Archief - Starcraft 2 aangekondigd

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Yasutoko

Legacy Member
Ben blij dat de reavers weg zijn tbh.
Er was niets zo irritant dan uw base vol arbiters, warp in & reaver spam ineens, dan mocht je nog een groot leger hebben, als ineens daar zo wat reavers binnengespammed worden, kunt ge weinig doen buiten.. bend over and show some love

Utred

Legacy Member
Een vriend van mij is naar blizzcon geweest en zegt dat het veel te simpel geworden is, veel micro/macro is weg.

tempest = carrier zonder micro
colossus = reaver zonder micro
dragoon hit and run micro is weg en vervangen door de stalker en immortal
de vulture is weg
je kan zo veel units als je wilt selecteren en gwn met tab wisselen tussen de skills zodat control groups niet meer nodig zijn

en nog zo dingen

0m3g4

Legacy Member
evil_konijn zei:
Een vriend van mij is naar blizzcon geweest en zegt dat het veel te simpel geworden is, veel micro/macro is weg.

tempest = carrier zonder micro
colossus = reaver zonder micro
dragoon hit and run micro is weg en vervangen door de stalker en immortal
de vulture is weg
je kan zo veel units als je wilt selecteren en gwn met tab wisselen tussen de skills zodat control groups niet meer nodig zijn

en nog zo dingen

dat wisten we grotendeels al en hebben we vrede mee genomen... Blizzard weet wat ze doen

isucksOhaRd

Legacy Member
evil_konijn zei:
Een vriend van mij is naar blizzcon geweest en zegt dat het veel te simpel geworden is, veel micro/macro is weg.

tempest = carrier zonder micro
colossus = reaver zonder micro
dragoon hit and run micro is weg en vervangen door de stalker en immortal
de vulture is weg
je kan zo veel units als je wilt selecteren en gwn met tab wisselen tussen de skills zodat control groups niet meer nodig zijn

en nog zo dingen

Effe pauzeren met de studies....herexamens bah :\
Soit, sinds ik me rotverveel zal ik even antwoorden op wat je vriend zegt, niks beters te doen voort moment anyway.

-Tempest: Om te beginnen...Carriers en micro? Euhm :wtf:, denk dat die unit wrs de minst micro intensieve unit ooit is in SC. Maar goed, Tempest was identiek als een Carrier, maar hij kon enkel ground aanvallen en zijn shield werkte ook enkel tegen ground units.
Dus ipv minder micro intensief -> meer micro intensief want tegen Air is hij machteloos en moet je zo snel mogelijk hem ergens anders plaatsen of supporten terwijl je met Carriers vrijwel Attack-move kon doen omdat hun interceptors toch alles aanvielen.
Maar....de Tempest was niet eens aanwezig op Blizzcon sinds die unit deleted is en vervangen is door, jawel u hebt het geraden, de Carrier....dus :doh:, geen idee of je vriend mss uit zijn ga...ehm...mouw klapt.

-Colossus: Minder micro intensief dan Reavers? Klopt misschien sinds je met de Colossus geen worker-drops kan doen met de shuttle zoals met de Reaver. Maar is dat wel een vergelijkbare unit? Totaal niet....ze hebben mss hetzelfde doel ( mass small units vernietigen) maar ze doen het op een totaal andere manier en spelen beide geheel anders, of was een Reaver een unit die op hoge en lage gronden kon lopen enz? Eerder andere game-mechanics dan zogenaamd flawed unit design/dumbed down gameplay.
En het moet wel op sommige maps prolly mogelijk zijn te harassen met Colossi dmv het terrein slim te gebruiken. Nog een crappy argument dus..

-Dragoon hit 'n run weg: Jazeker want de unit bestaat niet meer en DE hit 'n run unit bij uitstek schrijf je dan nog in dezelfde zin, namelijk de Stalker die kan blinken en door het gebruik maken van die skill is het dus juist micro intensiever vergeleken met Dragoons die geen Blink hebben.
Alleen al met blink kan je zoveel meer dingen doen en kost het veel meer moeite dan simpelweg attack-move en retreat, rince repeat....de 2e :doh: om eerlijk te zijn.

-Vulture weg: Jep, goed voorbeeld van een micro unit die verdwenen is. Maar nu krijg je 2 units in de plaats die vrijwel dezelfde doeleinden hebben. Namelijk de Cobra (beweegt even snel, dus kan je gerust hit 'n run mee doen) en de Reaper (die trouwens ook een hit 'n run unit is), waarmee je ook mines kan leggen die weliswaar zich niet ingraven maar ontploffen na X seconden (en bij aanraking vijandige units?) maar met de Reaper kan je wederom het terrein gebruiken met de jetpacks zodat je enorm snel workers kan harassen (gooi een paar mines op de workers = gg).
Minder micro-intensief? Integendeel om eerlijk te zijn.

-Unit-selectie: Ja, dat kunt ge zien als "simpeler" worden, maar ik zie het eerder als "practischer" worden. Serieus, vonden mensen het leuk om telkens 12 units per keer verder te bewegen (en ja ik weet wat snelklikken is)? Eerder overbodig en irritant dan "skillfull", en het was trouwens al veroudert in die tijd zelf.
Ik weet nog tentijde ik speelde, wanneer ik 100 lings ofzo had, het me toch wel op de zenuwen werkte om ze telkens per 12 voort te bewegen, hoe snel je het ook deed het was eerder irritant en een design-flaw dan 1 of ander teken om te zien hoe skilled je was of niet.

Hetgeen je daar opnoemt omtrend die unit-selectie en skills, is overgenomen van WC3 trouwens en dat was enorm handig en vloeide perfect in de gameplay. Dat zijn gewoon ingrepen om de game gebruiksvriendelijker (er zijn enorm veel spelers die geen "pro's" zijn), aangenamer en een pak minder omslachtig te maken. Niet te vergeten al die features zijn nu eenmaal van deze tijd en zonder ze zou het maar overkomen als een oudbollig boeltje.

En trouwens, WC3 was micro-intensiever dan SC (SC had wel veel meer macro) dus wat dan? Jaja, de units hadden meer hp en je had heroes, maar ikzelf heb massas WC3 gespeeld en....ik gebruikte altijd groups + keybinds ipv die TAB op units om zo spells te gebruiken.
Als je goed zult willen zijn, zal je zowiezo groups moeten usen, daar kan je zeker van zijn, het was zo in WC3 en het zal des te meer zo zijn in SC2 vermits je daar met 4-5x (of meer) units werkt het merendeel van de tijd.

Volgens mij zoekt je maat gewoon iets om op te kunnen zagen, zoals er altijd wel zullen doen voor een of andere reden. Ik ben er bijna zeker van dat dit spel niet anders dan goed kan uitdraaien, het enige wat me op dit moment tegensteekt van al die veranderingen en nieuwe dingen zijn die Drop-pods van de Ghost...dat vind ik gewoon te C&C-achtig en overbodig maar mss verander ik m'n gedacht wel de dag dat het zover is :)
Oh enne, neem dit niet verkeerd op hé, ik verveel me echt wel rot :\ Huphup op naar de boekjes.

Utred

Legacy Member
Als er iemand niet zal zoeken op iets om over te zeggen is hij het wel, hij is een echte SC freak en speelt bijna niets anders. Hij is ook wel goed, hij was zeker 1 van de beste SC2 spelers op Blizzcon(Ik heb het dus over de gewone spelers, niet de pro's die voor het SC tournament kwamen he :p)

En als je denkt dat de carrier geen micro vereist zit je er toch naast. Carriers zijn heel erg sterk en heel micro intensief. Mss merk je dit niet tegen geen goede spelers. je moet altijd zorgen dat je carriers goed op afstand blijven en oppassen voor goliaths, enz

De colossus lijkt mss niet op de reaver maar het doel is inderdaad hetzelfde en de colossus vervangt de reaver. Dus massa's kleine troepen aanvallen is nu veel minder micro intensief.

De stalker met blink is inderdaad heel interessant en opent veel nieuwe tactieken, maar is gemakkelijker om goed te gebruiken dan dragoons.

Met de vulture weg wou ik eig gwn zeggen dat ik het spijtig vind, dit is toch wel een heel mooie unit die verdwijnt. En de cobra is minder micro intensief omdat die aanvalt terwijl ze beweegt. Ik weet niet of die een skill heeft. De reapers zijn een mooie toevoeging en de time bombs zijn goed tegen supply depots/workers enzo.

Over de unit selectie heb je voor een deel gelijk, het is gewoon praktisch. Maar imo is het een beetje te gemakkelijk geworden, in WC3 hadden de units ook veel meer spells enzo.

Hierdoor is het gebruik van control groups veel minder nodig.

Ik miste idd wel iets, in SC is macro belangrijker dan micro. Daar is het ook veel simpeler geworden. Maar dan hebben we weer de vraag of dat nu veel overbodig werk niet meer nodig maakt, of het spel te simpel maakt.
Waar je in SC om deftig 8 gates te gebruiken bv 1 ervan hotkeyen zodat de camera er naartoe gaat, en dan op de andere klikken en elke keer een zealot maken bv.
In SC2 steek je ze alle 8 in 1 groep en maak je in 1 keer 8 zeals.

De superwapens(thor en mothership) vindt hij ook niet echt nodig, ik ook niet. En ze zijn ook redelijk zwak. 3 pylons schakelen redelijk gemakkelijk een mothership uit. En de thor heeft niet veel nut buiten zijn ability. En hij heeft zijn eigen gebouw nodig en veel research.

De nieuwe ghost daarentegen vond hij geslaagd en leuk om te gebruiken.
Als dat CNC invloeden zijn wat zijn de colossus en de mothership dan?

Blizzard mikt zoals verwacht op een groot publiek door SC te vereenvoudigen.

Natuurlijk kan alles nog veel veranderen, en dat zal wss ook.

Yasutoko

Legacy Member
Vereenvoudigen?
Waar heb je het over?
Er zijn meer opties om uit te kiezen dan in SC1.

En dan nog, we zien nog maar een niet volledig product in action, er gaan nog dingen veranderen, don't forget that!
En we hebben de Zerg ook nog niet gezien

L0k1-

Legacy Member
evil_konijn zei:
Ik miste idd wel iets, in SC is macro belangrijker dan micro. Daar is het ook veel simpeler geworden. Maar dan hebben we weer de vraag of dat nu veel overbodig werk niet meer nodig maakt, of het spel te simpel maakt.
Waar je in SC om deftig 8 gates te gebruiken bv 1 ervan hotkeyen zodat de camera er naartoe gaat, en dan op de andere klikken en elke keer een zealot maken bv.
In SC2 steek je ze alle 8 in 1 groep en maak je in 1 keer 8 zeals.

dat noemt men meegaan met de tijd gast, als gij nog graag een gloednieuw spel gaat spelen waar in 10 jaar tijd niets aan veranderd is go ahead, maar ik verwacht wel wat verbeteringen. Enderbij in Warcraft 3 was dit ook al mogelijk.

voor de rest sluit ik me aan bij ISSH. De 'nadelen' die je opnoemt zijn meestal verbeteringen ten opzicht van de eerste starcraft en jullie willen dan precies niet accepteren en gewoon maar blijven bashen.

ElGargamel

Legacy Member
Ik ben zoooooooooooooo content dat je "oneindig" veel units kunt selecteren en dat je TAB gaat kunnen gebruiken om tussen skills van verschillende units te wisselen. Ik was die tab zo gewoon van bij wc3, en het veelvuldig selecteren maakt het spel een stuk leuker. Meer focus op tactiek dan op de "selectieskill".

*edit*
@isucksohard
Ik voel met je mee. 2e zit (of herexamens int middelbaar) zuigt ongeloofelijk hard :p. Kheb het zelf 1x meegemaakt en dat nooit meer. Afin, van examens ben ik wel voorgoed vanaf :D

isucksOhaRd

Legacy Member
Tis 2e zit en het is echt wel klote idd, zeker met dit schoon weer ;)

Maar goed, evil_konijn je zegt daar zeer zeker een aantal goede punten maar op een aantal andere kloppen wel wat dingen niet.
Thor = geen superunit en zijn gewone attack is op dit moment echt wel zwak naar wat ik gelezen heb, maarja tis nog maar alpha...zoals Blizz zei: Everything is subject to change.

En voor de Mothership wil ik gewoon even dit pasten:
"The Mothership has lost the Timebomb and Black Hole ability (though we suspect that at least the Black hole ability will return in some form). Instead, it now has a cloaking ability, similar to that of the SC1 Arbiter - it cloaks all ground units in a surrounding radius, while staying visible itself. Currently, it’s possible to build more than one Mothership. Their air-to-air attack has also been nerfed considerably."

Het is dus geen superunit meer, al sinds de Blizzcon....
Dus dat klopt wel niet :P Ik vond de Mothership trouwens ook niet nodig, en ben content dat het veranderd is.

En sjah, Stalkers gemakkelijker te gebruiken weet ik niet echt waar je/hij dat vandaan haalt sinds hij een slechtere attack heeft dan een goon, en ook zwakker is naar m'n weten dus juist veel beter gemaakt voor hit 'n runs dan goons, ik kan verkeerd zijn want ik heb het spel niet aangeraakt, enkel gelezen.
Vulture weg is idd spijtig, maar we hebben nog lang niet alle units van elk ras gezien (zelfs van toss missen we er nog 1 of 2, 3?), en daarbij vind ik dat de 2vervangende units goed genoeg zijn.
Uiteindelijk kan je niet verwachten dat alle oldie units terug in het spel zitten want dan wordt het gewoonweg SC 1.5, sommige taktieken zoals Reaver drops verdwijnen en andere komen in de plaats. Welke dat mogen zijn zien we nog maar met verschillende units kan ik gerust nu al een paar leuke dingen verzinnen. Het is tenslotte 10 jaar later hé (nu 9, maar op releasedag zal het wel 10 zijn).

En unit-selectie/macro en al die zever, mja....de 1 ziet het zo en de ander zus. Gewoon preferentie maar ik vind het allesinds een verbetering en ofdat Blizz daarmee simpelweg meer volk wil aantrekken betwijfel ik ten zeerste want alleen al door de naambekendheid van SC zal het inslaan als een bom.
Reken daarbij dat SC al een gigantische fanbase heeft met nog steeds enorm veel spelers die dagelijks gamen + anderen die snakken naar een (eindelijk) goede micro/macro RTS en gerust een beetje nostalgie terug willen (zoals ik "kuchkuch"), denk ik dat ze al meer als genoeg volk aantrekken zoals het is ;)
Vergeet ook niet dat door multi-commands, de pro spelers nog sneller zullen zijn in alles en nog meerdere dingen tegelijk doen terwijl de "noobjes" eerder zullen klungelen en achterhaken. Dus wrs "spectaculairdere" dingen dan ze nu op hun scherm toveren.
Groups zal je trouwens altijd nodig hebben vind ik, ik zie mezelf niet zonder groups spelen omdat het gewoonweg omslachtig/onoverzichtelijk is. Zelf in wc3 waar je een pak minder units had was dit al nodig.

Maarja ieder zijn mening natuurlijk en het is maar goed ook, niet vergeten dat zoals je zei, alles nog kan (en veel zal) veranderen tegen dat het volgend jaar april-juli (of later?) is.
Kmoet eens stoppen met het uitdeinen van m'n posts...

Utred

Legacy Member
Ik ben ook blij dat de mothership geen echte superunit meer is, past niet bij SC.

En de stalkers zijn eigenlijk een heel interessant unit, daar zullen nog mooie strats mee gemaakt worden.

En met di
e selectiedingen ben ik van de ééne kant blij maar van de andere kant vind ik het toch spijtig. Hierdoor kan er meer concentratie in goede micro van de units gestoken worden.

Ik ben wel blij dat de DT is gebleven.
De HT en archon zijn er nog(1 archon) en iirc is bij elk 1 skill veranderd.

En inderdaad, Blizzard zou Blizzard niet zijn als ze het spel niet nog eens overhoop gooien en vanalles veranderen ^^

Ik kijk nog altijd heel erg naar SC2 uit, al kijk ik maar uit naar Universe at War(UaW is er dan ook bijna en SC2 niet)

molog

Legacy Member
SC2 begint er best wel goed uit te zien. Waar blijft die release date! :D

L0k1-

Legacy Member
yep so it seems, is nu wel pak mobieler, want goliath was de enige AA ground unit en nu kan deze eenheid de vijand achtervolgen in de lucht :)

Yasutoko

Legacy Member
Ma, wrm zeg je al dat de firebats er uit is gehaald, we hebben nog niet eens alle units van iedere faction gezien, kunnen daar ook tusenzitten hé!

L0k1-

Legacy Member
zijn die niet zowat vervangen door de reapers? plus de medic heb ik ook nog nergens terug gezien :)

Utred

Legacy Member
De medic is terug.
De firebats niet, hun vervanger is zo ongeveer de reaper.

ElGargamel

Legacy Member
je hebt marines, ghost, reaper, medics (te zien op screenshots)

welke functie zou de firebat nu nog hebben?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan