Archief - Intel Extreme Masters livestream
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Raaf
Legacy Member
Sidenote: gisteren was ik naar de stream van Trump aan 't kijken (TrumpSC - live streaming video powered by Livestream) en daar verloor hij tegen "Murder" (allebei high ranked terrans op de US serv). Blijkbaar streamt murder ook en moet hij gezegd hebben dat Trump zijn build 'inferior' was, waarna Trump reageerde: "HOW CAN YOU SAY THAT. IT'S TOTALLY VULNERABLE TO THE GRETORP BUILD."
Trump begon dan de replay te analyseren en kwam hij te weten dat murder de build van morrow had gestolen.
En nu zegt Tarson: "thx gretorp"
trump zal zich goed voelen als hij dit te weten komt
Trump begon dan de replay te analyseren en kwam hij te weten dat murder de build van morrow had gestolen.
En nu zegt Tarson: "thx gretorp"
trump zal zich goed voelen als hij dit te weten komt
maartendq
Legacy Member
yannick zei:
Terran is makkelijker om te spelen, maar daar is op zich niets mis mee. In Brood War was Protoss naar 't schijnt veruit 't makkelijkste om te spelen, maar besloten terran en zerg spelers om meer te oefenen en zwaktes te vinden ipv te vragen om nerfs. Het feit dat Zerg spelers zoveel verliezen, zeker in de lagere leagues, is omdat zerg nu eenmaal moeilijker te controlleren is. Het vergt gewoon veel meer aandacht.
Op dit tornooi zijn er gewoon meer terran spelers dan de rest. Is gewoon een kwestie van persoonlijke voorkeur.
@hierboven: protoss en zerg hebben dat ook allemaal.
BingoChub
Legacy Member
maartendq zei:
errrr, hebde die games gezien van TLO tegen madfrog gezien? wat gaat ge als zerg doen tegen supersnelle reaperharras gevolgd door helion/banshee shizzle zonder een eco achterstand op te lopen? ..
Ik zeg gewoon dat wanneer een terran en zerg op mekaar stoten met gelijke macro/micro skills, terran bijna altijd wint.
Greenie
Legacy Member
SC2.TV - Gamescon Cologne
Iets betere quality dan deze in de eerste post
Iets betere quality dan deze in de eerste post
thomatzi
Legacy Member
Als je de replays wilt zien deze zijn te vinden op ESL World: SC2 Groupstage - gamescom 2010 - Season V - Intel Extreme Masters - Electronic Sports League dan moet je bij de game op 'vs' klikken, vervolgens kan je de replay kiezen die je wilt downloaden.
Als je een reply aan het kijken bent kan je als je een speler selecteert op een camera klikken. Dan heb je een soort first person vieuw van hem en dan kunde die dus precies zien spelen (alleen zen muis zie je niet ofc). Wel nog een leuke feature tbh.
Als je een reply aan het kijken bent kan je als je een speler selecteert op een camera klikken. Dan heb je een soort first person vieuw van hem en dan kunde die dus precies zien spelen (alleen zen muis zie je niet ofc). Wel nog een leuke feature tbh.
Rb34
Legacy Member
maartendq zei:
Denkte nu echt dat dat veel uitmaakt wat ge zegt?
De 'beste' opening (afhankelijk van wat ge prefereert, sommige gaan roaches, andere speedling) tegen reapers is 14 gas 14 pool.
En ja dat is zelf iets later dan een normale 14 pool aangezien ge nog een extra drone terug-bijmaakt.
De enige game waarover ge dat kon zeggen was die eerste op blistering sands, maar daar hebben de reapers niet zoveel kunnen doen want zen pool was wel nog redelijk op tijd.
Wat is er nu zo moeilijk aan reapers (3rax of variaties erop).
Het zet de Zerg op 1 base, aangezien op de meeste maps het bijna onmogelijk word 2 bases te verdedigen tegen reapers, zeker omdat er bijna altijd een cliff is bij de typische nat (ofwel iets zoals LT ofwel ene terug nat binnen).
Dit gaat ook samen met het feit dat als ge 14pool/15hatch of 15hatch 14pool uw ling speed te laat is, en als ge dat er nog inforceert dan pakt ge veel vroeger gas dan ge wilt, ge hebt een tragere ling speed, ge kunt geen extra drones maken want ge gaat hopen lings verliezen.
Fe opening met roaches is al helemaal zelfmoord aangezien em een paar reapers maakt (die pressure kunnen blijven zetten) en sibiet erna gewoon push met marauders).
Dus Zerg zit al in een positie waar ge geen meer economische opening moet doen, moet blijven 1 basen, en als ge toch FE'd dan is er een grote kans dat ge daardoor gewoon al de game verliest.
Dan hebt ge 1 base, laat ons nu zeggen 14 gas, pool. en eventueel een extra queen voor transfuse.
Nu hebt ge hopen reapers, als ge nie oppasst of een fout maakt verliest ge daar het spel onmiddelijk, drones maken word enorm lastig, ge kunt er hier en daar wat tussenduwen.
Maar uiteindelijk, het grote "probleem" hierin is dat door alleen een paar reapers zerg aan een uphill battle moet beginnen.
Omdat ze gewoon zo vroeg komen, en al de andere redenen.
Roaches op 1 base, oké tof, ma dan krijgde 3min later marauders op u dak, aangezien het 0 moeite kost voor de T om marauders te beginnen maken nu.
En dan zelf als ge dat allemaal overleeft, of geen gigantische achterstand hebt dan moete nu rekening houden met al de rest.
Dan hebde mischien 1Min om even te recoveren en dan moet ge rekening beginnen houden met:
Hellions, tank/marauder/hellion, thor/marauder/hellion, thor push met scv's, banshees, vikings, bio pushes, een eventueele expo om zen lead groter te maken, tank/marine pushes/etc.
Het probleem daar? ge hebt al een economische achterstand door de early game, nu moet ge rekening houden met de T die army beginnen massen is al efkes en zijn compositie onmiddelijk kan aanpassen (reactor/tech lab switches).
Ik heb hier al veel gelezen gelijk in die T imba? thread dat het probleem zogezegd bij mech ligt, maar nee dat is het al lang niet meer, ik denk dat de gemiddelde Z een danske uit vreugde doet als de T een meer klassieke 1/1/1 opening into redelijke passieve mech.
Het probleem is die enorm agressieve openings early game waar Z omwille van bovengenoemde redenen en nog andere immens veel moeite mee heeft.
En dat begrijpen heel veel T's niet, een voorbeeld:
die maken reapers, zien dat de zerg een hoop lings maakt, en denkt dan, bah Zerg is wa zot, die kunnen gewoon zoveel defense maken, en dan beseffen ze niet echt goed hoeveel het de zerg wel niet heeft gekost op gebied van economy om die lings te maken (dat is het grootste deel van uw larva op 1 base), een extra queen en een veel latere expo te hebben.
En zelf al moest het balanced zijn.
Hoe plezant is het om een matchup te spelen waar uw opponent 8 manieren heeft om de game te eindigen voor 10min, en de games winnen dat betekent voor u een uphill battle tot ge eindelijk op 3 bases zit met t3 tech en ge eindelijk kunt beginnen denken aan de game te eindigen.
Mijn mening kort:
Terran is inderdaad niet zo unbeatable/Op als er soms word gezegd, het probleem ligt gewoon bij die specifieke paar enorm agressieve openings in TvZ die veel voorkomen in high-level play (en veel minder in uw random ladder game).
Ikzelf ben dit in al men recente games 2 keer tegengekomen, de rest van mijn ZvT games zijn vrij normale games waar het gewoon neerkomt op wie beter is, en het gewoon echt wel balanced is.
Ze moeten gewoon iets doen aan die paar openings imo.
Al de andere "problemen" zijn meer frustraties van zerg omwille van een paar andere aspecten, maar dat zijn gewoon wat "flaws" in de zerg mechanics die het gewoon minder plezant maakt en tot wat rage leid.
Anyway,
Ik wil toevoegen, ik wil hier TLO zijn games niet afbreken, hij is zowiezo enorm goed, en de reden van zijn wins komen dan ook wel grotendeels van het feit dat hij zo goed is.
Maar ik blijf wel van mening dat als em die openings blijft doen, de enige manier waarop em ZvT gaat verliezen (in een bo3/5) is als de zerg enorm veel beter is, maar echt een heel pak beter, en afaik bestaat da nie echt.
(en voor degene die idra denken, idra is goed, maar dat is gewoon zijn enorm zwakke punt ook, wat het voor hem nog iets erger maakt.
En als em wint, dan begint em zich zo druk te maken dat em erna toch verlieest).
Nu ja,
rant off (en niet teveel letten op spellings/typ-fouten, want het is snel getypt)
edit:
En nog even bijzeggen, er zijn hier en daar nog wat kleine problemen, net zoals altijd gaat gebeuren.
Geen enkele MU zal altijd perfect balanced zijn.
Maar ene keer dat probleem voorbij is (en via balance patches, of mss een sc2 boxer die iets geniaals bedenkt, etc) kunnen we echt naar de rest van die MU beginnen kijken.
Mischien zijn turrets wat te sterk, mischien zijn ultra's wat te sterk, maar atm is hetgene dat ik hier beschreven heb zo'n probleem (imo) dat de rest van de MU niet echt objectief kan bekeken worden tot we kunnen zien hoe ZvT evolueert als dat "probleem" van de baan is, en zerg met niet zo'n grote achterstand de midgame ingaat.
Maar dat zijn eerder kleine dingen, maar heel veel mensen maken van een olifant een mug.
T is op whine -> Zerg verliest tegen pure mech -> mischien ligt het aan T dat "op" is -> meer gewhine, maar ondertussen is dat nieuwe gewhine al totaal het punt kwijt van wat nu echt het probleem is.
En word het het wat het nu dus is, "geween"
Rb34
Legacy Member
Het is counterable,
Tegen de reapers zelf gaat ge niet verliezen. (behalve als em zo 3rax reaper+speed gaat en ge maakt een micro-mistake met u lings).
Maar reapers zijn een heel grote bijdrage tot dat probleem dat bij die openings zerg heel erg komt achter te staan in de early game en dat zich doorzet in de mid-game.
Voor P is het niet echt een probleem aangezien die stalkers hebben, en ook geen last hebben van de "nadelen" van een systeem van economy zoals zerg.
edit:
En nog eventjes vermelden, dat is gewoon mijn kijk op de dingen.
Ik kan verkeerd zijn, ik kan op het juiste spoor zitten, maar onthoud gewoon, hetgene wat ik schreef is mijn mening, het zijn geen feiten.
Tegen de reapers zelf gaat ge niet verliezen. (behalve als em zo 3rax reaper+speed gaat en ge maakt een micro-mistake met u lings).
Maar reapers zijn een heel grote bijdrage tot dat probleem dat bij die openings zerg heel erg komt achter te staan in de early game en dat zich doorzet in de mid-game.
Voor P is het niet echt een probleem aangezien die stalkers hebben, en ook geen last hebben van de "nadelen" van een systeem van economy zoals zerg.
edit:
En nog eventjes vermelden, dat is gewoon mijn kijk op de dingen.
Ik kan verkeerd zijn, ik kan op het juiste spoor zitten, maar onthoud gewoon, hetgene wat ik schreef is mijn mening, het zijn geen feiten.
Daedie
Legacy Member
Ben het ongeveer helemaal met u eens 
.
Denk dat het ook niet slecht zou zijn om de tech-lab cost en buildtime terug wat naar het origineel op te schroeven om de midgame pushes een beetje te delay-en, want die zijn ook erg sterk.
Nog een interessante observatie gedaan net. Als ik deze topic mag geloven gaat idra Terran spelen in dit toernooi: [IEM] Gamescom Day 2
edit: Blijkbaar was het een foutje, Idra is nog altijd gewoon Zerg.
. Denk dat het ook niet slecht zou zijn om de tech-lab cost en buildtime terug wat naar het origineel op te schroeven om de midgame pushes een beetje te delay-en, want die zijn ook erg sterk.
Nog een interessante observatie gedaan net. Als ik deze topic mag geloven gaat idra Terran spelen in dit toernooi: [IEM] Gamescom Day 2
edit: Blijkbaar was het een foutje, Idra is nog altijd gewoon Zerg
.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.