Archief - Protoss VS Terran uitgelegd

Zoals de eerste topic over de mirror matchup ga ik nu verder met terran.
Voor mezelf is dit mijn sterkste matchup.
Dus het volgende is uit analyse van replays van pro en eigen ervaring.

Terran:

Zoals in elke matchup gaat het om misleiding.
Je tegenstander laten denken dat je optie A doet en toch optie B doen.
Er zijn veel opties in deze matchup en dat maakt het zo interessant.

Wat zij de dingen die je moet onthouden over terran?

- Stimpack timing
- Bashee opening
- Reaper scouting
- Plaats van je gebouwen (scans + drops)
- Marine-Maurauder + tank pressure.

Je eerste stap is je scout.
Probeer die niet te verliezen en zet heb op een Xelnaga tower zodat je aanvallen kan zien aankomen, meeste terrans sturen een marine naar de toren dus blijf naar je minimap kijken.

Zie je een bunker: dan zijn er een paar opties

- Tech (mogelijke drop)
- Bashee
- Fast expansion

De eerste scout bepaald hoe je de midgame in gaat gaan, dat moet je doel zijn.
Protoss is vrij zwak in de vroege stage van het spel.
Ja je hebt Forcefields en je kan druk zetten, maar een 4gate is makkelijk verdedigd door terran met marauders en bunkers.
Dus je moet je richting op je midgame, met dit bedoel ik expansion + tech naar keuze.
Uiteindelijk ga je de richting uit die jij wenst.

Hoe verdedig je vroege agressie van terran?

In meeste gevallen ben je ok met 3 gateways.

-> Marine - Tank
Onderschep de tanks voordat ze in siege mode gaan en ruim de marines op.
Wees niet te zelfzeker en neem geen kans dat je leger doodgaat omdat je de situatie verkeerd inschat.

-> 3 Baracks Stimpack timing.
Blijf in je base en Forcefield je ramp als 1/3 van het erran leger bovenaan is en dood de bovenste, een 4de gate toevoegen kan nodig zijn maar moet niet altijd.

Wat doe je als je vroege agressie overleefd?

Simpel, expand.
Mijn persoonlijke ervaring is de volgende.
Win je een gevecht met duidelijke overmacht ==> Expand!
Altijd.
Vanaf je op 3base bent moet je zorgen dat je veilig bent voor drops en op tijd reageert.
Onthoud dat protoss op 3vase kan doen wat ie wil.
65 werkers is ongeveer de juiste hoeveelheid.

Nu het voorbeeld:
(T)ManTiS vs (P)Nova | SCReplays.com

Analyse replay:

Eerst mijn doel is om sterk in de midgame te geraken.
Dus ik wil genoeg units om te overleven, veel werkers + expansion.
Van je eerste gate maak je : Zealot > Stalker > Sentry > wat jij wilt.

1min 45: Met de eerste scout ga ik een kijken, val zijn scv aan tot al de shield weg is en stuur probe naar willekeurige plek op de map.
Ik zie dat hy me niet meer volgt dus zet ik die op de toren.

5min : Ga eens vooraan kijken met de stalker en zie dat hij marauders maakt.
Nu weet ik dat er geen snelle banshee komt en waarschijnlijk Expansion of 2/3barracks druk. (verloor alleen shields van stalker)

6min 35 : Ik wil men expansion zetten, maar zie een amrine die daarvoor komt scouten dus onderschep ik de scout en wacht paar seconden met men expansion. ook laat ik heb zien dat ik geen expansion heb.
Zodat hij denkt dat ik voor een 1base aanval ga.
Vanaf scout dood is expand.

7min 40 : Twilight Council voor charge
Mijn stijl is veel gateways + upgrades en charge/blink.
Zealots zijn waardeloos omdat ze gekite worden door marauders met slow.
Maar met charge zijn ze de counter voor de marauder.

8min 30 : Net als hij weet ik niet wat hij juist aan het doen is omdat ik de observer oversla omdat hij toch niet banshee gaat.
Dus ik wil gewoon veilig spelen, extra sentries en hou men elger in men basis.
Waarom?
Ik heb visie over wat er gaat komen omdat ik de Xel Naga toren heb dus weet je als er een aanval komt en kan je tijdig positie nemen.

11min 20 : Men probe aan de toren gaat dood, dus ik ga met 2stalkers kijken wat er aan de hand is en zie de aanval.
(Ook heb ik de stenen naar men 3de expansion vrijgemaakt)
Ik zag de ghost dus ik wil kost wat kost EMP vermijden.
Dus ik probeer heb aan te vallen op de juiste moment.

12min : Ik kies bewust zijn flank omdat men zealots dan moeilijker EMP krijgen als men stalkers EMP krijgen dan zijn ze ok want de zealots tanken de damage.
(EMP = 100 Shield en energy weg)
De aanval was geen probleem.

13min : Aanval is net geëindigd en expansion.
Doel nu = Templars, archon + meer gates.
Je weet dat je nu veel voorstaat op je tegenstander maar blijf kalm en bouw een leger die je 100% kans geeft op de voerwinning.
Beter 100% winst dan 70%.

17min : We zitten nu aan 10 gates + Psyonic storm en Archons en +2 Weapons.
Zeker weten dat dit de laatste aanval word.
64 werkers is ongeveer wat ik wil hebben.
Dus alle productie gaat in units en upgrades.

==> Waarom zoveel Archons?
Laaste patch heeft de unit een range buff gekregen van 2>3
Ze doen +damage tegen Biological 43 damage (met +2 weap) om juist te zijn en dit is splash.
Marauders zijn biological en meeste terran gaan marauder tegen protoss omdat het de stalker zijn counter is.

..En ik heb maar 4-5 High templars nodig anders is het een beetje overkill


Hopelijk steken jullie wat op van deze lange post. (weeral!)

Is het misschien mogelijk om de replay hem hier up te loaden: drop.sc | share Starcraft 2 replays easily

ZuMie zei:

Is het misschien mogelijk om de replay hem hier up te loaden: drop.sc | share Starcraft 2 replays easily

Klik om te vergroten...

Zalige website die drop.sc, enorm gebruiksvriendelijk!

Nova, wederom een mooie uitleg. Maar voor welke niveau is deze bedoeld? (Bronze, Silver, ...) Ik speel juist en ik zou die conclusie die jij trekt uit het al dan niet bouwen van bepaalde gebouwen niet kunnen linken aan de speelstijl van mijn tegenstander.
Is dit noodzakelijk om al te weten welke units goed zijn tegen welke als je in Bronze zit?
Ik speel met protoss en ga meestal voor een zaelot rush en als die niet lukt eeuuhh dan ben ik gekl**t.
Ik heb wel juist met ne vriend tegen 2 comps normal gespeeld en ben uiteindelijk voor de combinatie stalker en Collosei gegaan.

Zijn er dingen die ik echt moet toepassen als Protoss? Ik volg bijvoorbeeld geen strakke buildcommands. Ik bouw gewoon op een willekeurig tijdstip mijn pylon en gateway.

weer een mooie uitleg goed bezig nova ksteek hier veel uit op

Nova533 zei:

Zoals de eerste topic over de mirror matchup ga ik nu verder met terran.
Voor mezelf is dit mijn sterkste matchup.

Klik om te vergroten...

No kidding: match up is zo broken als iets

Zoals in elke matchup gaat het om misleiding.

Klik om te vergroten...

bullshit

-> Marine - Tank
Onderschep de tanks voordat ze in siege mode gaan en ruim de marines op.
Wees niet te zelfzeker en neem geen kans dat je leger doodgaat omdat je de situatie verkeerd inschat.

Klik om te vergroten...

Als je het ziet komen: counter-attack. De terran moet zijn marines bij zijn tanks houden, anders sterft hij.


Tips voor protoss om terran te scouten: probeer add on op de barracks te zien door nog eens te poken op de ramp. Reactor: prolly tech

Als P zijnde: verspreid je pylons, anders weet de T elke keer waar te scannen.

Als misleiding bullshit is zou ik gewoon men expo geplaatst hebben in die match en hij zou aangevallen hebben terwijl dat de enige moment van zwakte was voor me, maar omdat ik eerst zen scout doodde viel hij niet aan omdat hij niets wist en hij zou een scan moeten gebruiken om te weten wat ik deed. (Dus hij verliest minerals = minder units)

Al wie zegt dat PvT gebroken is weet je niet goed hoe de matchup werkt.
Een goede terran weet wat ie moet doen.

Om maar enkele voorbeelden te geven :
- Drops -> goede terran gebruiken ze bijna meestal en doen veel economic damage.

- Als terran colossi ziet -> Ghost + viking = deftige EMP op colossi (6-8vikiings is 1shot 1 colossus die net EMP heeft gekregen) + protoss gat de colossus weg van de vikings moeten bewegen. Als je dan nog eens op de correcte plek aanvalt en goede upgrades hebt en een juiste concave krijgt dan blaas je protoss weg.

- Dan heb je nog de marauder / thor / viking enorm sterk tegen protoss.

Ik kan er nog enkele opnoemen maar een terran die passief blijft en amper scans gebruikt (of totaal niet weet hoe die moet scouten) + niet kan reageren op zen tegenstander zal uiteraard zeggen dat de matchup imbalanced is omdat de reactie op wat protoss doet fout is.
Maar dan ligt het meer aan persoonlijke fouten dan aan de matchup...

Zelf speel ik op een andere account waar ik vooral terran en zerg speel beide op een platinum niveau.
En ik heb geen problemen met TvP, en de keuzes die je maakt in dit spel zijn belangrijk.
Omdat ik begrijp wat ik moet doen en vermijden.
Dit is met elk ras zo.

Om je stats te geven op pro niveau van protoss.
Een klein voorbeeld van de NASL:

PvTerran : 56% Winst
PvProtoss: 50% Winst
PvZerg: 44% Winst

En op de site van Blizzard is de Win/Loss ratio van elke ras nog steeds 50%.
Dus een discussie starten over balans is nutteloos omdat het spel balanced is.
Het is ook niet mijn bedoeling om hier een discussie over te starten.



Om verder te gaan op de reply van MaximV.
Ik denk dat het leren inschatten van je tegenstander je uit Bronze helpt ja.
Zealot rush helpt je wel, maar Bronze league is net de league waar er zoveel gerushed wordt, leer het verdedigen en heb altijd een volgende stap voor je spel.
Al moet ik wel toegeven toen ik begon met het spel was het wel frustrerend in Bronze league. (rush rush rush ><)
Maar door het niet rushen en standaard leren spelen is een goede start.

Het is wat jij wilt natuurlijk als zealot or DT rush jou ding is dan moet je dat blijven doen al raad ik het niet aan maar iedereen speelt dit spel hoe die zelf wilt.
Maar door de standaard dingen (de basis) te leren ontwikkel je je eigen stijl.
Daardoor weet je wat te doen wanneer, en altijd een volgende stap hebben in je spel.
Als je wil kan ik je wel helpen met enkele basis builds.


Skype: Nova533
Naam + Code: Nova 533

Misleiding is bullshit. Daar mag je echt je builds niet laten van af hangen, dan speel je met risico's en hoop je op toevalstreffers. Natuurlijk ga je een expo niet voor zijn neus neerzetten als je dit even snel kan vermijden, maar das iets heel anders.

Langs de andere kant is de match up wel broken, ik bedoel natuurlijk lategame. De AoE damage die de P ter beschikking heeft is belachelijk. Daar komt nog eens bij dat je altijd moet overcompenseren als terran, als je op meerdere bases zitten is het makkelijk om even 3 colossus in je army te steken, als je dan geen 10 vikings hebt: GL. Nieuwe archons zijn ook een hel om mee om te gaan.

En die winrates zeggen niet veel op laag niveau. En NASL, ok maar daar moet je natuurlijk ook naar de spelers kijken die winnen of verliezen, ingame fouten en zo voorts.

Maar proficiat met je platinum wins hoor.

Dat is net de bedoeling van Terran...
Wanneer kan Terran Protoss het meest onder druk zetten?
Midgame!!!

Drops, late banshees, mapcontrol vermijden, blueflame helion, controle houden, slowpush???

Terran kan je 3de base makkelijk voorkomen door agressie in de midgame.
+ Meer druk zetten omdat marine +marauder is sterk in de early/midgame.
Protoss endgame is sterk ja. (we moeten naar mothership gaan voor die mogelijkheid of 15 warp prisms )
Kijk wat zerg doet bij protoss:

- Mutas
- Baneling drop in de mineralline
- Roach/hydra drop

Protoss klaagt over de mogelijkheid van drops, want warp prisms zijn echt niet schitterend.
Ok ja High templar of archon drop is degelijk maar een mass drop zoals zerg of terran kan protoss niet en dat maakt het dan ook een zwakte.

Vertel me ook eens wat er dan zo broken is aan de setup.

Oh en over misleiding, fake stargate om marines te dwingen en dan colossus gaan is bullshit?
Openen met Stargate in PvZ voor 1 reden hydras dwingen voor je colossus.
Of 4gate laten blijken maar een proxy stargate hebben tegen terran en wachten tot 3 voidrays.
Je wint makkelijk tegen zijn marauders hoor

PvT suckt omdat Terran nooit mech kan gaan, het is denk ik geleden van mvp vs Squirtle (GSTL) dat ik nog eens een PvT in GSL heb gezien waar er late game veel siege tanks werden gebruikt. en ja, mvp verloor

Pseudo zei:

PvT suckt omdat Terran nooit mech kan gaan, het is denk ik geleden van mvp vs Squirtle (GSTL) dat ik nog eens een PvT in GSL heb gezien waar er late game veel siege tanks werden gebruikt. en ja, mvp verloor

Klik om te vergroten...

Goh... Dat is mss waar voor master-level spelers waar elke heel kleine imbalance uitvergroot wordt. Voor alle andere niveaus gaat uw stelling niet op vermoed ik.

Ik gebruik graag mech als T:

-Siege tanks om in verschillende situaties de P uit zijn kot te lokken.
-Thors om damage te incasseren terwijl uw stimmed bio dps uitdeelt
-Dure factory eenheden als resource dump voor uw macro te beheersen (uw resources laag te houden)

Hydra zen stijl werkt echt goed tegen Protoss.
En Mech is zo enorm lastig voor P.

Terran is de reden dat ik nog geen master ben met protoss.

Het suckt dat je met een groter leger staat (Grafiek) de terran stimmed en uw leger smelt weg. Hij verliest 20% ik 100%. Tegen als hij aan mijn basis is, is zijn leger 2 keer zo groot als het mijne dus gg.

Expantie nemen tegen terran is suicide. Als hij het scout doet hij een maurauder push en met gateway units kan ik dat niet houden omdat er meestal geen kleine choke point is.

Enige truc dat werkt is.
1 sentry + stalker + 2 zealots en dan fast 2 colo's en dan kan terran dit nog gemakkelijk opruimen indien hij 2 vikings heeft.

Het is niet mijn bedoeling om -heel- hard te zagen in deze topic, maar ik ga gewoon een beschrijven wat mij al eens overkomt.

Er zijn wel situaties waar je als terran heel moeilijk druk kan zetten op een P.

In een geval dat je op een grote map speelt, is de kans groot dat een P voor een FE gaat. Imo kunnen ze daar mee weg komen. Een T kan dit ook, bijvoorbeeld met een no gas 4 rax.

Dan kom je soms in een lastige situatie te zitten: je kan meestal wel even druk gaan zetten met je marines, maar de P kan in principe DT rushen als ze dit scouten (4rax no gas dus) en redelijk lang map controle nemen en vrij eenvoudig een derde base.

Templars zijn dan ook helemaal niet ver meer af voor P en als kers op de taart krijg je soms nog eens een paar colossus als je veel geïnvesteerd hebt in ghosts. Dat is één van de situaties waar ik het bijzonder lastig mee heb.

Over mech:

Er zijn goeie mech builds, dan denk ik aan een build van LzGamer, die is bijzonder krachtig.

Build werkt ongeveer als volgt:

1rax (reactor) FE in base, wall off met bunker en 3 factories adden. 1 tech lab, 2 reactor. Je maakt 2 tanks en een hoop marines, dan pas neem je je expo. Daarna begin je mass blue flames te bouwen. Aanval komt tussen minuut 9 en 12.


Voor de rest zal ik nog eens wat games zoeken van ik die faal vs P om een gezonder debat te stimuleren

Dat zou mooi zijn, want als een terran marine marauder gaat ga je weinig problemen hebben met deze build.
Maar het is zeer zwak tegen mech.
Er zijn dingen voor protoss tegen mech maar die zijn vrij..

Marauder Viking thor -> charge zealot + carrier (Ja Carrier )
Marine Tank Banshee -> Phoenix + High templar?

De druk die je krijgt van die build in early game en midgame is zeer zeer lastig.
Ik ben al blij als een terran marine marauder gaat


Als je wil kan ik je ook een video linken met de opinie van pros over deze matchup.

Feit is dat je als T/Z belachelijk veel moeite moet doen lategame om nog maar een kleine kans te maken tegen P.

Sinds 1.3.3 is mech tegen protoss ook veel zwakker gemaakt (waarom blizzard?). Feedback anyone?

Maar terran zijn midgame is veel sterker en het is de bedoeling protoss zo zwak te maken door herrasment dat endgame geen probleem is.

- Drop met marine/marauder of blueflame helion
- Banshee
- Marauder basesnipes
- Stimpack timing push
- Medivac timing push
- EMP!!??

Als terran hard in zen base blijft en passief speel dan ja...
Is het vrij makkelijk als protoss.
Maar het is vrij ok als terran om protoss aan te kunnen lategame.

* Gaat protoss Colossi --> Vikings np
* Gaat protoss templar --> Ghosts
* Voidray --> Viking
(Messtal heb je beide in je leger want je hebt maar 4 tot 6 medivacs nodig om efficiënt te zijn)

In veel protoss forums word EMP omschreven als een Shieldnuke.
EMP + stim in een goede positie kan snel game over zijn voor Protoss.
Upgrades zijn uiteraard belangrijk.

Voor terran lategame:

- Thors zijn vrijwel onmisbaar
- Meerdere Banshees
- Gaat Protoss hevig op stalkers --> 1/2 raven voor Point Defense Drone (PDD)
- Zodra Protoss aanvalt, drop in expainsions.
- Zorgen dat je leger niet op elkaar staat maar spreid het mooi uit
- Vermijd gangetjes en probeer het gevecht in het open te houden (Colossi spash damage)
- Endgame.. 3-4 battlecruisers werkt altijd
- Genoeg gebouwen voor versterkingen

Zelfs defensive nukes werken.
Maar de mening over PvT is dat de matchup vrij balanced is.
Als je ziet dat Terran het sterkste is met de meeste opties in early + midgame vind ik het best goed dat protoss toch een goede lategame heeft.
Natuurlijk zal er tegenspraak zijn op dit, maar je moet maar eens pro replays bekijken PvT.

Protoss gaat 3gate robo, terran gaat 1racks expo zet 3-4 bunkers neer en houd de aanval af geen probleem.
Plus ook al heb je dezelfde werkers als de Terran, Mules op 2base = 2x 4probes werkers elke 50 energy op je command center. (4probes = aantal werkers erbij voor de tijd van de mule. Is ongeveer 100minerals per Mule als ik me niet vergis)


Ik zeg niet dat protoss zwak is tegen Terran de matchup is balanced.
Er zijn meer zwaktes in het lategame leger dan blijkt, met goede positie en leger compositie is het een gelijk gevecht.
Al is scouten vrij belangrijk om dit te realiseren.


Oh ja hier is White-ra die praat over PvT van protoss perpectief.
http://blip.tv/learn-from-the-pros-with-mr-b/the-next-12-weeks-week-5-pvt-with-white-ra-5188476

Veel van de dingen die je aanhaalt zijn echt... vrij onmogelijk te doen. Je zegt dan ook "vikings np" .. yeah right. En ghosts zijn nog altijd lastiger om te gebruiken dan die templars imo.

Maar ik ga nog 'ns beter replien op je bericht.

Over sommige dingen ga je nogal licht over Nova, Raaf heeft zeker een punt.

Ja je hebt waarschijnlijk gelijk.
Maar als je de viking en ghosts op een verschillende controlegroep heb en dan me main army ook dan.
Dus stel :

Main army op 1
Ghosts op 2
Vikings op 3

2 --> EMP de protoss hoop van units (Liefst op de High templars, mogelijk op de rest+colossus)
3 --> Kijk met je vikings of je al damage aan de colossus kan doen en eventueel 1 of 2 doden (liefst vikings van een flank
1 --> Stim je leger val aan
3 --> Focus Fire 1 colossus per keer met de vikings


In sommige gevallen kan je een klein deel van je marauders rond het protoss leger lopen om zo de colossus sneller neer te krijgen.
Zorg dat je protoss zich in een positie dwingt dat ie moet terugtrekken omdat je vikings teveel druk op ze zetten.

Dit gebeurd natuurlijk vrij snel.
En een fout kan afgestraft worden, maar ook de fouten van protoss zullen in jou voordeel zijn.
Wat je vooral wil doen is zorgen dat de hoeveelheid colossus laag blijft, dat doe je door vroeger al aan te vallen en zoveel mogelijk te doden.

Maak het makkelijker in de lategame want dan is protoss al zwakker zeker als je met drop wat werkers dood hebt gedaan.
Onthou wel als je goede EMPs op de templars hebt en ze hebben geen energy. + je kan de colossus onder controle houden naar de lategame toe.

Marine/Marauder/Medivac is enorm sterk tegen alleen maar gateway units.
Als je gelijke upgrades hebt.
En als je problemen hebt met forcefields in lategame dan ga je daar thors voor gebruiken niet mass thors maar toch enkele (Massive unit breekt force field)


Het hangt allemaal natuurlijk af van hoe jij speelt, in elke bracket is de kans op endgame vrij miniem naar mijn ervaring.
Meeste van de spelletjes duren niet langer dan midgame.
Maar regelmatig een scan gebruiken en reageren op wat je ziet.

Protoss kan niet Colossus, high templar van 2base gaan.
Zelfs op 3base ga je gas problemen hebben.
Dit als ie constant units maakt en vooral stalkers.
Maar zoals ik zei, het hangt af van veel dingen de map, de positie, jou speelstijl en wat je hebt gescout.

Hopelijk schept dit wat duidelijkheid, of misschien slaagt het op niet veel. Misschien is het beter dat een Master league Terran ofzo hier meer duidelijkheid over geeft.
Ik maak je alleen duidelijk dat ik begrijp dat je problemen kan hebben met lategame Protoss.
Maar dat is ook andersom, elke fout die je maakt word meestal afgestraft is het niet op de moment dat je de fout maakt dan is het wel 5minuten later.

Bekijk je replays!