Archief - RTS moet 2 namen krijgen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
VictorVonDoom
Legacy Member
GMotha zei:
een laatkomer zeker ... ja ja dat heb ik al gehoord. Telefoon is nu ook ne telefoon maar heet nu een GSM. Namen veranderen. Live with it.
Allee vooruit...zeg eens iets anders wat wel met onze conversatie heeft te maken. We waren wel over iets anders bezig he ...
killgore
Legacy Member
ToasT zei:
Ik vind die dingen waarin je maar 1 grondstof moet ontginnen soms beetje minder. Bij aom en AOE was het echt zo een groot gevecht beginnen van tijd om die kleine steenvoorraad toch maar in handen te nemen
. Ofwel een paar grondstoffen (maar niet meer dan 3-4) ofwel geen imho.En bij wc3 kon je de nodige special abilities wel automatisch laten lopen d8 ik
. AOM was dan toch ook iets beter op da vlak, minder abilities (minder frustrerend), automatisch en de godpowers waren imho leuker dan alle wc3 abilities samen .Bob Schroyen
Legacy Member
RTS zou RTS nie zijn moeste dr mindr recourses in zitte en nog iets: als dien RTS zo nodig moe opsplitse dan zou ik eerder een RTS/RPG game spelen dan echte oorlogsgames speel dan liever shooters ma ja ieder z'n smaak eh 
Greetz
Da Mob
PS: kben wel n beetje laat zeker ma ja
Greetz
Da Mob
PS: kben wel n beetje laat zeker ma ja
GMotha
Legacy Member
U haalt het autogedoe zelf boven! En alles doorlezen neemt teveel tijd in.VictorVonDoom zei:
En trouwens uw post daar stak vol met sofismes. U gaat genrebenamingen vergelijken met het verschil tussen Warcraft2 en warcraft3. Dat heeft niets met genres te maken, maar doodsimpel (en nu komt het) met een vervolg in de reeks! Jawel! En ze hoeven daar zelfs geen extra genre voor te bedenken, men neemt de naam van't origineel en plakt er een nummer (liefst volgend op de vorige) achter.
Trouwens, meneer threadstarter, waarom is die aparte naam in feite eigenlijk nodig? Voor een extra rek in de winkel?
Strategy is strategy, wat maakt het uit of ge u moet bezighouden met resources of niet? Moeten we RPG's gelijk dungeonsiege ook in een apparte klasse steken? (dungeonsiege werkt niet met skillpuntjes die ge zelf à la diablo/baldursgate per level moogt investeren, voor de leken).
Moest er een nieuwe naam voor nodig zijn, dan was die er al lang.
Cheshire Cat
Legacy Member
RTS blijft RTS. Ze gaan er wel subcategoriën onderplaatsen. Gelijk God-games. Deze zijn RTS games die ge kunt beïnvloeden als een god/beheerder. Zoals Populous, B&W, Dungeon Keeper eventueel.
'k Kan me inbeelden dat er nog enkele andere subcategoriën zijn gelijk God-games, ik kan op 't moment gewoon niet op de namen komen.
Mja .. RTS is en blijft RTS. Tis waar .. shooters hebben ook verschillende namen, maar het zijn en blijven shooters met subcategoriën gelijk FPS, etc ..
Greets
BTW: En om RTS+ erop te zetten is maar wat onozeligheid. De reden waarom is simpel, men heeft namelijk op de achterkant van iedere box een kleine samenvatting gezet. Wat voor een spel het is en de features (meestal). Dus .. als de niet zo slimme gamer een verkeerd spel haalt heeft ie het aan zichzelf. Altijd lezen wat op 't dooske staat!
'k Kan me inbeelden dat er nog enkele andere subcategoriën zijn gelijk God-games, ik kan op 't moment gewoon niet op de namen komen.
Mja .. RTS is en blijft RTS. Tis waar .. shooters hebben ook verschillende namen, maar het zijn en blijven shooters met subcategoriën gelijk FPS, etc ..
Greets
BTW: En om RTS+ erop te zetten is maar wat onozeligheid. De reden waarom is simpel, men heeft namelijk op de achterkant van iedere box een kleine samenvatting gezet. Wat voor een spel het is en de features (meestal). Dus .. als de niet zo slimme gamer een verkeerd spel haalt heeft ie het aan zichzelf. Altijd lezen wat op 't dooske staat!
VictorVonDoom
Legacy Member
een extra naam is handig om te weten welke varianten er zijn in het genre en om te zien of het om de echte oude RTS gaat ...daarom. tegenwoordig bestaat daar geen echte naam voor. Alles wordt RTS genoemd.
Het is niet om het ingewikkelijker te maken. Ik heb gewoon problemen met het in categorieen zetten van dingen : vb een kersentaart is een taart met kersen; een appeltaart is taart met appelen. Waarom trekken we die redenering niet door? Bij een bakkerij heb ge toch ook 20 x broden met verschillende namen...ge vraagt de bakker ook niet om u zomaar een brood te geven , eender wat...ge moet toch weten wat ge besteld. Ik wil weten wat ik koop ...als ge een auto, of een moto koopt wilt ge toch ook weten wat ie allemaal kan...hetzelfde als ge een computer koopt, ge wilt ook weten wat hij allemaal aan kan...
Het is niet om het ingewikkelijker te maken. Ik heb gewoon problemen met het in categorieen zetten van dingen : vb een kersentaart is een taart met kersen; een appeltaart is taart met appelen. Waarom trekken we die redenering niet door? Bij een bakkerij heb ge toch ook 20 x broden met verschillende namen...ge vraagt de bakker ook niet om u zomaar een brood te geven , eender wat...ge moet toch weten wat ge besteld. Ik wil weten wat ik koop ...als ge een auto, of een moto koopt wilt ge toch ook weten wat ie allemaal kan...hetzelfde als ge een computer koopt, ge wilt ook weten wat hij allemaal aan kan...
psychisianist®
Legacy Member
VictorVonDoom zei:
dan blijven die kerstaarten en die appeltaarten toch nog altijd TAARTEN?
Zelfde met de RTS, een algemene verzamelnaam.
Volgens mij redeneer je verkeerd.(of uit je het verkeerd)
Wat je volgens mij wilt, is da de RTS nog eens extra wordt onderverdeeld...
VictorVonDoom
Legacy Member
uitleg bij een van de makers zelf:
"Historically, RTS games have been defined by their combination of gameplay that forces the player to balance resource gathering with strategic combat. Additionally, RTS games do not typically represent environments with realistic scale, their graphical quality is not highly emphasized, and the 'strategy' often devolves to a case of who can click fastest. "
uit http://www.dawnofwargame.com/uk/faq/index.php
dit past toch niet meer in de toepassingen van tegenwoordig ? Ge clickt toch niet meer als een gek in deze legersimulaties.
RPG, FPS blijven allemaal hetzelfde
RTS niet volgens deze beschrijving dus RTS+
"Historically, RTS games have been defined by their combination of gameplay that forces the player to balance resource gathering with strategic combat. Additionally, RTS games do not typically represent environments with realistic scale, their graphical quality is not highly emphasized, and the 'strategy' often devolves to a case of who can click fastest. "
uit http://www.dawnofwargame.com/uk/faq/index.php
dit past toch niet meer in de toepassingen van tegenwoordig ? Ge clickt toch niet meer als een gek in deze legersimulaties.
RPG, FPS blijven allemaal hetzelfde
RTS niet volgens deze beschrijving dus RTS+
GMotha
Legacy Member
ok, dus ge gaat (indien uw concept doorgedrongen wordt) aan de gamesverkoper kunnen vragen achter een "RTS+" (of hoe ge't ook wil noemen) en dan gaan ze u direct wat ge wilt geven!VictorVonDoom zei:
Nee, want in uw extra klassement zitten ook tientallen verschillende games!
Maybe die ook allemaal een nieuw klassement geven!
Een genre <> naam.
Een genre <> merknaam. (tot zover uw argumentatie over de auto's)
Een appeltaart is een benaming van een taart met appelen in ! (raar maar waar)
Een Taart is de klasse waar ook de perzikkentaart, de kriekentaart, chocoladetaart, nougattinevlaaien en zelf rijstaarten in zitten!
Als we alles gaan onderverdelen aan de hand van verwaarloosbare verschillen, dan gaan we overspoeld worden door klasses en zal elk van die klasses slechts 1 relevant element hebben!
Da's ook nuttig hé!
[edit] en waarom die 'plus', ik zou eerder een minnetje gebruiken omdat het resourcesaspect verdwijnt.
bolleengelen
Legacy Member
late reactie ik weet het maar victor von doom heeft gelijk RTS is veeel te uitgestrekt neem nu je zoekt iets als generals en je eindigd thuis met iets als blitzkrieg allebei RTS maar wel twee verschillende soorten, je kan zeggen doe research voor je koopt, maar toch noem games zoals generals anders zoals de reeks command & conquerer maar dan bvb Build Command and Conquerer (BCC) of je maakt subgroups zoals de vorige post zegt
-=BYE=-RiptoR
Legacy Member
bolleengelen zei:
Da kunt ge ook doortrekken naar het FPS genre, en naar het Race genre, en naar...
* Bij FPS edde egoshooters waar ge alleen zijt, squadbased shooters waar de een squad leidt,...
* Bij Race edde formule 1, rally, monstertrucks, drag...
Maar niemand die daar moeilijk over doet!
killgore
Legacy Member
Eh, victorvondoom, ik denk dat de meeste mensen bij rts eerst en vooral denken aan een horde krioelende klein mannekes op u scherm die slaags raken 
en pas later aan eventuele basissen etc. . Je kan dan ook zeggen dat GTA en MOHAA/RTCW/Far cry/... ook totaal verschillende soorten shooters zijn en bv. gta-soort Shooter+ noemen of bij rpg-games de morrowind/vampires soort (fp en tp) t.o.v. nwn/div. div. soort (isometrisch).
2 soorten RTS zou ik niet doen, subgroepen (die er wel vaag al zijn) wel.
en pas later aan eventuele basissen etc. . Je kan dan ook zeggen dat GTA en MOHAA/RTCW/Far cry/... ook totaal verschillende soorten shooters zijn en bv. gta-soort Shooter+ noemen of bij rpg-games de morrowind/vampires soort (fp en tp) t.o.v. nwn/div. div. soort (isometrisch).2 soorten RTS zou ik niet doen, subgroepen (die er wel vaag al zijn) wel
.-=BYE=-RiptoR
Legacy Member
VictorVonDoom zei:
Wrong! Try again
Vroeger waren shooters vooral "domme" egoshooters waar je het in je eentje op nam tegen hordes "domme" AI. Ondertussen zijn shooters geëvolueerd naar veel meer dan dat. De "roots" waar je van spreekt zijn dus wel degelijk niet meer van toepassing op de meeste hedendaagse shooters.
Zoals jij het hier zegt, is het alsof alle shooters gelijk zijn. In essentie blijft het wel schieten, maar de gameplay tussen de fps games is vaak immens verschillend.
(Je zei al dat wie niets van rts kent zich moet onthouden, maar je haalt zelf argumenten boven over een genre waar je zelf precies weinig van kent
)VictorVonDoom zei:
Wat je hier dus zegt, is dat TBS in de plaats gekomen is van RTS. Dat snap ik nu efkes niet hoor.
(En als ik mij niet vergis, zijn de Total War games geen RTS, maar TBS. Dus compleet irrelevant in deze discussie.)
VictorVonDoom zei:
Regels van het genre? No offense, maar nergens staat geschreven dat een RTS bouwen van units enzo MOET bevatten. En basissen bouwen is niet het allerbelangrijkste wat RTS bekend gemaakt heeft.
Ik snap perfect wat ge bedoelt, maar ge zit zelf compleet verkeerd. Wat jij wil, is de naam van een GENRE veranderen, iets waar je zeer weinig aanhang voor zult vinden. Beter definiëren van subgenres kan ik nog begrijpen, en zoals eerder gezegd is er al een "vage" verdeling.
Wil je weten welke gameplay een RTS bevat, dan kan je nog altijd reviews enzo gaan lezen. Daarvoor dienen reviews namelijk, spelers een idee geven van wat de games te bieden hebben.
Eerlijk gezegd denk ik niet dat de gamescommunity warm loopt voor het idee om nog es wat extra genres bij te maken die op zich eigenlijk totaal overbodig zijn voor het grootste deel van de spelers.
Just my 2 eurocents
VictorVonDoom
Legacy Member
Mijn hobby is geschiedenis. ik weet waarover ik spreek hoor. De Total War series is volgens een review een mix van RTS en TBS. Maar ik vind dat ze het helemaal of TBS hadden moeten maken of helemaal RTS moeten maken...
Bij "Domme" egoshooters moest ge ook nadenken hoor !! Maar voor mij elke shooter blijft een shooter, ongeacht ge intelligent ermee moet werken of niet...
Gij beweert dat "Regels van het genre? No offense, maar nergens staat geschreven dat een RTS bouwen van units enzo MOET bevatten. En basissen bouwen is niet het allerbelangrijkste wat RTS bekend gemaakt heeft. "
Vroeger was dat wel zo...voordat er games waren zoals de Total war games.
Nu wordt alles RTS genoemd omdat ge legers beweegt zonder onophoud.
De naam is daarom zodanig veranderd dat het genre/naam van naam moet veranderen. In Shooters blijft ge "shooten"...In race games blijft ge "races" doen...etc. RTS blijft "ge geen basissen meer bouwen"
Total War staat wel in het RTS genre. Elke reviewmaker is wel met mij overeens. Het enigste deel dat het naar TBS doet overhellen is de mix met TBS door te spelen op de map (in Medieval Total war doet ge alsof ge kruistochten uitvoert...of ge doet het tegenovergestelde als ge moslim zijt)
Op het moment dat twee groepen mekaar op de kaart tegenkomen springt het spel in RTS mode...
Ik lees elke review, speel elke demo, maar toch laat ik mij vangen bij een aankoop...omdat ik normaal denk over RTS...
Bij "Domme" egoshooters moest ge ook nadenken hoor !! Maar voor mij elke shooter blijft een shooter, ongeacht ge intelligent ermee moet werken of niet...
Gij beweert dat "Regels van het genre? No offense, maar nergens staat geschreven dat een RTS bouwen van units enzo MOET bevatten. En basissen bouwen is niet het allerbelangrijkste wat RTS bekend gemaakt heeft. "
Vroeger was dat wel zo...voordat er games waren zoals de Total war games.
Nu wordt alles RTS genoemd omdat ge legers beweegt zonder onophoud.
De naam is daarom zodanig veranderd dat het genre/naam van naam moet veranderen. In Shooters blijft ge "shooten"...In race games blijft ge "races" doen...etc. RTS blijft "ge geen basissen meer bouwen"
Total War staat wel in het RTS genre. Elke reviewmaker is wel met mij overeens. Het enigste deel dat het naar TBS doet overhellen is de mix met TBS door te spelen op de map (in Medieval Total war doet ge alsof ge kruistochten uitvoert...of ge doet het tegenovergestelde als ge moslim zijt)
Op het moment dat twee groepen mekaar op de kaart tegenkomen springt het spel in RTS mode...
Ik lees elke review, speel elke demo, maar toch laat ik mij vangen bij een aankoop...omdat ik normaal denk over RTS...
-=BYE=-RiptoR
Legacy Member
VictorVonDoom zei:
Voor u is dat misschien zo, maar niet voor de mensen die graag shooters spelen.
Ik bv. vind dat een RTS een RTS blijft, ongeacht ge nu basissen moet bouwen of niet. Snapt ge wat ik wil zeggen? Tis niet omdat een persoon een mening heeft over iets, dat daarom iedereen dezelfde mening moet hebben.
VictorVonDoom zei:
Der is nog altijd een groot verschil tussen wat de developers vroeger "vrijwillig" programmeerden, en wat ze erin MOESTEN stoppen.
Ik geloof niet dat ze vroeger verplicht waren een gameplay in hun game te stoppen waarin ge basissen moet bouwen. Ze deden dit niet omdat ze verplicht waren (wat ze dus zeker niet waren), maar omdat de meeste gamers die gameplay gewend waren, waardoor er dus meer kans bestond dat ze meer exemplaren van hun game gingen verkopen. Puur marketing dus.
(En nog es : Nergens staat vermeld dat RTS een gameplay, waarin basissen bouwen centraal staat, MOET bevatten.)
Zoals ik al eerder zei: Developers mogen geen vernieuwing brengen in een genre???VictorVonDoom zei:
Dees vind ik persoonlijk zeer erg. Een devteam probeert de sleur van een genre te doorbreken door er wat vernieuwing in te brengen, en jij gaat hier wat gaan "zagen" daarover? Veel spelers zouden het RTS genre snel beu worden moesten alle games een compleet identieke gameplay hebben.
Wees blij dat ze vernieuwing stoppen in hun games. Want kijk naar het adventure genre, dat aan het uitsterven was omdat er telkens op met dezelfde principes en gameplay gewerkt werd.
We kunnen hier zo dagen blijven doorgaan...
Enigste dat ik niet snap, is dat je niet wil inzien dat bijna niemand warm loopt voor jouw idee. En toch blijf je (soms totaal irrelevante) argumenten aanhalen, in de hoop dat mensen jouw idee gaan ondersteunen.
PS: Heb je al antwoord gekregen van de gamemagazines enzo waarnaar je jou idee zond?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.