampen mor ook (liefst zo onopvallend mogelijk) tegen uw tegenspelers hun benen. Ook al is da feitelijk de bedoeling ni echt van het spel, zei het wel toegelaten als het is om den bal af te pakken.
Mor iedereen weet natuurlijk wel dat de meeste tackles te doen zijn om den tegestander ten val te krijgen. Da's immers makkelijker ipv daadwerkelijk den bal terug af te pakken...

Worre ze toch gepakt door ne scheidsrechter, dan wordt die laatste vaak nog uitgemaakt voor't rot van't straat, dat hij geen ogen in zenne kop heeft om te kunne zien dat den bal het doel was en ni het been en dat hij er simpelweg niks van kent...

Same thing gebeurt nu hier ook door sommigen. Clans die 'zuiver' willen spelen en nee (willen) zeggen tegen wat volgens velen 'lame' is, worden afgeschilderd als ammateurs en noobs door (zelf uitgeroepen pro) clans die vaak louter beter zijn enkel en alleen maar door zulke trukskes wel toe passen. Ni omdat ze dezelfde lame trukskes ni zouden kunnen, wel omdat ze gewoon van mening zijn dat ze die om een duidelijke reden ni willen toepassen of dik tegen hun zin.

Bij voetbal gebeurt zoiets al vanaf de klein manne. Ne kleine gaat in ne club voor de fun omdat hij graag 'sjot'. Kleine die es nen tegenspeler tackelt krijgt te horen 'goe gedaan manneke!', kleine die goe kan spelen mor regelmatig onderuit getackelt wordt en zelf ni wil tackelen zit binne de kortste keren 90% van den tijd op de bank...
Ik zou er ni van verschieten dat er nu al clans zijn waarbij 'fun' en 'inzet' een vereiste zijn maar spelers geweigerd worden als blijkt dat ze ni willen baserapen en andere lame trukskes willen uithalen, ook al spelen ze nog zo goed. In't geval zo ene immers ne piloot is die ni wil baserapen is da immers een manneke minder dat ten volle in den 'tactiek' ingezet kan worre...

Bon, ff tussen de discussies in melden dat ik vanaf nu geen enkele verwijzing naar 1 of andere clan meer wil zien...zeker geen geflame!!!

Dit is een publiek forum waar het vooral draait om het delen van ervaringen en elkaar helpen....geflame of clan-oorlogjes horen hier niet thuis. Als het op OCC lukt om samen te "leven" moet je dat hier ook kunnen.

Wil je toch zaken "uitvechten" doe het dan op je eigen irc channels of eigen fora. Daar doe je, zolas Digi zeget, wat je wil....hier volg je de regels, geen geflame dus.

Kvin gans de discussie erg tof...toont aan dat er een community is die leeft.
Het zou dus erg spijtig zijn als ik dit hier moet gaan closen.
Hou dus een volwassen discussie met in het achterhoofd dat niet iedereen hetzelfde (moet) denken als jij. Maw: respecteer ander hun visie.



*note 2 Digi* ge zegt ergens: er is niemand die zegt dat ge een thread moet lezen als hij u niet aanstaat
Vergeet ni dat de admins alles moeten lezen he en met uw boekskes kan da tellen

FurLong zei:

Lol cs (cheaterstrike) ma kzou toch wille weten wie want dan heb ik er zelf over geleze
Maja tis uw volste recht om mense te verdenken van cheaten maar denk eens na hoeveel clans zijn na Punkbuster niet achteruit gegaan maar is Mirage achteruit gegaan ik dacht et niet in tgndeel maja
Like sharky said kom na occ and you'll see......

Klik om te vergroten...

http://forum.team-mirage.be/index.php?showtopic=191

PS: Ik beschuldig niemand. Maar met zo'n posts zou dat bij andere mensen wel eens het geval kunnen zijn.

Cracker is gestopt met BF'n en heeft al 2 maand of meer geen wars meer met ons gespeeld als je't wil weten .

het draait niet meer rond cheats INgame maar om cheats OUTgame.

dit wil zeggen allerlei soorten gfx tweaks. ik heb ooit op een mirage channel, het was nu toevallig daar ... . gelezen dat een aantal members zo een progje gebruikten, andere clans doen dat ook, twijfel ik niet aan.

het ging erom om alle mogelijke settings van je graka naar het spel te zetten zodat je bijna in een witte omgeving rondliep en de mannekes zwart waren (om het nu even dik in de verf te zetten).

deze soort 'cheats' kan je onmogelijk detecteren ... 't is triestig dat het zover is gekomen, we moeten ermee leven.
ik maak mij er niet meer druk op.

PR4YING M4NTIS zei:

Bon, ff tussen de discussies in melden dat ik vanaf nu geen enkele verwijzing naar 1 of andere clan meer wil zien...zeker geen geflame!!!

Klik om te vergroten...

>>> Ge hebt gelijk ma als ze uw clan aanvallen hebt ge toch het recht om ze te verdedigen hé

DigitalOverdose zei:

'k Vin het erg dat het zo dikwijls gebeurt dat sommigen in een open discussie steeds weer moeten aansturen op specifieke clanzaken om met argumenten te kunnen afkomen.

Klik om te vergroten...

>>> In sommige van uw post valt ge clans (on)rechtstreeks aan dus is het normaal dat diegene hun clan verdedige.

brammes zei:

ik heb ooit op een mirage channel, het was nu toevallig daar ... . gelezen dat een aantal members zo een progje gebruikten, andere clans doen dat ook, twijfel ik niet aan.

Klik om te vergroten...

>>> Dit bedoel ik dus hé...


Greetzz

Verdedig je, maar niet op dit forum dudes. Als je je aangesproken voelt dan is dat jou probleem. Diegenen die van niets weten zullen ook de link niet leggen. Dus door te reageren maak je de link zelf, voor iedereen... Je doet meer slecht dan goed.
Brammes had dat gegeven mss niet moeten posten, daar kan ik inkomen.

Andere fora en IRC, daar moet je die mensen aanspreken.


ONTOPIC now, pls

Mja ontopic

Ge kunt zoveel keer zeggen van dit is lame dat is een vorm van cheaten, maar kdenk ni dat da der iets gaat aan verandere.
Tis een onderwerp waar ge uren kunt over discutere maar eigenlijk ist dus nutteloos.

Greetzz

FurLong zei:

>>> In sommige van uw post valt ge clans (on)rechtstreeks aan dus is het normaal dat diegene hun clan verdedige.

Originally Posted by brammes zei:

ik heb ooit op een mirage channel, het was nu toevallig daar ... . gelezen dat een aantal members zo een progje gebruikten, andere clans doen dat ook, twijfel ik niet aan.

Klik om te vergroten...

>>> Dit bedoel ik dus hé...

Greetzz

Klik om te vergroten...

euhm, kan ik eraan doen dat ze op jullie public channel toegeven dat ze graka tweaks gebruiken om beter te kunnen spelen?
ik zeg niet dat het cheaten is, maar voor mij
is dat wel een vorm van ... .

er staat ook duidelijk bij, andere clans doen het ook ... . ik val hier niemand aan, ik wil gewoon iets duidelijk maken.

FurLong zei:

Mja ontopic

Ge kunt zoveel keer zeggen van dit is lame dat is een vorm van cheaten, maar kdenk ni dat da der iets gaat aan verandere.
Tis een onderwerp waar ge uren kunt over discutere maar eigenlijk ist dus nutteloos.

Greetzz

Klik om te vergroten...

tuurlijk is ook zo, maar er een verschil met clans die voor fun spelen en clans die echt echt echt willen winnen op de elke mogelijke manier, daar mag wel eens een onderscheid in gemaakt worden.

er is een verschil tussen skills (pure play) en skills mét hulpmiddelen (lame play).

Ik zie nie in waarom dat tweaken ergens aanzien wordt als lame of cheaten???? Ik heb da eens geprobeerd en ja ge speeld iets sneller maar da spel ziet er maar ziekjes uit???
Vind da erg dat sommige hier overkomen gelijk dat ze jaloers zijn dat sommige dat doen(kunnen).....
Maar zoals reeds eerder gezegd, de community leeft hier blijkbaar maar als ze kunnen verwijten en flamen en ....
Ik blijf er gewoon bij,mocht Mirage nen cheat clan zijn dan zouden die toch wel dom zijn om naar OCC te gaan en daar zwaar door de mand te vallen...wat ik trouwens bij een andere clan wel al gezien heb op een lan,en geloof me op lan's kan je ze eruit halen hoor!

Maar soit back on topic,het is ook ergens door deze discussies dat bf wat minder aangenaam wordt!Zeker als men iets wil zeggen maar daar een pagina voor nodig heeft

omg zagen over tweaks, hoe iemand zijn gfx insteld das zijn zaak, zijn er die alles schoner zette om goe te spele en er zijn er die het slechter zetten. Er zijn er trouwens maar 2 die da gebruiken in ons clan dus wa uw bedoeling is snap ek nie precies, heb ze zelf geprobeerd da zuigt imo enorm helpt de balle en ge kunt er nie naar kijke tis ene wazigen hoop, het gevolg ervan is da ek bf42 nie meer wil draaien en ook nie meer kan herinstalleren voor ek format doe, kspeel al 2 of 3 weken geen bf42 en zal nog tot juist voor occ zijn als ek ga formatte
als ik bf42 opnieuw installeerde had ek bij bfv invalid cdkey

kerels, stop met uzelf hier te verdedigen alsof er met modder in je richting gegooid word... ==> IRC!

Sebiet is er een slotje op deze mooie topic

Vishnu6Dix zei:

kerels, stop met uzelf hier te verdedigen alsof er met modder in je richting gegooid word... ==> IRC!

Sebiet is er een slotje op deze mooie topic

Klik om te vergroten...

Denk dat da et beste is vishnu kdenk da we zijn uitgedicuteerd en drm komt et altijd neer op "clankwesties" dan da kunne idd beter ergens anders uitprate

Greetzz

Pixelshooting, baseraping, diving hoort (spijtig of niet) nu eenmaal bij het spel imo. Iets anders wensen gaat daar niks aan veranderen. Ik heb ze allemaal al wel gedaan in een match en tenzij ge tegen een clan speelt waarvan ge duidelijk weet dat ze veel minder goed is heb ik daar geen problemen mee. De meest skilled clan met de beste teamplay, etc zal altijd de match winnen zelfs al worden de bovenstaande "tactieken" gebruikt. Ge kunt immers niet beginnen baserapen totdat de andere clan voldoende is teruggedreven of hun airforce neergehaald is. Diving & Pixelshooting zijn hulpmiddelen, hiermee zult ge de match op zich echt niet winnen en ze hebben naast voordelen ook nadelen.

Met graphic tweaks is op zich ook niks mis mee, heeft ook zen voor- en nadelen. Ik zou het persoonlijk niet gebruiken omdat het spel zelf er dan minder goed uitziet en dat neemt wat fun, etc weg. Dit is min of meer te vergelijken met configs van het spel zelf aanpassen, etc. Er is niks mis om de instellingen van uw grafische kaart te tweaken imo.

Het enige dat uiteraard niet kan imo is het gebruiken van cheats & niet aanvaarde bugs (door regels van cb, etc).

ben vorige keer ook nor occ geweest, volgende editie ga ik spijtig genoeg nie... point being : als er daar gene compo is kunt ge daar niet gaan presteren of door de mand gaan vallen he. Alle ik bedoel hier niks mee he

Jaloers zijn op iemand die rijk is ok, mor jaloers zijn op iemand die tweakt

en bf minder aangenaam door een discussie ? oftewel kunde u verdedigen en zinnig argumenten aanbrengen oftwel kunde dat niet. Heb hier dan ook nog geen enkel gelezen dat baserapen rechtvaardigd in mijn ogen. Het doen omdat iedereen het doet ? Bah nee, das gewoon de meute volgen zonder na te denken over andere oplossingen, heeft het te maken met skills ? nope iedereen kan stilstaande dingen bombarderen ...

Dat deze discusie nutteloos is omdat ge niemand gaat overtuigen ?
Wel dan in dat opzicht is elke discussie wel zinloos. Ik vind het wel eens goed zo een onderwerp zodat de mensen kunnen lezen hoe sommigen over baserapen denken.

Baseraping is tactisch te rechtvaardigen imo (zoals Sharky eerder al zei). Het is toch niet echt logisch om wanneer je de vijand hebt teruggedrongen of zijn airforce neergehaald hebt het risico te lopen dat ze terug vlaggen zouden cappen of je eigen airforce neer te halen. Vanuit een tactisch standpunt denk ik dat je bijna niet anders kan dan toegeven dat dit inderdaad zo is aangezien de bedoeling van het spel het cappen & verdedigen van vlaggen is. Op sommige maps is dit trouwens wel veel meer een probleem dan andere, bv. Kharkov & Kursk vergeleken met Aberdeen, Tobruk & Iwo Jima. Je bent deels wel afhankelijk van de mapkeuze van de tegenstander natuurlijk maar ja.

jullie vinden dat te rechtvaardigen ik gewoon totaal niet en nu kunt ge zeggen wat ge wil daarover, ik vind het in alle gevallen lame en zwak
Aberdeen en iwo daar hedden geen bases zoals in kursk en kharkov he, tobruk das een geval apart. Kursk en kharkov zijn wel de baseraper mapkes bij uitstek denk ik.

Dat argument van beter zijn moet ik toch wel iets over kwijt, baserapen in kursk en kharkov of andere mappen met planes wordt toch voornamelijk gedaan door planes he, op die mappen 2 à 3 of op andere zoals el ala meer mor 't gaat mij om de planes. Als ge ne war 10-10 speelt, maakt dus 2 of 3 man de airforce, al de rest tevoet of met nen tank. Als ge raped / kunt rapen dan houden uw planes alles van de vijand op de grond of stil. 'T komt er dus op neer dat uw airforce wel kan beter zijn dan de tegenstander de zijne maar daarom zijn uw inf of tank skills niet beter he. Op mappen zonder planes, bv aberdeen moet een clan die het voornamelijk moet hebben van zijn airforce nu een andere taktiek gaan gebruiken en is gans de war meestal veel closer.

Klopt ja. Soms zult ge matches verliezen desondanks dat uw eigen infs/tankers sterker zijn dan die van de tegenstander en soms zult ge juist hierdoor matches winnen hoewel de airforce van de tegenstander toch deels aan het baserapen is. Er zijn genoeg voorbeelden van dergelijke matches, ik kan me er zo zelf enkele herinneren. Veel hangt af van de mapkeuze imo maar als ge toch sterkere infs/tankers hebt zijt ge nooit totaal kansloos.

't Is wa extreem om te zeggen dat ge letterlijk zou moeten gaan wachten tot de vijand een vlag terug kan cappen natuurlijk. Bedoeling van het spel is vlaggen cappen en ze te behouden tov de vijand.

Ge kunt da op 2 extreme manieren bezien:

1. Wat Sharky zegt met 'vlaggen cappen, wachten en de vijand zonder hem te hinderen tot voor uwe neus laten komen' om dan pas actie te mogen ondernemen.

2. Vlaggen cappen en behouden door hem de kans te ontnemen nog maar ne voet te verzetten.

Beiden visies zijn belachelijk. De eerste wordt denk ik door geen enkele clan/speler toegepast. 't Zou maar stom zijn ook. En weinig fun voor de clan die het strekst blijkt te zijn. De ander moet maar accepteren dat hij zwakker is. In't voetbal worden ook geen paskes naar den tegenstander gegeven om die ook es het plezier van balbezit te gunnen heh. Allez toch ni opzettelijk...
Anderhalf uur lang spelers op amper een paar tiental meter open en bloot laten afkomen zonder ze te hinderen om ze toe te laten in het bereik van een vlag te komen, da zou'k ook ni zien zitten en lijkt me enorm vervelend. Er mag wa moeite gedaan worren heh... dan moet ge geen wars kome spelen.

Helaas wordt de 2de manier wel vaak toegepast. Vlaggen cappen en de vijandelijke base onophoudelijk bestoken. Tanks bombarderen amper nadat ze gespawned zijn, spawnplaatsen platgooien zodat spelers amper ne meter kunne lopen nadat ze weer ten velde verschijnen. Planes afknallen terwijl ze nog ni eens bemand zijn kunne worden...
Tja dan ontneemt ge da ander team gewoonweg totaal het plezier van ook maar te kunne spelen. En geef nu toe, er is weinig skill aan om ne vijand die ge eens zo in't nauw hebt gedreven ook zo te houden heh. Iemand die totaal niks meer heeft kan nog bitter weinig terugdoen en daar hebt ge genen tegenstand aan, ook al is die nog zo goed.

Wat IMO echt respect verdient is de gulden middenweg tussen die 2 opties. Vlaggen cappen en behouden door de vijand en z'n middelen steeds weer te kunnen afslaan. En da te bereiken door sterkte en gehele samenwerking van uw team. Is er een tank vanuit de vijandelijke mainbase op weg? Pak ze aan, maar gun uwe vijand op z'n minst nog de mogelijkheid de middelen in z'n laatste punt te kunne gebruiken en daadwerkelijk te kunne spelen. Zodat iedereen er ten allen tijde nog het belangrijkste aan heeft: fun door te spelen.
En degene die de sterkste spelers en den beste teamplay en tactics heeft die zal dan ook wel winnen. Mor ook de zwakste heeft zo anderhalf uur het plezier van het spelen van ne war mogen beleven ipv anderhalf uur naar z'n scherm te hebbe zitte staren.

Klinkt mischien idealistisch, maar mits een paar simpele afspraken en een beetje wederzijds respect voor mekaar is het zonder problemen mogelijk. En het voorkomt vaak nen hoop gezever en beschuldigingen achteraf. Meer nog: vaak resulteert er achteraf nog een zeer vriendschappelijk gesprek tussen beide clans. Ik spreek uit ervaring, waaronder ook uit een aantal wars tegen betere clans...