Archief - [PS4] The Last of Us Part II
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Yusifer
Legacy Member
Big Boss zei:
Bovenstaande en onderstaande spoiler niet openklikken als je het spel nog niet uitgespeeld hebt.
Helemaal met u eens, enkel vind ik dat Ellie grotere mentale problemen heeft dan Abby. Voor Abby is het vrij simpel, iemand heeft haar vader vermoord (en mogelijk de mensheid verdoemt, maar dat is haar drijfveer niet of ze zou ook plannen gehad hebben met Ellie) en ze wilt wraak. Die krijgt ze, en daarmee is de kous voor haar af.
Ellie zat al met gemengde gevoelens na het einde van TLOU. Ze is al zoveel mensen verloren op zo'n jonge leeftijd, en ze ziet in Joel mogelijk haar surrogaatvader. Daarom wilt ze kost wat kost hem geloven. Maar diep vanbinnen weet ze dat het niet helemaal klopt. Na enige tijd confronteert ze hem opnieuw en ontdekt ze de waarheid. Dit is het punt dat ze eigenlijk mentaal gebroken is, zonder te beseffen. Ze had moeten sterven in dienst van de mensheid, maar aan de andere kant wilt ze graag blijven leven. Zoiets verscheurt een mens gewoon en Ellie is er geen uitzondering op. Nog erger, de persoon die ze het meest vertrouwt, wilt vertrouwen, heeft tegen haar gelogen en de waarheid verzwegen voor zoveel jaren.
Ze wilt het hem vergeven, maar heeft daar ook veel moeite mee. Het is iets waar veel tijd voor nodig zal zijn, en ze was bereid om lang te wachten. Maar Abby heeft haar die keuze afgenomen. Ik ben zeker van dat Ellie nog steeds worstelde met haar gedachten over Joel, en toen ze moest toekijken hoe Abby Joel vermoordt, en spontaan haar reacties uitspuwt, duwde dat haar alleen verder de put in. Opnieuw een tweestrijd: ze begrijpt Abbys reden om Joel te vermoorden, maar Abby pakte haar de keuze af wat er met Joel moest gebeuren. Ze had moeten sterven, maar ze wou graag leven. Zoiets frusteert haar enorm en ze projecteert het op Abby. Daarom dat ze zoveel moeite heeft om haar los te laten. Ze weet dat met Abby doden niks geholpen heeft, maar toch wilt ze haar aanpakken.
Daarom dat dat allerlaatste gevecht tussen die twee zo hartverscheurend is. Abby wilt totaal niet vechten, ze had haar wraak op Joel al en ook op haar vrienden (en ze spaarde Ellie) dus vecht ze uit zelfverdediging, Ellie omdat ze geen andere oplossing voor haar tweestrijden kan bedenken. Zeker het moment dat ze Abby aan het verdrinken is, Ellie ziet haar levenstrijd en weet dat ze een monster zou zijn als ze Abby doodt. Daarom dat Ellie haar laat gaan (minst kwade keuze van de 2) en keert ze terug naar haar oplossing met Joel: laat de tijd de wonden helen.
Ik kan niet veel games bedenken met zo'n verhaal en plot en Naughty Dog heeft dat goed verwerkt.
TLDR: Revenge is a BITCH.
Ellie zat al met gemengde gevoelens na het einde van TLOU. Ze is al zoveel mensen verloren op zo'n jonge leeftijd, en ze ziet in Joel mogelijk haar surrogaatvader. Daarom wilt ze kost wat kost hem geloven. Maar diep vanbinnen weet ze dat het niet helemaal klopt. Na enige tijd confronteert ze hem opnieuw en ontdekt ze de waarheid. Dit is het punt dat ze eigenlijk mentaal gebroken is, zonder te beseffen. Ze had moeten sterven in dienst van de mensheid, maar aan de andere kant wilt ze graag blijven leven. Zoiets verscheurt een mens gewoon en Ellie is er geen uitzondering op. Nog erger, de persoon die ze het meest vertrouwt, wilt vertrouwen, heeft tegen haar gelogen en de waarheid verzwegen voor zoveel jaren.
Ze wilt het hem vergeven, maar heeft daar ook veel moeite mee. Het is iets waar veel tijd voor nodig zal zijn, en ze was bereid om lang te wachten. Maar Abby heeft haar die keuze afgenomen. Ik ben zeker van dat Ellie nog steeds worstelde met haar gedachten over Joel, en toen ze moest toekijken hoe Abby Joel vermoordt, en spontaan haar reacties uitspuwt, duwde dat haar alleen verder de put in. Opnieuw een tweestrijd: ze begrijpt Abbys reden om Joel te vermoorden, maar Abby pakte haar de keuze af wat er met Joel moest gebeuren. Ze had moeten sterven, maar ze wou graag leven. Zoiets frusteert haar enorm en ze projecteert het op Abby. Daarom dat ze zoveel moeite heeft om haar los te laten. Ze weet dat met Abby doden niks geholpen heeft, maar toch wilt ze haar aanpakken.
Daarom dat dat allerlaatste gevecht tussen die twee zo hartverscheurend is. Abby wilt totaal niet vechten, ze had haar wraak op Joel al en ook op haar vrienden (en ze spaarde Ellie) dus vecht ze uit zelfverdediging, Ellie omdat ze geen andere oplossing voor haar tweestrijden kan bedenken. Zeker het moment dat ze Abby aan het verdrinken is, Ellie ziet haar levenstrijd en weet dat ze een monster zou zijn als ze Abby doodt. Daarom dat Ellie haar laat gaan (minst kwade keuze van de 2) en keert ze terug naar haar oplossing met Joel: laat de tijd de wonden helen.
Ik kan niet veel games bedenken met zo'n verhaal en plot en Naughty Dog heeft dat goed verwerkt.
TLDR: Revenge is a BITCH.
Scifo
Legacy Member
Ik wou dat ik dezelfde ervaring had als Big Boss. Maar gij als MGS fan kunt toch echt niet tevreden zijn met deze "platte kak"van verhaal bij wijze van spreken? 
Verhaal is toch echt simplistisch gebracht, ge zit in zo'n setting en alles draait ineens om "wraak". I mean comon.
Ik heb nooit het gevoel gehad dat ik echt betrokken was in het verhaal. Ge zag ook alles van mijlenver aankomen wat er ging komen. Part 1 heeft voor mij een grotere indruk nagelaten omdat de band tussen Joel en Ellie heel goed gebracht werd. Ook werd het verhaal goed opgebouwd met een uiteindelijk doel.
Kmoet wel zeggen dat gameplay in Part 2 echt wel goed was, zo'n melee gevecht aangaan geeft wel die overlevingsdrang goed weer Maar in mijne top 10 aller tijden zal deze toch niet komen.
Verhaal is toch echt simplistisch gebracht, ge zit in zo'n setting en alles draait ineens om "wraak". I mean comon.Ik heb nooit het gevoel gehad dat ik echt betrokken was in het verhaal. Ge zag ook alles van mijlenver aankomen wat er ging komen. Part 1 heeft voor mij een grotere indruk nagelaten omdat de band tussen Joel en Ellie heel goed gebracht werd. Ook werd het verhaal goed opgebouwd met een uiteindelijk doel.
Kmoet wel zeggen dat gameplay in Part 2 echt wel goed was, zo'n melee gevecht aangaan geeft wel die overlevingsdrang goed weer
Maar in mijne top 10 aller tijden zal deze toch niet komen.Big Boss
Legacy Member
Top yusifer! Zo is het! Zeer mooi uitgelegd! Ik hoop uit de grond van mijn hart dat naughty dog dit soort spellen blijft maken! Echt, al die jankers, kunnen beter wat kinderfilms gaan zien...
Edit: Scifo, hét moet niet altijd een zéér complex verhaal zijn. Dat moeten je mét ND sowieso niet verwachten. Maar ze werken alles wel perfect uit in mijn ogen. Ik begrijp niet dat het dit platte kak kunt noemen
. Yusifer legt hét perfect uit. Dat is de kunst van naughty dog...
Edit: Scifo, hét moet niet altijd een zéér complex verhaal zijn. Dat moeten je mét ND sowieso niet verwachten. Maar ze werken alles wel perfect uit in mijn ogen. Ik begrijp niet dat het dit platte kak kunt noemen
Yusifer
Legacy Member
Spoiler over wraak-onderwerp:
Het draait zeker niet 'ineens' om wraak. Het klopt dat Joel (en Ellie ook) veel mensen omgelegd hebben in TLOU. Maar dat waren altijd soldaten/bendes die erop uit waren hen te vermoorden, m.a.w. zelfverdediging. Dat kwam zelfs ter sprake in de Winter-chapter waar je Ellie speelt.
Echter, de enige keer dat Joel kon vermijden mensen te vermoorden, was in dat hospitaal en daarmee de vader van Abby. In dat ziekenhuis had Joel 2 keuzes:
- Weggaan zoals hij dat origineel gepland had. Hij zou dan jaren kunnen leven met een vaccin op komst, en niemand zou uit zijn hem te vermoorden. Maar Ellie zou dan dood zijn.
- Iedereen vermoorden, en Ellie redden. Met daarmee de mensheid te verdoemen en het risico dat andere Firefly-leden (zoals Abby dus) wraak zouden nemen (niet alleen voor hun doden, maar voor hun mogelijk enige kans op reddingsmiddel).
We weten uiteraard welke van de 2 keuzes hij nam.
Dan stel je vast de vraag: waarom dan wraaak van een random lid van 1 van de bendes uit TLOU?
Antwoord is niet zo vergezocht. Om te beginnen zijn die bendes vaak klein in groep. Ze focussen hoofdzakelijk op overleven. Ik denk niet dat ze erg veel geven om elkaar. Bovendien, zelfs als ze kunnen achterhalen waar Joel zich bevindt, tegen Jackson kunnen ze weinig beginnen als bende. Veel te veel mensen en laten we ook niet vergeten dat we in de Prologue van TLOU2 zagen dat het gebied rond Jackson bezaaid is met Infected. Daarom vind ik het logisch dat een (ex-)Firefly lid wraak komt nemen. Ze zijn intelligenter en beter getraind dan een gemiddelde bende-lid.
Echter, de enige keer dat Joel kon vermijden mensen te vermoorden, was in dat hospitaal en daarmee de vader van Abby. In dat ziekenhuis had Joel 2 keuzes:
- Weggaan zoals hij dat origineel gepland had. Hij zou dan jaren kunnen leven met een vaccin op komst, en niemand zou uit zijn hem te vermoorden. Maar Ellie zou dan dood zijn.
- Iedereen vermoorden, en Ellie redden. Met daarmee de mensheid te verdoemen en het risico dat andere Firefly-leden (zoals Abby dus) wraak zouden nemen (niet alleen voor hun doden, maar voor hun mogelijk enige kans op reddingsmiddel).
We weten uiteraard welke van de 2 keuzes hij nam.
Dan stel je vast de vraag: waarom dan wraaak van een random lid van 1 van de bendes uit TLOU?
Antwoord is niet zo vergezocht. Om te beginnen zijn die bendes vaak klein in groep. Ze focussen hoofdzakelijk op overleven. Ik denk niet dat ze erg veel geven om elkaar. Bovendien, zelfs als ze kunnen achterhalen waar Joel zich bevindt, tegen Jackson kunnen ze weinig beginnen als bende. Veel te veel mensen en laten we ook niet vergeten dat we in de Prologue van TLOU2 zagen dat het gebied rond Jackson bezaaid is met Infected. Daarom vind ik het logisch dat een (ex-)Firefly lid wraak komt nemen. Ze zijn intelligenter en beter getraind dan een gemiddelde bende-lid.
vloet
Legacy Member
Ik ben er na 40 intense uren ook door. Heel traag gespeeld en dat is gewoon ook de bedoeling lijkt me.
Ik vond het verhaal top. De premisse mag dan relatief simpel zijn (zoals het origineel, maar dit keer gaat het over wraak), Naughty Dog maakt wederom optimaal gebruik van het medium om het voor de speler een stevige immersive experience te maken.
Wat er qua thema bij mij bovenuit stak was het volgende: De post-apocalyptische samenleving is niet zo zwart-wit dan je op 't eerste zich zou denken. Wie zijn de 'goeien' en wie de 'slechten'? De kaartjes die je moet verzamelen met Ellie zijn hier een directe verwijzing naar. Waarop een graadmeter van Villain naar Hero te zien is.
Het spel is zo gemaakt dat je je ongemakkelijk voelt bij de acties van Ellie, en vervolgens die van jezelf. Het Wordt tijdens het Abby hoofdstuk helemaal duidelijk.
't Wil je doen inzien dat niet alles is wat het lijkt. Dat Ellie niet de 'hero' van het verhaal is, en Abby niet de 'Villain'. Ze zijn beide.
Grafisch is het ook een absoluut pareltje.
Als ik dan toch ff mag muggenziften: Naar het einde toe was ik het stealthen wat beu en ben ik voor de agressievere aanpak gegaan om er wat meer pace in te krijgen. Maar dat heb ik met m'n trage speelstijl vooral aan mezelf te danken wsl
Ik vond het verhaal top. De premisse mag dan relatief simpel zijn (zoals het origineel, maar dit keer gaat het over wraak), Naughty Dog maakt wederom optimaal gebruik van het medium om het voor de speler een stevige immersive experience te maken.
Wat er qua thema bij mij bovenuit stak was het volgende: De post-apocalyptische samenleving is niet zo zwart-wit dan je op 't eerste zich zou denken. Wie zijn de 'goeien' en wie de 'slechten'? De kaartjes die je moet verzamelen met Ellie zijn hier een directe verwijzing naar. Waarop een graadmeter van Villain naar Hero te zien is.
Het spel is zo gemaakt dat je je ongemakkelijk voelt bij de acties van Ellie, en vervolgens die van jezelf. Het Wordt tijdens het Abby hoofdstuk helemaal duidelijk.
Je krijgt voor de eerste keer dat andere perspectief te zien. De Fireflies, het WLF, blijken niet persé Evil. Bij de playtrough met Ellie kan je niet anders dan de normale menselijke gesprekjes opmerken van de Wolves die je erna gruwelijk om het leven brengt. Het doden van de honden, dat gamende WLF meisje dat de vriendelijkheid zelf blijkt te zijn.
Grafisch is het ook een absoluut pareltje.
In dat museum ging het precies allemaal nog een niveautje hoger. Echt straf
Als ik dan toch ff mag muggenziften: Naar het einde toe was ik het stealthen wat beu en ben ik voor de agressievere aanpak gegaan om er wat meer pace in te krijgen. Maar dat heb ik met m'n trage speelstijl vooral aan mezelf te danken wsl
gamer5
Legacy Member
Zit nog niet ver maar tot nu toe toch wel echt een topper. Zit nu een tiental uur ver denk ik en ben net de eerste keer honden gepasseerd (stuk dat in de demo’s ook getoond werd).
Verhaal zit tot nu toe goed en die briefjes die je overal vind zijn echt leuk om te lezen! Leuk hoe je, als je wil, gevechten gewoon kunt ontwijken door erdoor te sluipen gewoon.
Ellie controleren lijkt me veel vlotter als de 1 (hoewel die ontwijk wat overpowered is), maar ligt waarschijnlijk aan de animaties. In de wereld rondzoeken is echt top en eigenlijk wat ik tot nu toe het meeste heb zitten doen denk ik
Vertrek eind deze week op verlof dus het uitspelen zal waarschijnlijk pas voor erna zijn!
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Verhaal zit tot nu toe goed en die briefjes die je overal vind zijn echt leuk om te lezen! Leuk hoe je, als je wil, gevechten gewoon kunt ontwijken door erdoor te sluipen gewoon.
Ellie controleren lijkt me veel vlotter als de 1 (hoewel die ontwijk wat overpowered is), maar ligt waarschijnlijk aan de animaties. In de wereld rondzoeken is echt top en eigenlijk wat ik tot nu toe het meeste heb zitten doen denk ik
Vertrek eind deze week op verlof dus het uitspelen zal waarschijnlijk pas voor erna zijn!
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
vloet
Legacy Member
Ik ben nu pas aan 't checken wat die befaamde leak nu juist was en waarom er zoveel backlash is geweest. What...the....frak.
Ik heb de indruk dat veel fans zo verbitterd zijn geraakt na die spoilers dat ze, zelfs wanneer alles een context heeft gekregen, geen normaal oordeel meer kunnen vellen. Jammer voor hen. Ze zitten er met hun argumenten vaak ver naast vind ik Alsof ze de helft gemist hebben. Al dan niet bewust, om hun radicale vooroordeel in leven te houden ofzoiets.
Blij dat ik dat heb kunnen vermijden.
Ik heb de indruk dat veel fans zo verbitterd zijn geraakt na die spoilers dat ze, zelfs wanneer alles een context heeft gekregen, geen normaal oordeel meer kunnen vellen. Jammer voor hen. Ze zitten er met hun argumenten vaak ver naast vind ik Alsof ze de helft gemist hebben. Al dan niet bewust, om hun radicale vooroordeel in leven te houden ofzoiets.
Blij dat ik dat heb kunnen vermijden.
Big Boss
Legacy Member
En die bekende YouTubers, streamers die ook op de haat cirkel springen beïnvloeden zoveel gamers. PewDiePie bv. Hij was vrij snel in de game, iedereen weet wel wat ik bedoel, misnoegd van het spel. Maar terwijl kijken 80 duizend man mee. En als je dan continu alles in vraag begint te stellen en continu negatief gaat zijn. Tja, de meeste kijkers gaan dat ook zijn. En gaan niet méér objectief oordelen. Terwijl je pas echt objectief kunt oordelen als je gewoon zélf de game speelt met van in het begin je eigen mening, zonder iets te weten...vloet zei:
Op de discord had ik ook een discussie met 4 man ofzo. Maar alle 4 hadden het spel geen seconde gespeeld. Waarom doe ik dan nog moeite? Want 99 procent van de mensen die het spel gespeeld hebben, waar ik mee gesproken heb, vinden het wel goed. En ok, vind je het niet goed. Dan is dat uw eerlijke mening. Maar speel eerst aub de game. En ik denkt wel dat iedereen hier kan betuigen dat de manier waarop het verhaal gebracht wordt (dialogen, motion capture, set pieces, emotiole momenten, psychologische gevoelens...)van zéér hoog niveau is. Of het verhaal je nu aanstaat of niet...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.