Archief - The Elder Scrolls V: Skyrim
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Cerulean
Legacy Member
De morrowind fans willen vooral het level systeem van oblivion eruit (enigzins akkoord) en geen optie meer voor fast travel, omdat dit de exploratie om zeep helpt. Als ze fast travel eruithalen gaat het door reviewers de grond ingeboord worden, ik zie geen enkele developer dat nog doen eigenlijk 
tegendeel zal eerder waar zijn, ik vrees dat het nog gestroomlijnder zal worden dan oblivion. Ik vond oblivion geniaal maar wel langdradig en een beetje zielloos naarmate het vorderde, had maar weinig inlevingsvermogen. Da's iets dat bij fallout dan weer wel goed zat, dus ik heb wel vertrouwen in bethesda.
tegendeel zal eerder waar zijn, ik vrees dat het nog gestroomlijnder zal worden dan oblivion. Ik vond oblivion geniaal maar wel langdradig en een beetje zielloos naarmate het vorderde, had maar weinig inlevingsvermogen. Da's iets dat bij fallout dan weer wel goed zat, dus ik heb wel vertrouwen in bethesda.ng
Legacy Member
Cerulean zei:De morrowind fans willen vooral het level systeem van oblivion eruit (enigzins akkoord) en geen optie meer voor fast travel, omdat dit de exploratie om zeep helpt. Als ze fast travel eruithalen gaat het door reviewers de grond ingeboord worden, ik zie geen enkele developer dat nog doen eigenlijk
Waarom zou het dan juist de grond ingeboord worden? Weg met fast travel en auto level up van vijanden.
Cerulean
Legacy Member
night ghost 128 zei:
Omdat niet-hardcore RPG'ers volgens mij willen dat het vooruit gaat, en dat ze geen half uur van noord naar zuid moeten wandelen om een babbeltje te doen met een quest-gerelateerde persoon...
Maar 't is vaak door rond te dwalen dat je awesome stuff blijft ontdekken.
NeverwinterX
Legacy Member
Overdrijven is hier ook een kunst. Ik ben een behoorlijke hardcore rpg fanaat en ik vind fast travel ook een goeie zaak. Ik moet er niet aan denken als je alles te voet of te paard zou moeten doen. Uren op een paard zitten om ergens te geraken, dat kan je in het echt ook en das niet my idea of fun. Ik game om plezier te maken: dan ga ik niet in-game vervelende dingen doen die even goed in het echt kunnen. Dan kan je wel af komen met "het is de inspanning die het plezier van het bereiken van het doel vergroot": maar vanaf een bepaalde grens weegt het ene niet meer tegen het andere op. Je kan de analogie doortrekken naar grinden in wow: heb ik ook nooit leuk gevonden en ten allen tijde vermeden. Hetzelfde met die hardcore mode in fallout new vegas: moeten water drinken, eten, letten op fatigue. Been there done that in het echt: dat hoef ik niet in een game te doen. Straks moeten we ook nog eens de Sims spelen middenin een RPG game... - Edit leuk voorbeeldje dat me te binnen schoot: binnenkort moeten we ons character ook nog eens zelf naar de wc laten gaan. -
Als je fast-travel niet wilt, gebruik het dan niet. Maar daar wringt het schoentje waarschijnlijk: gebrek aan discipline. En dat is dan veelzeggend: misschien heb je het dan toch niet zo graag dat eeuwenlange rondrijden als je er niet eens de discipline voor kan opbrengen. Verwacht dan ook niet om serieus genomen te worden als je klaagt over fast-travel, het is je eigen keuze.
Fast travel is trouwens niet zo'n gekke optie. In niet-first-person RPG's zoals dragon age, baldur's gate, nwn enzo moet je nooit zoveel rondlopen (als in: rondlopen zonder iets belangrijk tegen te komen). Dat is vooral inherent aan de first-person RPG's. Daarom voegen ze een dergelijke optie toe: dus niet alleen vanwege de trend om alles simpel en shooter-like te maken (wat iets anders is dan het punt dat ik hier naar voren breng en wat ik zelf ook niet apprecieer). - Eventjes een edit hier: ik bedoel hier bij nader inzien eigenlijk vooral continue-wereld RPG's zoals Oblivion, Two Worlds etc. Maar in de praktijk overlapt dat dus grotendeels met first-person RPG's. Bij niet-continue-wereld zoals Dragon Age en Mass Effect zit fast-travel in wezen al ingebakken. -
Allez ik maak hier onderscheid tussen twee verschillende dingen: overdreven realisme (geen fast-travel, eten, drinken, Sims stuff dus) en versimpelen/vershooteren (minder rpg elementen, hack&slash combat, beetje zoals Mass Effect 2 dus). Voor het 2de zou ik meer schrik hebben als ik jullie was.
Als je fast-travel niet wilt, gebruik het dan niet. Maar daar wringt het schoentje waarschijnlijk: gebrek aan discipline. En dat is dan veelzeggend: misschien heb je het dan toch niet zo graag dat eeuwenlange rondrijden als je er niet eens de discipline voor kan opbrengen. Verwacht dan ook niet om serieus genomen te worden als je klaagt over fast-travel, het is je eigen keuze.
Fast travel is trouwens niet zo'n gekke optie. In niet-first-person RPG's zoals dragon age, baldur's gate, nwn enzo moet je nooit zoveel rondlopen (als in: rondlopen zonder iets belangrijk tegen te komen). Dat is vooral inherent aan de first-person RPG's. Daarom voegen ze een dergelijke optie toe: dus niet alleen vanwege de trend om alles simpel en shooter-like te maken (wat iets anders is dan het punt dat ik hier naar voren breng en wat ik zelf ook niet apprecieer). - Eventjes een edit hier: ik bedoel hier bij nader inzien eigenlijk vooral continue-wereld RPG's zoals Oblivion, Two Worlds etc. Maar in de praktijk overlapt dat dus grotendeels met first-person RPG's. Bij niet-continue-wereld zoals Dragon Age en Mass Effect zit fast-travel in wezen al ingebakken. -
Allez ik maak hier onderscheid tussen twee verschillende dingen: overdreven realisme (geen fast-travel, eten, drinken, Sims stuff dus) en versimpelen/vershooteren (minder rpg elementen, hack&slash combat, beetje zoals Mass Effect 2 dus). Voor het 2de zou ik meer schrik hebben als ik jullie was.
SavaB
Legacy Member
NeverwinterX zei:
Aan de andere kant vind ik het wel een meerwaarde aan WoW dat fast-travel heel erg beperkt wordt (HS slechts éénmaal om het half uur, enkel druids een extra spell en evt via RaF), en dat je voor de rest van een "taxi-dienst" gebruik moet maken.
De balans van morrowind vond ik aantrekkelijker: je hebt bepaalde punten in het spel waar je naar toe kon fast-travellen (silt-striders, of hoe noemden die dingen ook weer, en de bootjes), en dat je voor de rest nog echt moest verkennen.
SHIGSY
Legacy Member
@NeverwinterX: Ik heb daar toch problemen mee. Dragon Age is een recent goed voorbeeld. Dat wereldmapsysteem vond ik echt om van te huilen. Hoeveel extra moeite zou dat nu gekost hebben om je zelf te laten lopen van punt a naar punt b? Vorm van gemakzucht voor developers noem ik dat. Dan mag het verhaal nog zo goed in elkaar zitten, het zijn die kleine dingetjes die extra glans geven.
Dat hardcore systeem van Fallout maakt het toch juist allemaal wat interessanter.
Dat hardcore systeem van Fallout maakt het toch juist allemaal wat interessanter.
SavaB
Legacy Member
NeverwinterX zei:
Je moet ook rekening houden met andere factoren:
- mensen moeten meer rondlopen, en ontdekken zo veel meer van de wereld. De wereld kon met die taxis ook vanuit de lucht of onder water bekeken worden, dus moest het volledige leveldesign daarop afgestemd worden. Dit zorgt voor véél extra werk en kosten.
- de tijd die je daaraan besteed zorgt ervoor dat je je doelen minder snel bereikt, maar dankzij goede gamedesigns blijven je ze wel steeds voor ogen houden. Hierdoor speel je het spel véél langer dan met fast-travel, zelfs als je de travellingtime er af trekt.
Dark_ParaSite
Legacy Member
Best wel een leuk discussie punt 
k'moet savaB hier in gelijk geven eigenlijk, heck iedereen heeft wel een beetje gelijk...
Fast travellen is handig, maar er ontbreekt een reisgevoel zoals hierboven aangehaald. Zelf probeer ik dit zoveel mogelijk te vermijden.
De taxi's zoals in wow vind ik een prachtig iets, ja ge verliest er zogezegd tijd mee maar het geeft een heel ander beeld van de wereld. ge krijgt meer een gevoel van goh its a big big world
Dragon age daarentegen heeft ook een zeer grote wereld maar deze gaat voor mij althans klein aanvoelen door die echt dwaze map... waar ge dan af en toe eens in een battle gesmeten werd voor u een 'reisgevoel' te geven... dit was voor mij veruit de grootste ergernis in dragonage. (kan trouwens iemand antwoord geven op men vraag in dragon age topic ps3 ?) tnx
k'moet savaB hier in gelijk geven eigenlijk, heck iedereen heeft wel een beetje gelijk...Fast travellen is handig, maar er ontbreekt een reisgevoel zoals hierboven aangehaald. Zelf probeer ik dit zoveel mogelijk te vermijden.
De taxi's zoals in wow vind ik een prachtig iets, ja ge verliest er zogezegd tijd mee maar het geeft een heel ander beeld van de wereld. ge krijgt meer een gevoel van goh its a big big world
Dragon age daarentegen heeft ook een zeer grote wereld maar deze gaat voor mij althans klein aanvoelen door die echt dwaze map... waar ge dan af en toe eens in een battle gesmeten werd voor u een 'reisgevoel' te geven... dit was voor mij veruit de grootste ergernis in dragonage. (kan trouwens iemand antwoord geven op men vraag in dragon age topic ps3 ?) tnx
NeverwinterX
Legacy Member
Even erop wijzen dat Baldur's Gate hetzelfde reissysteem heeft als Dragon Age. En dat wordt toch wel beschouwd als DE RPG.
@SHIGSY Hoeveel extra moeite dat gekost zou hebben? Je bent duidelijk geen programmeur. Miljoenen, zonder overdrijven. Dat heeft een enorme impact op de engine, ontwikkeling van het hele gebied als continu geheel, een hoop extra area/object design ... als je dat wilt doen zonder in te boeten op de kwaliteit van andere aspecten dan kost u dat miljoenen extra geld en langere ontwikkelingstijd.
Je merkt toch duidelijk de verschillen tussen continue-wereld RPG's en niet continue-wereld RPG's. Het niet gebruiken van continue wereld laat u toe om andere aspecten beter uit te werken en de flow van de game beter te stroomlijnen. Je merkt duidelijk dat elke aanpak zijn voor en nadelen heeft.
@SHIGSY Hoeveel extra moeite dat gekost zou hebben? Je bent duidelijk geen programmeur
. Miljoenen, zonder overdrijven. Dat heeft een enorme impact op de engine, ontwikkeling van het hele gebied als continu geheel, een hoop extra area/object design ... als je dat wilt doen zonder in te boeten op de kwaliteit van andere aspecten dan kost u dat miljoenen extra geld en langere ontwikkelingstijd.Je merkt toch duidelijk de verschillen tussen continue-wereld RPG's en niet continue-wereld RPG's. Het niet gebruiken van continue wereld laat u toe om andere aspecten beter uit te werken en de flow van de game beter te stroomlijnen. Je merkt duidelijk dat elke aanpak zijn voor en nadelen heeft.
SHIGSY
Legacy Member
NeverwinterX zei:Even erop wijzen dat Baldur's Gate hetzelfde reissysteem heeft als Dragon Age. En dat wordt toch wel beschouwd als DE RPG.
@SHIGSY Hoeveel extra moeite dat gekost zou hebben? Je bent duidelijk geen programmeur
Je merkt toch duidelijk de verschillen tussen continue-wereld RPG's en niet continue-wereld RPG's. Het niet gebruiken van continue wereld laat u toe om andere aspecten beter uit te werken en de flow van de game beter te stroomlijnen. Je merkt duidelijk dat elke aanpak zijn voor en nadelen heeft.
Zal ook weer van persoon tot persoon zijn. Zelf groot gebracht met consoles en de daarbij passende RPG's. De originele PC-Baldurs Gate nooit in actie gezien en pas veel later via de Xbox de Baldurs Gate-RPG's leren kennen. Ik doe een stukje gamegeschiedenis waarschijnlijk een zwaar onrecht aan maar het gevolg was dat we er niet van onder de indruk waren.
Ik heb dus persoonlijk een hekel aan die auto-walks in Dragon Age en maak geen klik met "hey, gelijk Baldurs Gate" maar eerder naar "ja, hier gaan we weer..." Eind de jaren 90 hadden ze er misschien de middelen/techniek niet voor maar we zijin nu toch een eind verder. Hadden ze dit in Dragon Age afgewerkt, dan had dit het spel zonder twijfel nog extra de hoogte in gekregen.
Die details moeten voor mij gewoon af zijn. In RPG's in steden of dorpjes aan komen waar je niets anders kan doen dat met wat merchants praten, alle huizen gesloten deuren hebben en NPC's een basislijntje autotekst hebben... Dan mag het verhaal nog zo super zijn, totaalplaatje klopt gewoonweg niet.
NeverwinterX
Legacy Member
SHIGSY zei:
Tja dat vergt wat meer inleving van jouw kant ja. Mij kunnen filler merchants, filler npc's en filler houses niet zoveel boeien. Met "filler" bedoel ik standaard, zonder nut bij quests, zonder werkelijke toegevoegde waarde: het boeit mij niet als er 100den npc's rondwandelen met een paar standaard lijnen tekst of 100den huizen met wat standaard inhoud. Als dat weglaten er tenminste voor zorgt dat andere aspecten beter uitgewerkt zijn: zoals bijvoorbeeld de combat en het level design. Op die punten scoort dat toch beter dan oblivion: combat is veel uitgebreider en niet standaard met een zwaardje zwaaien zoals in oblivion en verschillende levels en omgevingen ipv de erg generische bossen en generische dungeons van oblivion. Maar goed begrijp me niet verkeerd: ik vind dat soort games als oblivion ook leuk, maar het andere type eveneens. Het heeft zijn voor- en nadelen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.