Archief - Void Rays - Hulp gevraagd

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Soulless One

Legacy Member
Ik wil me niet moeien in de discussie, maar het argument 'Balance het spel niet alleen voor de happy few in diamond league'. Wel die mensen hebben het spel nu eenmaal onder de knie en kennen de counters tegen de units.

Als een 'beginneling' op het forum van Blizzard gaat vertellen dat hij een bepaalde unit wilt aanpassen omdat hij in een bepaalde match-up grandioos verloor hoewel zijn units cost-gewijs meer kosten ondanks dat de tegenspeler de perfecte counter hadden, dan zijn we verkeerd bezig.

In dit voorbeeld had de tegenspeler de goeie counters gebouwd en was daarvoor beloond en dat is juist de bedoeling van het spel. De 'beginelingen' moeten deze counters gewoon onder de knie proberen te krijgen.

Iedereen kan in Diamond geraken met een beetje inzicht en toewijding.

Voodooghost

Legacy Member
Daedie zei:
Kijk verder dan uw neus lang is. Hij had het duidelijk over deze reply: StarCraft II Beta - English (NA) Forums -> Okay Blizzard, I get it, Terrancraft it is.. Of als ge op zijn link klikt, Bashiok zijn reply (is dezelfde post).

En actieve mensen? Actief in het whinen, wanneer hun random 1 base play niet werkt. En die "conclusie" zegt idd niks, der wordt op geen enkele manier bewezen dat er imbalances zijn. Zeker niet als data aantoont dat de game vrij balancet is atm.

Om dan ook direct Styng zijn punt kracht bij te zetten. Check de eerste game uit deze stream: Live Show [Procaster] Sat Jun 5 2010 02:43:49 PM on Tyler StarCraft - live streaming video powered by Livestream. Merk op hoe makkelijk het is om een 1 base MM timing push af te houden met uitsluitend gateway units. En hier hebt ge zeker geen uitzonderlijke APM voor nodig (ondanks dat de speler in kwestie dat wel heeft).

En ik heb alle respect voor een mindere speler (heck, ivm anderen ben ik ook een mindere speler). Maar dan wel degenen die bereid zijn om beter te worden en raad te vragen ipv te zeiken over imbalances die niet bestaan zoals dubbel marauders maken uit een barracks met reactor >.>

Ik heb het over de originele link dat hij geplaatst heeft nl. van een totaal overdreven post. Denk je nu echt dat ik het verschil niet kan maken van mensen die gefrustreerd een rage post plaatsen?

Ik zeg gewoon dat ze nog een beetje te sleutelen hebben aan Terran faction omdat deze momenteel door te veel spelers gebruikt worden en je veel dezelfde tactieken ziet verschijnen.
En eerst Styng en nu gij zitten direct bitsig te antwoorden ipv op een volwassen manier te discussieren.
Trouwens de cijfers die de blizz medewerker geeft zijn ook niet echt betrouwbaar, ze hebben als laatste een patch gedaan om het matching systeem te verbeteren omdat het niet goed marcheert en er mensen met 2 leagues verschil tegenover mekaar geplaatst werden (ook door relatief klein aantal testers natuurlijk). Dan maakt het toch niet uit welk ras er gespeeld wordt, de winnaar moet je niet ver zoeken.

Bon ik was mis, was vergeten dat ge enkel marines kunt pompen met reactor, net zo mis als hij zegt dat immortal een gateway unit is, maar als ge 2 rax marauders laat bouwen en 1 of 2 rax marines probeer dat maar te counteren met 3 gateways. En voor ge mij een beetje belachelijk maakt, neen, mijn micro is waarschijnlijk niet goed genoeg om met stalkers, zealots en sentry's dat voor mekaar te krijgen, so be it, misschien dat ik dat ook nog wel bijleer.

En of ik wil bijleren, waarom denk je dat ik de replays van verloren partijen altijd bekijk en dat ik op youtube starcraft channels die replays allemaal bekijk. Om bij te leren natuurlijk. Zo hebben ze mij hier op het forum al even uitgelegd hoe je die waypoints kon maken, waarvoor dank en waar ik nu voor te scouten bv gretig van gebruik maak.
Ik speel maar een uurtje of zo 's avonds na mijn werk en na mijn verantwoordelijkheden thuis. Ik heb niet de tijd om er uren aan te spenderen. Maar ik wil er wel fun aan beleven.

Trouwens ik heb al de opmerking gegeven dat als de launch van het spel gebeurd is er een grotere userbase zal zijn en dat je matching tegen gelijkere tegenstanders zal gebeuren wat hopelijk voor een hoger spelplezier zal zorgen, waar je ook geranked staat.
En als er dan nog inbalance is of OP van bepaalde units/rassen dat ze dit nog wel zullen patchen.

Dus alsjeblief stop eens om zo uit de hoogte te doen en doen alsof je alles al kent en weet. Ik heb zo nog posts gelezen op dit forum waarin relatieve beginnelingen of mensen die iets niet goed weten hard aangepakt worden met een grote mond.

@Soulless One, ik denk persoonlijk niet dat ik in Diamond ga geraken omdat ik er simpelweg de tijd niet voor heb om de juiste skills te oefenen voor de micro die toch wel moeilijker is dan de macro. Mijn macro is al vrij goed voorruit gegaan, omdat ik liever potjes speel van 30-60minuten, met allerlei soorten units, dan potjes van 5-10 minuten met 4 soorten units.
Ik heb in gold gezeten en daar had ik het moeilijk, in zilver viel het mee en in bronze stond ik bovenaan. Dus mijn doel is om middenmoot gold te worden en daar hopelijk spannende wedstrijden spelen.

mieltje

Legacy Member
man man man man man man niet om de pro te komen uit hangen zeker niet maar laat ons eens eerlijk zijn :)

Jij laat het toe dat die kerel voids gaat :) doe dat eens niet hij spaart zijn geld en energie voor voidrays te gaan en dat is slim als jij turtled :) als jij pushed gaat hij verplicht zijn om zijn geld en gass te gebruiken voor units voor te defenden :) kan hij nooit mass rays gaan. Allé ja ik heb nooit BW gespeeld ik bn een AOE speler en turtlen zit ook in mijn spel maar als ik 1 iets heb geleerd en zit nu zelf in plat en win 2 maal zoveel als verliezen daarin dus cva speler. wat ik heb geleerd aan SC is dat je niet mag schimmelen :) iedereen kan macro turtlen. Gwn beste verdediging is de aanval maar ook niet all in gaan é :)

ghotst en marines ( met stim ) zijn ideale counter tegen rays doe je stim en snipe er 2 uit met 12 marines ofzo :) en die kerel gaat back off doen zowiezo en dit geeft hem ook de tijd niet om zijn rays op volle kracht te doen werken

Dit is btw enkel goed bedoelt é mate want 2 maand geleden was ik hier de noob die er nix vn kende xD

svennno

Legacy Member
mieltje: Ondanks heel de discussie in deze thread denk ik toch dat je het tegen mij hebt.

Ja, je hebt gelijk in alles wat je hebt gezegd. Grootste probleem was dat ik er niet van overtuigd was dat marines goed zijn tegen void rays.

Ik ben echt nog vreselijk in dit spel, evenals de vrienden waarmee ik speel. Ik kom gewoon even hulp vragen over void rays en die hulp heb ik dan ook gekregen op deze forum. Meer scouten, turtlen vermijden en units counteren met de juiste units. (Welke deze 'counter-units' zijn is juist hetgeen dat ik nog moet leren denk ik). I'll get there eventually. Als ik me kan handhaven in Silver league ben ik al heel blij ^^

En no offence taken.

Grtz Sven


edit:typo

svennno

Legacy Member
Nog even snel melden dat ik die ghosts echt nog bar weinig gebruik. Zou ze dringend onder de knie moeten krijgen ;)

Bedoel je daarmee om de void rays te nuken of EMP?

Grtz Sven

Daedie

Legacy Member
svennno zei:
Grootste probleem was dat ik er niet van overtuigd was dat marines goed zijn tegen void rays.

Dit is niet zo vreemd, want marines zijn niet zomaar goed tegen void ray. SC werkt eerder met "softcounters" dan met "hardcounters". Dat wil zeggen dat units kunnen counteren maar dat dit toch kan omkeren mits bepaalde omstandigheden en upgrades.

Zo zijn marines in kleine hoeveelheden niet zo sterk tegen void rays, omdat de void ray zich zal chargen op een building en dan zeer snel de marines wegvegen. Ge hebt echt een goede hoeveelheid nodig om met focus fire asap de shields van de void ray omlaag te halen. En zelfs dan kan de void ray afhankelijk van zijn positie mss toch nog wat marines snipen. Micro speelt daar dus ook een belangrijke rol bij.

En dat brengt ons bij uw volgende vraag :p.

svennno zei:
Nog even snel melden dat ik die ghosts echt nog bar weinig gebruik. Zou ze dringend onder de knie moeten krijgen ;)

Bedoel je daarmee om de void rays te nuken of EMP?

Grtz Sven

Voor EMP. Wanneer protoss een unit zoals void ray gebruikt om te harassen gaan ze meestal dmg incasseren totdat hun shield op is, en dan terugtrekken, kwestie van die unit op max health te houden. Door een EMP te plaatsen forceert ge dus eigenlijk onmiddelijk de retreat. Indien ze niet retreaten, zoals in een grote battle, helpt dit evenzeer gewoon omdat ze hun shields onmiddelijk kwijt zijn, en dus rapper neergaan (geldt voor alle protoss units trouwens).

Als ge ghosts wilt gebruiken tegen een vroege void ray build dan is de ghost opening (die ik hier ergens vermeld heb) een goeie manier om dat te doen. Ge zijt echter niet verplicht om dat te doen, met enkel (genoeg) marines kan het ook. En als ge ze echt aggressief wilt afhouden (en eventueel ook killen) helpt het om er een viking bij te maken. Want ondanks dat void rays eigenlijk goed zijn tegen vikings, kunt ge met de juiste positioning ervoor zorgen dat de void ray over uw marines zou moeten vliegen om aan die viking te raken, en zo weert ge dus zeer aggressief void rays af. Maar net zoals ghosts moet dit niet.

edit: ff ter verduidelijking, ik bedoel niet dat ge én ghosts én vikings zou maken tegen de void ray opening, 1 van de 2 is genoeg om zeer aggressief te weren tegen void rays.

Rb34

Legacy Member
Daedie zei:
Voor EMP. Wanneer protoss een unit zoals void ray gebruikt om te harassen gaan ze meestal dmg incasseren totdat hun shield op is

Ook voor effectief tegen de voidrays op te gaan.

Ik heb vroeger nog es een game gespeeld tegen een protoss die als reactie op terran mech (die ik toen aan het proberen was).

Het kwam tot een situatie waar ik eigenlijk vrij moeilijk te breken was, en hij al reactie daarop harasste met een paar voidrays.

Ik had een groepke met een 6tal ghosts, en liet die gewoon zijn voidray harass afhouden, en ik moet zeggen, met de range dat ze hebben, eerst EMP'en, moet ge zeker geen schrik hebben van voidrays te proberen snipen (en dan bedoel ik ze gewoon proberen afschieten met autoattack, niet de ability :p )


(oh en ik zeg ook niet, als em voidrays gaat, ga ghosts, maar als het ooit in een situatie komt waar hij met voidrays harasst later in het spel, en u bijna enige antwoord is om welke reden dan ook ghosts, ze zijn zeker en vast niet slecht ertegen, en EMP hebben ze als extra voordeel)


Oh btw, styng, een zergling kost 25mins, geen 50, aangezien er 2 uit 1 egg komen. (ge hebt wss u gewoon vergist door er ff niet aan te denken, ma ik vermeld het gewoon voor als er verdere discussie rond zou komen)

Voodooghost

Legacy Member
stYnG zei:
Je moet je echter niet gaan uitspreken over balance. Je hebt dat recht niet als je amper speelt.

Arrogant kereltje dat jij bent, jij hebt dat recht wel zeker, en jij hebt dat recht om de mensen dat te verbieden om er iets van te zeggen of wat? Dat is hier niet uw privé forum he.
Doe normaal, mensen gelijk Soulless en mieltje spelen ook op hoog nieveau maar geven de mensen tenminste nog wat raad.

Ik speelde al RTS games en Starcraft toen jij nog in je pampers piste.

Voodooghost

Legacy Member
svennno zei:
mieltje: Ondanks heel de discussie in deze thread denk ik toch dat je het tegen mij hebt.

Ja, je hebt gelijk in alles wat je hebt gezegd. Grootste probleem was dat ik er niet van overtuigd was dat marines goed zijn tegen void rays.

Ik ben echt nog vreselijk in dit spel, evenals de vrienden waarmee ik speel. Ik kom gewoon even hulp vragen over void rays en die hulp heb ik dan ook gekregen op deze forum. Meer scouten, turtlen vermijden en units counteren met de juiste units. (Welke deze 'counter-units' zijn is juist hetgeen dat ik nog moet leren denk ik). I'll get there eventually. Als ik me kan handhaven in Silver league ben ik al heel blij ^^

En no offence taken.

Grtz Sven


edit:typo


Svenno, tussen de custom games zit een map waarbij je units van alle rassen op mekaar moet afsturen en mekaars crystal moet proberen te vernietigen.
Dat is gemaakt om te leren welke units goed zijn tegen andere en tis nog fun ook.

DanteStyle

Legacy Member
Wie gaat er nu over balance discussiëren als ge ni eens weet dat marauders ni uit reactors komen lol.

Voodooghost

Legacy Member
Ik denk wel dat ik kan lezen.

Met mijn beperkte skills ga ik nog ni te hoog van de toren blazen met raad te geven aan anderen, ik moet zelf nog veel leren.

Ik ben niet beginnen whinen over Terran, ik ben begonnen met te zeggen dat ik wou dat Protoss ook zo vlot om te schakelen was.
Met als gevolg dat jij erop vliegt om Terrans direct te verdedigen met de hele discussie tot gevolg. 't was jij trouwens die als eerste onzin uitkraamde door te zeggen dat immortals gateway units waren. Ik wijs jou op die fout en blijkbaar ben je een beetje op je tenen getrapt. MMM balls hou je trouwens niet zomaar tegen met gateway units alleen, daar heb je immortal voor nodig. En als je juiste tech gekozen hebt nog paar HT erbij.

Mijn punt is dat veel mensen Terran spelen en dan nog dezelfde strategie kiezen, op andere fora zie je gelijke reacties, ook van platinum spelers en ik vind dat ze een beetje gelijk hebben, zeker als je als minder goeie speler je moet proberen te redden.

Ik begrijp dat je nog een beetje onvolwassen bent en dat je moeilijk kunt verdragen dat er nog andere meningen zijn. De toekomst zal wel uitwijzen wat Blizzard er zal aan doen, jij noch ik hebben daar veel (om niet te zeggen niets) aan te zeggen.

Voodooghost

Legacy Member
DanteStyle zei:
Wie gaat er nu over balance discussiëren als ge ni eens weet dat marauders ni uit reactors komen lol.

Laat het aub uit, als je de post leest weet je best dat ik bedoel dat je met een aantal barracks met reactor snel een hele MM ball kunt maken. Was effe kort door de bocht omdat enkel de marines uit de reactors komen.

Xeo Pablo

Legacy Member
Voodoo, met alle respect maar je kent dit spel duidelijk nog niet genoeg om je uit te spreken over balance(en voor je over arrogantie begint, zo goed als niemand op dit forum). Immortals zijn niet cost efficiënt tegen mmm omdat door marine focus fire hun shields snel uitgeschakeld kunnen worden en als er ghosts zijn worden ze ook snel gekilled. Terran spelers kiezen imo ook niet allemaal voor dezelfde strategie, eigenlijk zie ik mmm zelfs zeer weinig. De meest populaire bo's zijn ghost rines(van gretorp) en raven rines tank (van jinro), je hebt er meer micro voor nodige maar ze geven wel een beter resultaat.
Terran wordt veel gespeeld maar dit is niet zozeer omdat ze imba zijn, veel spelers houden gewoon van de "humans" in rts games. Je mag ook niet vergeten dat terran veel minder makkelijk kan scouten dan protoss(door scan verlies je 300 minerals), ze zijn natuurlijk wel het beste in tech switchen door lift off maar toss en zerg hebben beiden de scouting mogelijkheden om dit tijdig te counteren imo.

Voodooghost

Legacy Member
No offence taken, maar zoals 2 post hierboven, ik zeg alleen wat me persoonlijk opgevallen is en ik lees dat ook op andere fora. Soms door kinderachtige posters, maar heb er ook al gelezen van Platinum spelers.
Ik weet niet in welke league je speelt maar in bronze en silver komt het echt wel veel voor, en in 2vs2 of 3vs3 is het nog erger. In gold heb ik maar een weekje gezeten dus daar durf ik ni te veel over zeggen.
Ik doe trouwens ook niet alsof ik er een oplossing voor weet, omdat ingrepen ook veranderingen brengen tegenover andere rassen dus ik besef ook wel dat het niet makkelijk is, misschien wel onmogelijk door de grote verschillen. Vandaar dat ze een heel aantal units geschrapt hebben die er initieel inzaten.

mieltje

Legacy Member
ik heb gewoon effe geantwoord op de vraag lees niet al ie andere posts ik hoop dat je wat bent met mijn uitleg en als ge eens wnr beta terug is wil spelen mag je me altijd pmn hoor ik speel met iedereen ongeacht zijn niveau

el shorty

Legacy Member
Mensen, hou het aub rustig ipv op elkaar te flamen... Ik zou niet graag warnings enz moeten uitdelen...

maartendq

Legacy Member
Dit geeft mensen die nog nooit op de blizzard forums geweest zijn 'n idee hoe 't daar meestal aan toe gaat.

Yasutoko

Legacy Member
maartendq zei:
Dit geeft mensen die nog nooit op de blizzard forums geweest zijn 'n idee hoe 't daar meestal aan toe gaat.

Ik denk dat de meeste daar emo chicks zijn met dikke borsten en een traan getekent onder hun oog... *sigh* T.T :p

ClayDavis

Legacy Member
Xeo Pablo zei:
Terran wordt veel gespeeld maar dit is niet zozeer omdat ze imba zijn, veel spelers houden gewoon van de "humans" in rts games. Je mag ook niet vergeten dat terran veel minder makkelijk kan scouten dan protoss(door scan verlies je 300 minerals), ze zijn natuurlijk wel het beste in tech switchen door lift off maar toss en zerg hebben beiden de scouting mogelijkheden om dit tijdig te counteren imo.

Rax = 150 mins, kan tot de eeste stalker blijven hangen en daarna rustig wegvliegen en 2 min later terugkomen etc etc

Yasutoko

Legacy Member
hitman47 zei:
Rax = 150 mins, kan tot de eeste stalker blijven hangen en daarna rustig wegvliegen en 2 min later terugkomen etc etc

Rax = traag.

In vergelijking met de andere mogelijkheden is dit geen kost effectieve oplossing om te scouten.
Het is overigens ook nog eens een productie gebouw, ééntje dat je in het begin van het spel altijd nodig hebt.

Nu al enkele keren in de ladder als ik in plat. zat met Protoss gewonnen tegen terran en echt, die chrono boost is zo sterk o.O je pompt units als niets uit je productie gebouwen, de warp gates zijn ook enorm vlug recharged, en kan je die ook eigenlijk versnellen met chrono boost? Want ik zie veel Toss spelers hun warp gates chrono boosten? If so, dan mag Toss echt niet klagen over zijn kracht t.o.v terran.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan