Archief - StarCraft 2 Beta is LIVE (echt niet fake, 10voudig geconfirmed)

Caretaker zei:

Starcraft 2 is net hetzelfde als z'n voorganger, hoe je het draait of keert. Ze zijn niet van het originele concept afgeweken. In een zekere zin is dit een teleurstelling, misschien waren men verwachtingen te hoog.

Klik om te vergroten...

Is ook een beetje mijn gedacht tot nu toe. Maar het is toch wel een super verslavende RTS, mss net omdat het wat oldskool is.

Die nieuwe concepten die oa. door C&C4 en DoW2 gehanteerd worden kunnen me bijvoorbeeld voor geen meter boeien.

Caretaker zei:

Zo wil ik me bvb niet liggen concentreren op het aanleggen van expansions, werkers alloceren, etc terwijl ik in combat zit.

Klik om te vergroten...

Je moet je werkers toch niet alloceren wanneer je in combat zit??
En je kan toch perfect alles queuen?

Xo0 zei:

Je moet je werkers toch niet alloceren wanneer je in combat zit??
En je kan toch perfect alles queuen?

Klik om te vergroten...

ja idd, ik ben zeer blij met het spel (alhoewel ik een zeer slechte verliezer ben + whiner en flamer )
Speelt supervloeiend voor mij!

Caretaker zei:

*snip*

Klik om te vergroten...

Ik heb nie veel tijd, maar ik wou er toch eens op reageren.

Eerst en vooral, mischien als gij of andere mensen meer innovatie had verwacht, zo is blizzard nu eenmaal niet.

Blizzard mag dan wel verdomd goeie games maken, ze zijn nooit echt gekend geweest voor hun innovatie.

Maar dit is goed imo, er zijn genoeg RTS'en die allemaal speciaal willen doen, met cover-mechanics, en wat weet ik allemaal, maar als ge naar hun tijd als competitieve game kijkt dan is dit mischien hoogstens een jaar, terwijl sc1 na 10 jaar nog altijd een van de meeste gespeelde RTS'en is.

Dus ze hebben er goed aangedaan om zich bij de basis van starcraft te houden, en daarop verder te bouwen, ipv "innovatief" te gaan zijn.

Maar daarnaast is er tot nu toe qua speelstijl wel veel veranderd, en het is daarom dat ik er eens moest op reageren.
Als ge op TL zou lezen zou ge wel merken, dat sc2 heel veel op zijn voorganger lijkt, maar tergelijkertijd een heel andere aanpak vraagt.

De sc1 community heeft mischien wel een voorsprong, maar mensen die competitief gespeeld hebben in andere RTS games (en voornamelijk de wc3 community doet het goed atm) staat ge bijna gelijk aan hen.

Daarnaast qua resource management is er nu veel veranderd imo.

Ge zegt workers alloceren in combat? Zet de rally point van nexus/cc/hatch op u minerals, dan moet ge u daar al niet mee bezig houden.
Shift + buildings neerzetten om een queue op te bouwen voor uw workers.
MBS die dingen makkelijk maakt.

Ieder race dat een nieuwe macro-mechanic heeft bijgekregen, etc.

Daarnaast is starcraft nu eenmaal een hevig macro-oriented spel geweest, kijk maar eens naar wat random sc1 build orders, waarbij 80% (verzin efkes maar wat, maar het is alleszind het allergrootste deel) allemaal FE BO's zijn.

En Sim-city is nu eenmaal noodzakelijk, building placement etc is belangrijk en moet ge op letten.
En macro'en in combat, dat is nu eenmaal iets wat noodzakelijk is, en het verschil toont tussen een goeie speler en een slechte, als ge dat niet wilt doen dan gaat ge mischien beter DOTA spelen ipv een echte rts.

En hoe de meta-game atm is (voor zover het zich ontwikkeld heeft), is dat FE builds gewoon bijna dood zijn, en atm bijna alles bestaat uit 1 base rushes, etc waar expo's nemen doorverschoven word naar mid/late-game.
Dus als ge dat niet graag doet, zou ge atm blij moeten zijn invlg met sc1

Ik vind het wel grappig hoe ge eerst zegt "kaderke selecteren en aanvallen!", en dan zegt van, jah er is wel genoeg skill in micro.
Als ge iemand zijt die gewoon een kaderke selecteert en attack doet, en wacht, dan heb ik liever dat ge geen commentaar geeft op hoe de micro is invlg met sc1.


Over anti-air, ze hebben daar een punt, maar dan meer specifiek protoss.

Protoss lackt deftige anti-air voor tegen muta's, warp rays zijn niet bedoeld daarvoor, pheonix'es zijn wat meh tegen muta's, en stalkers doen het ook niet echt.
Er staat ergens een interview met een koreaan (ik weet nie meer wie het was, maar ene die atm 150-10 stond ofzo, een amateur wc3 player) en die zei ook dat ZvP atm gewoon wat imbalanced is als Z beslist om muta's te gaan.

edit:

En de combinatie van muta-stacking die weg is, en de archons die hun splash bijna compleet verloren hebben maakt het ook een slechte counter nu. En dan hebt ge nog het probleem dat als de andere opent met roaches ge eerst de andere tech-tree moet ingaan voor immortals, zodat archons maken nog lastiger word


Sorry als het allemaal maar wat verwarrend klinkt, maar ik heb het snel moeten typen

Rb34, ik moet je over de innovatie van Blizzard toch wel wat tegenspreken.. Diablo heeft het hack&slash genre geïntroduceerd. WC3 heeft RTS tot nieuwe hoogtes gebracht met het Hero aspect en WoW heeft ook genoeg innovatieve zaken verwezelijkt.

BIJ SC2 hebben ze bewust gekozen dit niet te doen omwille van de e-sport mentaliteit die er rond hangt.

damn ik moet een key zien te vinden / hopelijk via m'n Battle net account het grote geluk hebben .

die Livestreams beginnen wat tegen te steken. Altijd plezanter als je zelf kan spelen

zelfde voor mij

Ik hield mij bezig met hopen livestreams/replays/mee te lezen/praten op TL, maar na nen tijd begint het toch veel te hard te kriebelen om zelf te kunnen spelen

Ik hou mij dus gewoon atm bezig met sc1 om men mechanics wat te verbeteren, en ondertussen zit ik te hopen dat ik de beta-loterij win zodat ik sc2 kan spelen

Probleem is bij mij dat dit m'n eerste SC zal zijn. dus ik hou me vooral bezig met tactiek enzo.

dus hopelijk kan ik dan de pro players beetje bij benen zoals ik bij CoH deed

EDIT nvm..

Je moet je werkers toch niet alloceren wanneer je in combat zit??
En je kan toch perfect alles queuen?

Klik om te vergroten...

True, misschien wat slecht verwoord, ik zal een aantal voorbeelden aanhalen:
- Je bent midden in een battle aan de voorkant van je basis. Je bent vollop bezig met damaged units terug te trekken uit de vechtlijn en te focusrichten. De andere stuurt één of twee verzwakte units naar je werkers. Daarvoor moet die slechts 1 verplaatsingsactie die, de rest is autoattack etc. Dan heb je twee opties, ofwel focus je hem, maar draait je formatie helemaal verkeert tegen de hoofdaanval en moet je tweemaal toe herschikken van troops. De andere, meer voor hand liggende methode is je workers snel even laten vechten. Vanaf daar gaat het al verkeerd voor mij, je kan ze bvb niet hun vorige taak laten herhalen zonder manuele bediening. In tegenstelling tot andere uitgewerkte blizzard methoden uit WC3 'Call To Arms', 'Burrows' wisten de werkers achteraf perfect hun vorige job uit te voeren door een annulatie knop.
- Je kan niet queuen op een gasinstallatie in opbouw. Laat staan queuen voor mineraal tot wanneer installatie af is.
- Moeilijk te zeggen op het zicht hoeveel werkers er actief zijn op een gas of mineraalveld.

kwil niet liggen bitchen, maar zo'n systeem is ondertussen al 10 jaar oud en er zijn meer dan genoeg betere alternatieve al geintroduceerd geweest, ook zelfs door henzelf in WC3. Strategisch plaatsen van uw gebouwen is noodzakelijk, maar een nexus/hive/center en gasinstallaties daar valt niet veel aan te kiezen. Supply blockers zijn bvb wel iets wat in deze game thuishoort.

Protoss lackt deftige anti-air voor tegen muta's, warp rays zijn niet bedoeld daarvoor, pheonix'es zijn wat meh tegen muta's, en stalkers doen het ook niet echt.

Klik om te vergroten...

Overload werkt nogthans zeer goed tegen muta's. De stackers zijn idd zwak (terecht, want met blink erbij is het snel OP) maar in combinatie met die shieldfields van sentries (ben naam kwijt) is het ook perfect mogelijk te counteren.

Ik vind het wel grappig hoe ge eerst zegt "kaderke selecteren en aanvallen!", en dan zegt van, jah er is wel genoeg skill in micro.
Als ge iemand zijt die gewoon een kaderke selecteert en attack doet, en wacht, dan heb ik liever dat ge geen commentaar geeft op hoe de micro is invlg met sc1.

Klik om te vergroten...

lees een keer opnieuw voordat je met persoonlijke aanvallen begint aub.

Iedereen zaagt al hard genoeg over hoeveel minder micro er nodig is in sc2, dan wilt gij nog minder micro erin steken?

Die attacks afweren, is nu eenmaal deel ervan, wees blij dat in sc2 ge nu in 1 keer al u workers kunt selecteren, er minder workers nodig zijn voor volledige saturatie van u mineral line, worker AI enorm veel verbeterd is met auto-surround etc.

Als ge wilt weten hoeveel workers ge hebt, alles selecteren, ctrl + click als er andere units tussenzitten, en da ziet ge onmiddelijk aan het selectiegrid hoeveel ge er hebt.

que-en van buildings werkt wel, ik heb het genoeg mensen zien doen, ofwel versta ik even uw punt verkeerd

Over dat laatste punt, bouw een phoenix en probeer te overloaden

hint: overload is er uit gehaald.

+1 phoenix mag dan wel in staat zijn een muta neer te halen, het probleem ligt hem ook in de techtree, en het feit dat zerg met de queen heel snel muta's kan massen, wat ge als protoss niet kunt doen.

Ff tussedoor. Hoeveel workers hebt ge als Terran eigenlijk nodig voor volledige saturatie van een mineral veld?

voor alle races:

Tot aan 16 krijgt ge de volledige aantal mineral/worker
Tot aan 24 krijgt ge diminishing returns.
Boven 24 is het totaal nutteloos om nog workers bij te maken.

Extra voor terran:
Een MULE is daar onafhankelijk van, ge moogt 100 scv's in u mineral line hebben, de MULE gaat nog altijd evenveel minerals binnenbrengen.

Rb34 zei:

voor alle races:

Tot aan 16 krijgt ge de volledige aantal mineral/worker
Tot aan 24 krijgt ge diminishing returns.
Boven 24 is het totaal nutteloos om nog workers bij te maken.

Extra voor terran:
Een MULE is daar onafhankelijk van, ge moogt 100 scv's in u mineral line hebben, de MULE gaat nog altijd evenveel minerals binnenbrengen.

Klik om te vergroten...

Is een MULE een unit?

Rb34 zei:

voor alle races:

Tot aan 16 krijgt ge de volledige aantal mineral/worker
Tot aan 24 krijgt ge diminishing returns.
Boven 24 is het totaal nutteloos om nog workers bij te maken.

Extra voor terran:
Een MULE is daar onafhankelijk van, ge moogt 100 scv's in u mineral line hebben, de MULE gaat nog altijd evenveel minerals binnenbrengen.

Klik om te vergroten...

Thanks .

Foezjie zei:

Is een MULE een unit?

Klik om te vergroten...

Als ge uw command center upgrade kunt ge:
- een scan doen (fog of war clearen)
- het supply limiet van 1 van uw supply depots verhogen
- Een mule summonen. Die aan een hoge rate resources verzamelt voor u. Maar deze unit leeft maar een korte periode.

Elk van die abilities kost energy (zo die paarse balk).

Als er nog mensen zijn die keys op overschot hebben: ik wil gerust ruilen tegen een paar call of duty (1, 2 en 4) keys ruilen en eventueel steamaccount met css.

zoals vele andere mensen

true, de vraag naar ne beta key is echt hoog

Rb34 zei:

Iedereen zaagt al hard genoeg over hoeveel minder micro er nodig is in sc2, dan wilt gij nog minder micro erin steken?

Die attacks afweren, is nu eenmaal deel ervan, wees blij dat in sc2 ge nu in 1 keer al u workers kunt selecteren, er minder workers nodig zijn voor volledige saturatie van u mineral line, worker AI enorm veel verbeterd is met auto-surround etc.

Als ge wilt weten hoeveel workers ge hebt, alles selecteren, ctrl + click als er andere units tussenzitten, en da ziet ge onmiddelijk aan het selectiegrid hoeveel ge er hebt.

que-en van buildings werkt wel, ik heb het genoeg mensen zien doen, ofwel versta ik even uw punt verkeerd

Over dat laatste punt, bouw een phoenix en probeer te overloaden

hint: overload is er uit gehaald.

+1 phoenix mag dan wel in staat zijn een muta neer te halen, het probleem ligt hem ook in de techtree, en het feit dat zerg met de queen heel snel muta's kan massen, wat ge als protoss niet kunt doen.

Klik om te vergroten...

De enige reden dat SC1 zoveel micromanagement vroeg was omdat het een oud spel was. Tegenwoordig is zoiets als "smart worker AI" de norm (eigenlijk al sinds Age of Empires 2: The Conquerors), net als het kunnen selecteren van 12+ units.

Ik denk ook dat blizzard zoekt naar een balans tussen de meer casual gamers (ik behoor tot die categorie) en de meer hardcore. Ik heb geen gigantisch hoog aantal APM, en ik zal dat ook nooit hebben. Ik heb noch tijd noch zin om erg veel te oefenen. Ik speel vooral voor het plezier.

de caretaker mag wel sterve me zen genoob :/