Archief - Void Rays - Hulp gevraagd

Ik heb enorm veel problemen tegen protoss spelers die mass void ray gaan. Ikzelf speel altijd als terran.

Al scout ik het vroeg dan nog heb ik problemen om het te counteren. Ik heb geprobeerd naar vikings te techen, veel turrets neer te zetten, zelfs marines. Maar als ze eenmaal vroeg aanvallen is het gewoon gespeeld..

Ik heb een replay geüpload waarin ik, naar mijn mening, goed speelde. Ik moet wel vermelden dat ik niet super ben in dit spel, ben nog steeds aan het leren.

Ik zou gewoon graag willen horen wat ik hier tegen zou kunnen doen.

Link naar starcraft 2 replay site
Starcraft 2 Replays - nEvs (T) vs skrabb (P)

Wie even de tijd zou willen nemen om het te bekijken, ik zou je heel dankbaar zijn. Het duurt 22 minuten.

Grtz Sven

Met mass marines kan je toch onmogelijk gekloot zijn tegen void rays? Zet er desnoods een medivac of twee bovenop.

idd mass marines kan nooit geen kwaad tege mass lolrays en als je die kan killen ben jij gewonnen aangezien void rays immens veel recources kosten en vrij lange spawning tijd hebben dus zal jij echt wel winnen

Rax met reactor zorgt ervoor dat je hem snel overrompelt met je marines. Verdedig je mineral line met 2 a 3 turrets zodat je basis veilig is wanneer jij met je marine ball (eventueel marauder erbij) aanvalt. Denk eraan: Meteen techen naar void rays zorgt ervoor dat de tegenstander enorm veel heeft moeten investeren in Air waardoor zijn grondleger inferieur zal zijn tov de jouwe, dus snel de druk bij hem opleggen als je een genoeg aantal marines hebt.

Btw: Vikings zijn goed, maar marines zijn veel beter tegen void rays. (cost effective)

Succes!

heb trouwens de replay bekeken . Die protoss was echt noob constant suply block en slechte micro macro.

Maar kijk je viel hem aan en je zag duidelijk dat hem void rays ging wrm ging je dan niet gewoon mass marines? Ook denk ik dat je nooit heb gescant ( sorry als je dat wel zou hebben gedaan , maar zag het nooit ) dus dat wil zeggen dat je niet goed scout wat tegenstander doet. Als je dit wel doet levert dit je een groot voordeel op in games. Aangezien je dan goed kan counteren en reageren.

Die gast ging ook ineens 2 expentions tergelijk zo'n dingen moet je gwn gezien hebben dus echt beter map control houden. Als hij 2 expentions tergelijk maakt wil dat zeggen dat hem klein tot zeer klein leger heeft en dan was je met mass marines echt veilig geweest en had je wel gewonnen.

Kijk ook zeker wat replays van T v P , whiteraw VS TLO zijn mooie voorbeelden van hoe je met T zou moeten spelen tege P .

GL HF , en ik hoop dat ik je hiermee heb kunnen helpen.

Zet er een paar ghosts tussen ook

Wow, thanks manne voor de snelle reactie ^^

Mass marines ga ik zeker een keer proberen. Niet gedacht dat ze zo goed waren!

De één expansion heb ik weten kapot te maken dus dacht ik dat hij heel de tijd op 1 base zat te minen. Die extra expansion had ik echt niet gezien. Moet ik dan een marine naar elke mineral line sturen om de zoveel minuten?

Sturen jullie direct bij het start van het spel een SCV om te gaan scouten of wachten jullie daarmee? Wanneer in de build order moet ik gaan scouten?

Alvast bedankt voor alle reacties, ik neem alle advies naar men volgende game

(Snel nog wat games spelen voor het weer gedaan is )

Grtz Sven

svennno zei:

Mass marines ga ik zeker een keer proberen. Niet gedacht dat ze zo goed waren!

Klik om te vergroten...

Wel een beetje oppassen met die goeie raad. Ge wilt naar de midgame vaak geen marines meer maken omdat die heel erg gecountered worden door collosi.

Daarom raad ik u vooral aan om builds op te zoeken van goede spelers, en dan in uw geval vooral naar hun opening kijken.

2 builds die ik kan aanraden zijn:
- Marine/ghost opening met een transitie naar Marine/marauder/medivac/ghosts. (van Gretorp)
- Marine/tank/raven opening met een transitie naar hellion/tank/raven + wat ge nog nodig hebt zoals thor vs phoenix, vikings samen met uw marines vs void rays. (van Jinro)

De eerste is een bio build (focus: infantry) de 2de is een mech build (focus: factory units).

svennno zei:

De één expansion heb ik weten kapot te maken dus dacht ik dat hij heel de tijd op 1 base zat te minen. Die extra expansion had ik echt niet gezien. Moet ik dan een marine naar elke mineral line sturen om de zoveel minuten?

Klik om te vergroten...

Hangt af wat ge ter beschikking hebt, als ge een build hebt met air units dan kunt ge die air units gebruiken om snel te scouten. Als ge enkel ground hebt zal dat meestal een scv zijn. Ma liefst niet suiciden want anders gaat u dat veel scv's kosten op termijn. Elke minuut is ook een beetje overbodig. Gewoon regelmatig.

svennno zei:

Sturen jullie direct bij het start van het spel een SCV om te gaan scouten of wachten jullie daarmee? Wanneer in de build order moet ik gaan scouten?

Klik om te vergroten...

Hangt af. De vuistregel is om een scout te sturen wanneer ge informatie nodig hebt en wanneer deze bereikbaar is, indien ge dit niet precies weet, liever vroeger als later. Een scout sturen op 11 supply is altijd wel op tijd.

Daedie: Bedankt voor vakkundig uitleg Ik ga de twee eerste builds eens uitproberen tegen protoss en moet eerder scouten en reageren daarop.

Ook enkel maar mass marines als zij uitsluitend mass void ray. Ik zit in de bronze league, meestal massen ze gewoon 1 unit dus die kan ik dan heel makkelijk counteren. Als ze dan veranderen van tactiek, dan ik ook.

StYng: Ik ga de replays even bekijken. I'll get back to ya.

Nog maar eens bedankt voor alle hulp. Doet me een plezier om te zien dat er nog volwassen mensen in de starcraft 2 forum zitten. Had eigenlijk wel een paar kinderachtig reacties verwacht i.v.m. void rays

Grtz Sven

naah ,void rays is een tactic die ik ondertussen als terran ook al makkelijk weet te counteren

ik heb tegenwoordig veel miserie in TvT :/

Soulless One zei:

Rax met reactor zorgt ervoor dat je hem snel overrompelt met je marines. Verdedig je mineral line met 2 a 3 turrets zodat je basis veilig is wanneer jij met je marine ball (eventueel marauder erbij) aanvalt. Denk eraan: Meteen techen naar void rays zorgt ervoor dat de tegenstander enorm veel heeft moeten investeren in Air waardoor zijn grondleger inferieur zal zijn tov de jouwe, dus snel de druk bij hem opleggen als je een genoeg aantal marines hebt.

Btw: Vikings zijn goed, maar marines zijn veel beter tegen void rays. (cost effective)

Succes!

Klik om te vergroten...

Zoals soulless zegt: druk zetten. 3 rax neerplanten en marines beginnen pompen. Als je tegenstander écht voor void rays gaat zal je hem op den duur gewoon overrompelen. Zorg er wel voor dat je in geen geval supplyblocked raakt, want dat kan erg nefast zijn.

stYnG zei:

Precies of een protoss blijft voidrays maken... Meestal maken ze er een stuk of 3 en als je tegen betere spelers speelt komen ze af met stalkers en zealots, en die destroyen je marines.

Klik om te vergroten...

Exactly, das idd wat ik ook bedoelde.

En daarom vind ik de 1/1/1 build zo geniaal. In de opening hebt ge een barracks met reactor waardoor ge genoeg marines maakt om met void rays om te kunnen gaan.

Maar als het void ray gevaar geweken is en uw marines waardeloos dreigen te worden zet ge gewoon een factory op die reactor en kunt ge vloeiend overstappen naar mech + ravens.

Ik wou dat ge met Protoss ook zo vloeiend kon overstappen van 1 strategie naar de andere, maar ge moet zo ver doortechen en resources gebruiken dat ge eigenlijk een keuze moet maken en daar hang je een beetje aan vast.

Tegen goede spelers heb je gewoon geen tijd om te switchen, alles kost gewoon teveel reources en tijd.
Komt daarbij dat je de observer laat de lucht in kan sturen en dan weet je pas te laat welke weg dat je moet kiezen, zeker met Terran die alles simpel kunnen toebouwen zodat er geen probe in kan.

Dat heeft niks te maken met overstappen naar een strategie, die marine/tank/raven is de opening, mech is de midgame. Dat is in zijn geheel één strategie. Ge kunt daarna niet ineens gaat zeggen van ik ga nu van mijn 5 factory mech naar 5 barracks bio, omdat ge al geinvesteerd hebt in mech upgrades, tech en unit producing structures.

Het enige verschil is dat ge bij Terran kunt kiezen tussen mech en bio builds, en dat ge bij protoss u altijd moet berusten op gateway units. Maar dat is intended, daarom krijgt ge gedeelde weapon/armor upgrades tussen uw gateway en robo, en hebt ge enkel een mineral sink in uw gateway, de rest kost (veel) gas. Bij terran zijn Vehicle en Infantry upgrades gesplitst en hebt ge een mineral sink in zowel factory als barracks.

Zerg is eigenlijk het ras dat vrij goed kan switchen van tech, omdat ge daar 1 gebouw moet zetten om de units te kunnen maken, maar die moeten daar ook niet mee overdrijven want als zerg zit ge ook met upgrade investeringen enzo.

Ge moet maar eens proberen om van Void Rays over te schakelen op Dark Templar en High Templar. Of zelfs een combinatie maken van Collossi en void rays/carriers.

Dat moet ge snel expanden en dus uiterst kwetsbaar voor zowel terran marine/marauder als voor zerg lings/hydras/mutas.

Als je die wilt stoppen met protoss heb je gewoon de high tier units nodig en die kosten gewoon veel resources.

Ik snuffel veel rond op b.net forums en daar merk je ook dat er veel Zerg en Protoss spelers klagen dat Terran heel goed uitgebalanceerd is en mits goed gebruik kan je je heel snel aanpassen aan tactieken van de andere rassen die niet zo snel kunnen switchen.

Je merkt het ook als je speelt in bronze en zilver en (zelfs in gold) zit 80% van de spelers met Terran te spelen en bouwen ze gewoon massa marines/marauders/vikings. Als ze dan wat snel en agressief zijn is dat heel moeilijk te houden.

We zullen wel zien wat het geeft als het effectief uit is en meer volk op de servers zit. Misschien dat het dan beter meevalt of juist extra opvalt en dan kunnen ze nog patchen met balance updates.

Immortal is ten eerste geen gateway unit ...
't Is een tier 3 unit, kost 250/100 en duurt bijna een minuut om te maken, je moet ze dus in een robotics facility maken die 200/200 kost en ook nog eens meer als een minuut duurt om te maken en eenmaal je die hebt geef je voorkeur aan observers omdat je anders bijna geen scouting kunt doen tegen Terran. Dus early game, geen immortal te bespeuren.

Marauder kost 100/25 en duurt 30sec en wordt in de barracks gebouwd (deze kost maar 150/0 en reactor 50/50) waarvan er dan al genoeg gebouwd zijn en meestal heb je er een paar met reactor upgrade waarbij ze er dubbel uitkomen.
Dus op 30 seconden 2 units, op 60 seconden 4 units uit 1 barrack.

Probeer maar eens met zealot, sentry en stalker om Marines/Marauders tegen te houden.
Als beta terug online wil ik het gerust eens testen. Dan zwijg ik nog over de upgrades (stims 100/100 en concussion 50/50) die er snel even bijgestoken worden, en natuurlijk de medivacs die erboven hangen te zweven. (Tiens waar is de Protoss shield battery naartoe?)
En ik daag u uit dat ge Protoss of Zerg eens tijdje speelt tegen terran en dan zal je het wel opmerken

Nu, ik heb het gevoel dat je geïrriteerd begint te antwoorden, waaruit ik afleid dat je het waarschijnlijk toch maar Protoss-speler gezaag vindt.
Ik heb al met Terran gespeeld ook en ik zeg dus gewoon wat ik merk. Over Zerg zal je me niets horen zeggen want daar speel ik niet mee.
Ik sta trouwens niet alleen, lees de forums van Bnet maar eens na, het staat vol met die kritiek.
Zoals ik eerder al gezegd heb, balancen moet je niet alleen doen voor de happy few die in diamond spelen en tot de top behoren maar voor de resterende 90% ook.

Als je dan merkt dat veel te veel volk Terran kiest en dan nog eens dezelfde strategie hanteert dan is er iets mis en totaal niet zoals StarCraft1.

Als laatste, ik weiger gewoon om alleen Terran te gaan spelen en maar beginnen units te kakken en te rushen omdat ik er dan geen fun meer in zou hebben, ik ben in SC1 overgestapt van Terran naar Protoss omdat deze iets moelijker waren maar heel gevarieerde strategieën konden toepassen, maar momenteel loopt het beetje scheef.

Hight Templars early game? LOL
Cannonrush en proxy in je base is zo goed als afgelopen sinds de buildtime van forge is verhoogd paar patches terug, daar is ni veel deftig meer mee te doen.
Voor al de rest dat je naar boven brengt zijn er genoeg counters van Terran, de Void rays bv, zet er uw vikings tegenover (die minder kosten 150/75 tov 250/150 en die 9 range hebben tov VR range 6) en ge kunt al traag gaan lopen met uw void rays.

Ma bon, vermits je toch zo hevig reageert is het misschien beter voor uw gezondheid dat we deze discussie maar gewoon stoppen.

En in plaats van die belachelijke links te plaatsen van belachelijke commentaar lees eens de serieuze posts.
Zoals deze

Hij post een informatieve blue post, gij noemt dat belachelijk en zet daar dan de zoveelste nietzeggende opsommig tegenover?

Ik denk dat ge wat minder tijd moet spenderen op bnet boards. Daar wordt alleen maar gepost door de retards, net zoals de WoW boards. Gelukkig voor ons dat Blizzard die zever niet serieus neemt :/.

Informatieve blue post?
De link dat hij doorstuurt is geen blue post, den threadstarter heet Krafty en is absoluut geene blue. Dus ik weet niet waar gij nu mee afkomt.

In uw ogen misschien een nietszeggende opsomming maar dezelfde conclusie als vele anderen.

Zoals ik zei, balance het spel niet alleen voor de happy few in diamond met APM van 150, maar voor iedereen.

Retards op de Bnet boards ... als dat uw mening is van de mensen die er mee bezig zijn zal het zo wel zijn en zijn die actieve mensen allemaal retards. Gij zult het precies wel weten dan.

Kijk verder dan uw neus lang is. Hij had het duidelijk over deze reply: StarCraft II Beta - English (NA) Forums -> Okay Blizzard, I get it, Terrancraft it is.. Of als ge op zijn link klikt, Bashiok zijn reply (is dezelfde post).

En actieve mensen? Actief in het whinen, wanneer hun random 1 base play niet werkt. En die "conclusie" zegt idd niks, der wordt op geen enkele manier bewezen dat er imbalances zijn. Zeker niet als data aantoont dat de game vrij balancet is atm.

Om dan ook direct Styng zijn punt kracht bij te zetten. Check de eerste game uit deze stream: http://www.livestream.com/TylerSC/v...b178&utm_source=lslibrary&utm_medium=ui-thumb. Merk op hoe makkelijk het is om een 1 base MM timing push af te houden met uitsluitend gateway units. En hier hebt ge zeker geen uitzonderlijke APM voor nodig (ondanks dat de speler in kwestie dat wel heeft).

En ik heb alle respect voor een mindere speler (heck, ivm anderen ben ik ook een mindere speler). Maar dan wel degenen die bereid zijn om beter te worden en raad te vragen ipv te zeiken over imbalances die niet bestaan zoals dubbel marauders maken uit een barracks met reactor >.>