Archief - RTS moet 2 namen krijgen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hoe wil je de "Legersimulatie" RTS noemen?


  • Totaal aantal stemmers
    34
  • Opiniepeiling gesloten.

VictorVonDoom

Legacy Member
-=BYE=-RiptoR zei:
Voor u is dat misschien zo, maar niet voor de mensen die graag shooters spelen.

Ik bv. vind dat een RTS een RTS blijft, ongeacht ge nu basissen moet bouwen of niet. Snapt ge wat ik wil zeggen? Tis niet omdat een persoon een mening heeft over iets, dat daarom iedereen dezelfde mening moet hebben.

juist !!



-=BYE=-RiptoR zei:
Der is nog altijd een groot verschil tussen wat de developers vroeger "vrijwillig" programmeerden, en wat ze erin MOESTEN stoppen.

Ik geloof niet dat ze vroeger verplicht waren een gameplay in hun game te stoppen waarin ge basissen moet bouwen. Ze deden dit niet omdat ze verplicht waren (wat ze dus zeker niet waren), maar omdat de meeste gamers die gameplay gewend waren, waardoor er dus meer kans bestond dat ze meer exemplaren van hun game gingen verkopen. Puur marketing dus.

(En nog es : Nergens staat vermeld dat RTS een gameplay, waarin basissen bouwen centraal staat, MOET bevatten.)

Zoals ik al eerder zei: Developers mogen geen vernieuwing brengen in een genre???

Dees vind ik persoonlijk zeer erg. Een devteam probeert de sleur van een genre te doorbreken door er wat vernieuwing in te brengen, en jij gaat hier wat gaan "zagen" daarover? Veel spelers zouden het RTS genre snel beu worden moesten alle games een compleet identieke gameplay hebben.

Ik zou het niet erg vinden. Zulke games kunnen zeer verrassend zijn
denk maar aan Starcraft


-=BYE=-RiptoR zei:
Wees blij dat ze vernieuwing stoppen in hun games. Want kijk naar het adventure genre, dat aan het uitsterven was omdat er telkens op met dezelfde principes en gameplay gewerkt werd.

nu praat ge over een genre waar ik in slaap val !!

-=BYE=-RiptoR zei:
Enigste dat ik niet snap, is dat je niet wil inzien dat bijna niemand warm loopt voor jouw idee. En toch blijf je (soms totaal irrelevante) argumenten aanhalen, in de hoop dat mensen jouw idee gaan ondersteunen.

daarom was de vraag ook een soort "kenners" vraag. iedereen krijgt ingepeperd dat legersimulaties RTS is en volgens mij klopt daar iets niets van... Ze zouden een nieuwe genre moeten uitvinden dus heb ik het voor hen gedaan !! Iedereen stemt maar omdat de tijdschriften het hen inpepered wat het is
Wie zegt dat sommige magazines het fout hebben ?
de lezers moeten niet alles "klakkeloos" overnemen wat ze lezen. Ze moeten leren kritisch lezen...

-=BYE=-RiptoR zei:
PS: Heb je al antwoord gekregen van de gamemagazines enzo waarnaar je jou idee zond?

heb ge soms nog een paar links misschien om mij te helpen ?

Ik heb wel reactie gehad van de eindredacteur van Gunk. Hij zou het vertellen aan een paar mensen in de redactie...Hij begreep mijn frustratie compleet
ik zal u de email wel eens versturen dan zie je wat ik geschreven heb...misschien zit daar meer "argumentatie" in...

-=BYE=-RiptoR

Legacy Member
Ik vermeldde gewoon het adventure genre om aan te tonen dat een gebrek aan vernieuwing nooit goed is.

Over wat of hoe autisme precies is, weet ik niet veel. Ik merk gewoon op dat je in staat bent om gezonde conversaties te hebben, en daaruit kan ik (en de meeste anderen) niet afleiden dat je autisme hebt. Het lijkt soms ook zo onwaarschijnlijk, maar dat kan vooral zijn omdat ik dus niet veel afweet van uw ziekte.
Maar je mag je autisme imho ook niet gebruiken als argument om anderen te proberen overhalen.



Ik snap dus wel waar je naartoe wilt met je idee, maar er is maar 1 groot probleem: De rest van de RTS-gamers.

Zoals je dus kunt merken, loopt er bijna niemand warm voor jouw idee. Sommigen zien er wel iets in, maar denken dan eerder aan subcategorieën dan aan een naamsverandering van het RTS genre.

Nieuwe termen als MMORPG enzo zijn nuttig, omdat de meeste (om niet te zeggen alle) MMORPG games enkel via internet gespeeld kunnen worden. Het vermelden van het voorvoegsel "MMO" is van groot belang, om de spelers die geen internetverbinding hebben te waarschuwen. Maar in essentie blijven de games onder het genre RPG vallen, het zijn dus subcategorieën. (om maar een voorbeeld te geven)

Voor een verandering in de gameplay vind ik persoonlijk dat het niet belangrijk is nieuwe termen uit te vinden. Op lange termijn zouden we met teveel onnodige categorieën en namen zitten, waardoor het meoilijk is om een overzicht te behouden.

De term RTS is nu eenmaal ingeburgerd als de naam van het gamegenre waarin strategische beslissingen centraal staan (en niet het bouwen van bassisen dus ;)). Het zal dus zeer moeilijk zijn om uw idee (in de huidige staat waarin het zich bevindt) in praktijk te brengen.

VictorVonDoom

Legacy Member
Autisme was gebruikt om te wijzen op sommige dingen. Sommige dingen snappen mensen sneller dan anderen . En autisten zijn mensen die dingen niet echt snel begrijpen... Bij mij is RTS en bij andere games een Motorisch probleem. Iedereen kan snel overweg met toetsen, hotkeys, etc. Bij mij gaat dat zeer traag. Daar kan ik mijn verstand niet voor inruilen. Verstand heeft daar niets mee te maken. Hetzelfde heb ik voor met MTG (Magic the gathering). Ik verlies altijd als ik het speel. Ik kan ook geen goeie decks ineensteken (niet omdat ik de kaarten niet heb . Ik snap sommige combos niet en andere snappen die sneller dan ik). IK heb autisme niet gebruikt om mensen naar mij toe te trekken ; ik heb gewoon het als ervaring gebruik. Ik leef er jaren mee met dit probleem. De ziekte is zelfs nog langer bij mij dan RTS bestaat. Dus ik weet waar ik het over heb. Ik kan beter overweg met basisbouwen . Ik kan slechter overweg met "schuiven" van legers
In basisbouwen kon ge een counteroffensive generen. bij die legersims moet ge nadenken en bij mij als ik gedaan heb met nadenken is het spel gedaan ...
De rest van RTS gamers hebben gewoon slechte info gehad van de reviewers

iedereen vergeet de belangrijkheid van basisbouwen in oude RTS games en ze stappen ervanaf . Dat vind ik erg dat de makers de roots opzij zetten...
Ze geven hun eigen draai aan het genre. Het is goed dat er evolutie is maar moet de naam dan niet mee evolueren. We hebben toch nu allemaal een pentium computer; 20 jaar geleden was er maar een XT. dat is ook evolutie en in het genre (computer). Ik vind dat subgenres-verdeling nodig is om de echte genre better te begrijpen. Ge moet het niet alleen kunnen uitleggen (review) maar ook zien (titel die verandert). Als reviewers hun teksten aanpassen zou dat een stap in de juiste richting zetten...Als er een begint begint de volgende . Zo zit evolutie ineen !!

killgore

Legacy Member
VictorVonDoom zei:
basissen maken was wel eerst hoor !! Daardoor is RTS bekend geraakt. Ziet ge dat ge niet weet wat eerst was ? Ik had het voorspeld he...
Enkel bouwen == sim game
het is het vechten tussen 2 groepen dat het tot RTS maakt.

VictorVonDoom

Legacy Member
ja maar het is pas later dat men dacht aan grote legers tegen over elkaar.Eerst moest ge grote legers zelf uitbouwen (met gebouwen).

vb warcraft, starcraft, c&c, ...

Myth is pas later gekomen ...

op jim.be heb ik ook een poll lopen. Daar speelt liever 1 man "Ik speel graag met soldaatjes" RTS en 11 speelt graag "Ik bouw liever aan mijn basis" RTS

raad eens waar ik gestemd voor heb ...
En iedereen behalve een enkeling is voor de klassieke RTS

killgore

Legacy Member
VictorVonDoom zei:
ja maar het is pas later dat men dacht aan grote legers tegen over elkaar.Eerst moest ge grote legers zelf uitbouwen (met gebouwen).

vb warcraft, starcraft, c&c, ...

Myth is pas later gekomen ...

op jim.be heb ik ook een poll lopen. Daar speelt liever 1 man "Ik speel graag met soldaatjes" RTS en 11 speelt graag "Ik bouw liever aan mijn basis" RTS

raad eens waar ik gestemd voor heb ...
En iedereen behalve een enkeling is voor de klassieke RTS
ik denk dat je me verkeerd begrijpt

Ik bedoel dat gebouwen bijkomstig zijn, rts verschilt juist van sim-games door het oorlogvoeren, of da nu me 20 man is die ge gemaakt hebt of 10 000 die ge krijgt, dat blijft hetzelfde, het is het vechten dat het onderscheid maakt ;).

-=BYE=-RiptoR

Legacy Member
VictorVonDoom zei:
iedereen vergeet de belangrijkheid van basisbouwen in oude RTS games en ze stappen ervanaf . Dat vind ik erg dat de makers de roots opzij zetten...

Hier ga ik toch niet mee akkoord. Basisbouwen is dus niet belangrijk in het RTS genre, strategie is dat wel, hoe je het ook draait of keert.

Jij vindt dat basisbouwen belangrijk is, dat is uw mening. En daar heb je ook recht op. MAAR... Niet wat een individu denkt, zal voor de standaard aanzien worden hé.

VictorVonDoom

Legacy Member
ik kan altijd proberen he !!

btw er zijn nog duizenden andere gamers die hun mening niet gezegd hebben. dit is maar een peulschil die gestemd hebben.

*ze in benedengeschreven text = makers/fabrikanten

Waarom halen ze iets belangrijk (al die jaren in elke sim-game gezeten heeft) uit een genre en gaan ze door op iets dat abstract is ? Omdat ze een directere aanpak willen tussen spelers. Zij vinden misschien basisbouwen abstract en mannetjes minder abstract

Ik blijf altijd mij RTS met gebouwen voorstellen. Waarom? Omdat ik dat altijd zo gespeeld heb... Ge heb een beter controle over wat/waar/hoe
Als ik in een nieuw RTS spel 10.000 soldaten zie dan zou ik graag weten hoe die daar kwamen, waarom, welke wapens ze hadden, hoeveel ze kosten...
dat geeft klassieke RTS me wel...waarom? Ik hou van getallen

elke autist is een beetje een geek op een bepaald "level": bij mij waren het getallen (geschiedkundig, aantallen, ...). Daarom heb ik graag het resource-systeem bij die oude spelen...Het heeft niet alleen maar met gebouwen te maken. de enigste manier om troepen te krijgen was via gebouwen. Sommige levels kreeg ze apart die vond ik de hardste om te spelen. Dus de nieuwste spelen doen me aan die harde levels denken ...spijtig !!

-=BYE=-RiptoR

Legacy Member
Een tekstje geschreven door een reviewer dat als intro moet dienen voor een review, aanzie ik nog altijd niet als bewijs dat bouwen in een RTS MOET zitten.


Ik quote mijn eigen even uit mijn antwoord op uw pm ;)
-=BYE=-RiptoR zei:
No offense, maar das iets wat een reviewer schreef als intro op een RTS game zonder al dat erin. Hij wilde gewoon een leuke intro schrijven imho.

Ik ben nog altijd niet overtuigd dat bouwen in een rts MOET zitten, laat staan dat het een verplicht grondbeginsel is. RTS draait nog altijd rond strategie, of je nu moet bouwen of niet.

Strategie is belangrijk om van een RTS game te kunnen spreken, bassisen bouwen niet. Of je het nu leuk vind of niet.


RTS gaan opsplitsen omdat de developers het bouwen van basissen minder belangrijk achten, vind ik toch wat overdreven. Vroeger was het misschien "belangrijk" (nuja, ik zou liever zeggen dat het er gewoon in zat in de game) in een rts.

Maar strategie is nog altijd de belangrijkste feature van een RTS, en daarom kan je imho het argument van "vroeger basissen" niet gebruiken om een opsplitsing te "eisen".

VictorVonDoom

Legacy Member
waarom zat het in RTS? Omdat toen het normaal was. Nu is het normaal om zonder bouwen te spelen. Omdat men denkt dat de spelers beter kunnen nadenken zonder dat ze extra troepen kunnen bijmaken. Dat was nu het beste met gebouwen. Ge moest rekening houden MET uw gebouwen anders was het GAME-OVER !! Ze hebben die "Als je al je gebouwen verliest is het Game Over" weggenomen en "Als je al je soldaten verliest is het Game over" of "Als je troepen uiteengeslagen word" eringezet . In Starcraft kon je nog altijd drones aanmaken om iets te bouwen ongeacht je een leger had...

heb je de nieuwe demobeelden van E3 over Battle for Middle earth al gezien ? Daar zie je een build level en een soldaten level ...
(hier heb je een basis niet nodig maar ze zetten het erin om ze de makers van het genre zijn. C&C generals had dat ook)

In C&C generals moet je een basis bouwen om in skirmish mode of in General mode (tegen alle de generalen na elkaar) te winnen. Zonder gebouwen is het ook Game over. In sommige oude levels had je gewoon troepen. Maar kon je gebouwen capturen... hier heb je gelijk... je begin met troepen. Maar je gebruik gebouwen als ondersteuning. In nieuwe RTS games gebruik je gebouwen als cover!!

-=BYE=-RiptoR

Legacy Member
Het RTS genre evolueert, leer er mee leven.

Meer ga ik niet meer zeggen in deze discussie.


PS: Uwen pm was er teveel aan, en totaal ongepast. Mensen gaan verwijten zogezegd niets van rts te weten als ge uw gelijk niet haalt, vind ik laag en achterbaks. :angry:

VictorVonDoom

Legacy Member
Ik ga uit aan uw leeftijd (geboren in 1982): dat is redelijk jong. Ik was toen al 14 jaar. Dus dacht ik dat ge sommige games niet kende ...sorry daar voor !!

ge kent mijn situatie niet eens dat vind ik veel erger !!

finn

Legacy Member
RTS is een algemene term, voor de consument wegwijs te maken in de verschillende genres van games. Het zou echter erg zijn moest binnen dit genre geen variatie zijn in gameplay. Elke producent tracht zich binnen dat genre te onderscheiden van andere. Zo zijn er dus vrij varierende RTS'n.
Warcraft III profileert zich als een RPS. Natuurlijk valt het nog steeds onder de verzameling RTS. Er zijn tal van RTS die het voorbeeld van Warcraft III volgen en met hero units werken die een aantal spreuken en items hebben.
Na Battle for Middle-earth zullen er misschien meer RTS zijn die de command bar zullen weglaten. Er zullen meer RTS zijn waarin de units meer emotie hebben. Op vlak van emotie zal Battle for Middle-earth miss wel meer simulatie zijn , omdat het in dit aspect realistischer wordt. Je hebt andere RTS zoals cossacks en Rome total war die eerder een historische simulatie zijn. Binnen een genre van RTS is er vrijheid naar gameplay en ruimte, onderwerp toe. Je hebt RTS met build-orders en economie en je hebt er zonder, maar een scherpe aflijning tussen verschillende RTS is onmogelijk. Er zijn namelijk teveel RTS die in meerdere groepen geplaatst kunnen worden.
RTS is een vrij algemene goede term, wat duidelijk is voor de consument. Verdere info vind hij op de achterkant van de doos of in een review, dat is toch ook zo bij een boek. Laten we niet moeilijk doen en het gewoon laten bij die algemene term.

-=BYE=-RiptoR

Legacy Member
Ik begrijp de situatie waarin je je bevindt, maar zoals ik al eerder zei, ik ken niet alles over autisme. Ik heb daarnet misschien iets te snel gereageerd, waarvoor dan ook mijn excuses moest je je persoonlijk aangevallen voelen.

Zoals je hier al kunt zien (en ook op gunk en jim) zijn er weinig voorstanders voor uw idee.
Maar je moet dus begrijpen dat niet iedereen nieuwe termen zal aanvaarden. Zelfs al kom je met de beste argumenten die je maar kan bedenken, het is zeer moeilijk om gevestigde termen binnen een community zomaar te willen veranderen omdat jij er persoonlijk problemen mee hebt.

Dit is wat ik al de hele tijd probeer aan te tonen.

VictorVonDoom

Legacy Member
finn zei:
RTS is een algemene term, voor de consument wegwijs te maken in de verschillende genres van games. Het zou echter erg zijn moest binnen dit genre geen variatie zijn in gameplay. Elke producent tracht zich binnen dat genre te onderscheiden van andere. Zo zijn er dus vrij varierende RTS'n.

dat maakt het zo moeilijk...

Finn zei:
Warcraft III profileert zich als een RPS. Natuurlijk valt het nog steeds onder de verzameling RTS. Er zijn tal van RTS die het voorbeeld van Warcraft III volgen en met hero units werken die een aantal spreuken en items hebben.

oa de hele Battlecry serie

Finn zei:
Na Battle for Middle-earth zullen er misschien meer RTS zijn die de command bar zullen weglaten. Er zullen meer RTS zijn waarin de units meer emotie hebben.
maar toch is de commandobar "hidden". Kijk maar naar de E3 demo..
Er worden nog altijd gebouwen gebouwd wat hoort bij de denkwijze van de C&C guys

Finn zei:
Op vlak van emotie zal Battle for Middle-earth miss wel meer simulatie zijn , omdat het in dit aspect realistischer wordt.
Je hebt andere RTS zoals cossacks en Rome total war die eerder een historische simulatie zijn. Binnen een genre van RTS is er vrijheid naar gameplay en ruimte, onderwerp toe. Je hebt RTS met build-orders en economie en je hebt er zonder, maar een scherpe aflijning tussen verschillende RTS is onmogelijk. Er zijn namelijk teveel RTS die in meerdere groepen geplaatst kunnen worden.
RTS is een vrij algemene goede term, wat duidelijk is voor de consument. Verdere info vind hij op de achterkant van de doos of in een review, dat is toch ook zo bij een boek. Laten we niet moeilijk doen en het gewoon laten bij die algemene term.

Ik vind de uitleg op dozen soms conflicterend. De algemene term vind ik te "algemeen". Ge kunt ook "sciencefiction Thriller spionage roman" ook in drie kategoriëen steken: SF, Thriller, Spionage...maar ze kijken eerst naar de inhoud. Wat primeert het eerste? Is het de SF? Is het een Thriller of is het een Spionage roman ? Dan pas beland het in de rekken. Als de uitgeverij zelf vind dat het SF verhaal is zal op de kaft staan in grote letters SF, als het een thriller is Thriller etc. Bij games is dit evenzo maar die kun je soms amper klasseren omdat er een te grote crossover (comicterm) is tussen verschillende genres. Dus kiezen ze het dichtste bij het voorwerp: RTS.
Maar soms moeten ze verder kijken dan hun neus lang is en niet klakkeloos alles betitelen als RTS. Ik ben teminste kritisch..Dat wordt precies niet geappricieerd...Iedereen loopt maar iedereen achteraan zoals in apen apen apen na

Ik ben niet kwaad op het feit dat ze de algemene naam gebruiken maar ze moeten leren nadenken vooral ze iets omschrijven ...ze kunnen zelf ook een naam uitvinden zoals uwe RPS; hierbij slaat "ze" op uitgevers, reviewschrijvers, gamedevs, ...

Als ze het gewoon vragen aan een simpele mens (zoals ik) met een (soms) te simpele kijk op het genre dan wordt dat afgedaan als "ik begrijp uw frustratie maar het loopt al jaren mee ge kunt er niks aan veranderen"

dan stel ik mij soms de vraag: wie is hier de simpelste /slimste ?

dan wordt de vraag gesteld "Hij kan niet eens goed argumenteren want niks is juist wat hij verteld (op mij) en hij noemt zich ervaren en speelt jaren het Genre en kent niet verschil tussen dit en dat"

dan zeg ik: logisch ...dat is autisme. Het zit in de hersenen. Ergens achter slot en grendel. Het verschil niet kennen tussen bijkomstigheden en hoofdzaken. Daarom kon ik nooit een samenvatting maken...
Door mijn autisme kan ik die nieuwe games niet begrijpen, vatten. Ik leef ermee maar koop ik ze ? soms...waarom? Omdat ik mij laat vangen

psychisianist®

Legacy Member
ik vrees dat de geachte VictorVonDoom niet te overtuigen valt :)
(autisme kan zich toch ook uiten in het maar niet begrijpen van sommige dingen, niet?)

killgore

Legacy Member
psychisianist® zei:
ik vrees dat de geachte VictorVonDoom niet te overtuigen valt :)
(autisme kan zich toch ook uiten in het maar niet begrijpen van sommige dingen, niet?)

Er is een groot verschil tussen niet begrijpen en je eigen mening zwaar verdedigen. VictorVonDoom vind het verschil te groot om die 2 dingen nog RTS te noemen, is zijn goed recht, wie zijn wij om te zeggen: het is zo en niet anders ??? Ik ben ook redelijk akkoord met hem (hoewel ik eerder voor het meer gebruiken van subsoorten ben), maar ik ben wel geen autist hoor :s, het is niet omdat iemand autist is dat je onmiddelijk moet beginnen zeggen: och, hij is toch autist, daarom hebben wij gelijk en hij niet (zo vatte ik je post toch op).
Niet dat ik VictorVonDoom hier wil verdedigen op het vlak van zijn autisme, maar probeer toch redelijk gewoon met hem om te gaan, toon enkel wat meer begrip mssch als bij anderen ;).

m4nTiS

Legacy Member
Een koe is en blijft een koe, ook al is ze wit, zwart, bruin, gevlekt....

Waarom?

Wel, de verpakking verandert misschien, de inhoud blijft immer hetzelfde...een koe


Net hetzelfde met RTS games....het draait om strategie en om het feit dat het real-time is.
Dus, ofdat men er nu basissen insteekt, geen basissen insteekt, mat credits werkt, met een vastgelegd aantal units werkt....zolang t om strategie en real time gaat tis en blijft t een RTS.

Wilt ge dan toch zo fars (tja, da denk ik ervan) zijn om persé alles in hokjes te duwen...wees dan consequent en geef ieder spel dat er bestaat een eigen genre-naam...want geen enkel spel is gelijk qua gameplay, gfx, inhoud...


Met alle respect voor authisme of welke drijfveer dan ook....deze discussie is nutteloos
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan