Archief - Infinity: The Quest for Earth
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Betelgeuze
Legacy Member
Infinity heeft een dynamische main quest, dwz dat spelers niet telkens het zelfde verhaal appart voorgeschoteld krijgen maar dat iedereen deelneemt aan de zelfde quest en deze telkens zal evolueren naargelang de uitkomst. De eerste stap in deze main quest is het vinden van de Aarde, vandaar "The Quest for Earth".dewikke007 zei:
Ter verduidelijking:
"Mankind eventually mastered interstellar travel and colonized thousands of planetary systems, bringing a new Era of prosperity lasting centuries. Today, this age of light is coming to an end. Recently, a strange disease has appeared and spread like wildfire, keeping women from becoming pregnant. The population is condemned to age and die out in but a few decades if no solution is found. Fortunately, scientists have come across some references to a cure, which would naturally be abundant on the mysterious planet of Origins, where it is believed that life appeared for the first time... Unfortunately, the exact location of this planet has been lost throughout the generations.
Now, the only glimmer of hope lies in the hands of a small group of fearless adventurers relentlessly exploring the galaxy, trying to discover the location of this mythical world forgotten by all.. a small blue planet better known as Earth."
w00tw00t
Legacy Member
Neen maar bijden was gewoon een enorme fout
Grootste deel van de models werden opnieuw gemaakt. Stations, stargates, ships,..
Als je mij een recente screen van Infinity bezorgt waar ik dat kan zien dan wil ik mijn mening best wel veranderen
Gameplay problemen zoals?
En lag is een probleem waar de meeste games last van hebben. Waar ook infinity mee zal kampen als ze een playerlimiet hebben bereikt.
Nuja ik heb een aantal topics gezien dus meer dan een.
Enorm zielig van de mensen als ze tot zoiets gaan. Als infinity mij kan bieden wat freelancer deed samen de de economie van EVE dan zou het perfect zijn.
ravoc
Legacy Member
Ik denk dat Betelgeuze nogal graag stoeft met zijn door-8-man-ontworpen-super-high-tech-procedural-generation engine. Jammer genoeg gaat het hem niet om gfx alleen; nog veel belangrijker is content, lore, diversiteit, keuzes en interactie. En dat zijn dingen die niet door een engine "gegenereerd" worden.
Een engine bouwen is ver van hetzelfde als een volledige MMO uitbouwen.
En een volledige MMO uitbouwen is dan nog het kleine werk. Het grote werk begint pas bij launch. Kijk maar naar Dragon Empires. Die werd nog cancelled net voor launch, omdat het nooit winst ging maken. Of kijk eens naar Dark & Light. Men was daar ook vol lof over ...tot het launched en de grootste flop ooit werd.
Ivm EVE, de nieuwe Trinity client is een Dx9 client. Er is nog een Dx10 versie op komst. Engines vergelijken zou pas gedaan mogen worden als Infinity ooit launched geraakt.
Een engine bouwen is ver van hetzelfde als een volledige MMO uitbouwen.
En een volledige MMO uitbouwen is dan nog het kleine werk. Het grote werk begint pas bij launch. Kijk maar naar Dragon Empires. Die werd nog cancelled net voor launch, omdat het nooit winst ging maken. Of kijk eens naar Dark & Light. Men was daar ook vol lof over ...tot het launched en de grootste flop ooit werd.
Ivm EVE, de nieuwe Trinity client is een Dx9 client. Er is nog een Dx10 versie op komst. Engines vergelijken zou pas gedaan mogen worden als Infinity ooit launched geraakt.
Sir.Killalot
Legacy Member
Betelgeuze zei:
Maar als alles zich in die core gebieden afspeelt is zo een groot universum eigenlijk overbodig, buiten de enkele eenzaten die het leuk vinden om eeuwen in eenzaamheid te vliegen..
Dan zouden ze beter het universum kleiner maken en iets meer "inhoud" in hun systeem steken.. Enfin, voor mij is kwaliteit > kwantiteit
Enfin, over smaken valt niet te twisten uiteraard
Oh en Dragon Empires, ik keek uit naar die game
Nu, Ravoc, om te stellen dat deze game niet kan werken als MMO door zijn auto-generation engine is ook fout he. Daardoor kunnen de devs zich eigenlijk concentreren op inhoudelijke content. (cf de core zones die betelgeuze aanhaalt)Betelgeuze
Legacy Member
Ja dat weet ik, maar worden ze ook allemaal daadwerkelijk gebruikt in-game of enkel om de normal map te genereren?
Ik kan je niets bezorgen dat niet 'public' is maar ik kan je wel aanraden eens een kijkje te nemen op de development blog, dat weliswaar enkel work-in-progress dingen laat zien maar dat je wel een idee geeft van waar we naar streven en met welke technologie wij werken:
http://www.gamedev.net/community/forums/mod/journal/journal.asp?jn=263350&cmonth=12&cyear=2007
(zie ook ARCHIVES van de blog)
Verder kan ik je ook enkele videos linken van de meest recente tech-demos die gereleased zijn voor het publiek maar denk er wel aan dat deze WIP zijn en niet het uiteindelijke resultaat representeren.
Deze video laat de wide-screen support zien:
http://www.infinity-universe.com/Infinity/Media/Videos/bellerophon.avi
Dit schip gebruikt een placeholder texture, en sommige effecten zijn niet toegepast.
Deze video laat de physics, motion blur, terrain generation en procedural generated planeet ringen zien die echt bestaan uit miljoenen kleine rotsjes
http://www.fl-tw.com/Infinity/Media/Videos/physics_and_motion_blur.avi
De planeet in deze tech-demo gebruikt maar 1 texture waardoor het er wat kaal uit ziet, verder zat er nog een vertex popping bug in die nu gefixed is.
De volgende video is gemaakt in de AseToBin viewer, een home-made model viewer die gebruik maakt van onze game engine. Je ziet een fighter-ship dat gebruik maakt van de laatste ASEToBin shaders. Verder laat het ook de mogelijkheid zien voor de 'custom paintjobs' die de spelers in-game zullen kunnen doen en feit dat schepen vuil kunnen worden naargelang de omgeving waarin ze vliegen. Op het einde zie je ook een Distortion effects die wij zullen gebruiken voor verschillende dingen(heat wave, regen, shield/ weapon effects,...)
http://www.fl-tw.com/Infinity/Media/Videos/silverbow_and_rain.avi
Dit is een 2 jaar oude video die de vlotte overgang tussen de ruimte en planeet laat zien:
http://www.moddb.com/downloads/1422/infinity-space-fly-by-video/
Aangezien deze video 2 jaar oud is is hij jammer genoeg ook wel enorm out-dated, vooral de planeten en het terrain ziet er een pak beter uit nu.
Tot slot nog een video die een procedural generated 3d nebula laat zien, geen fake 'wolken' in de background dus maar wel realistisch uitziende nebulas waarin je echt kan vliegen.
http://www.fl-tw.com/Infinity/Media/Videos/Infinity_nebula.avi
De EVE forums staan vol met klachten, maar om maar een voorbeeld te geven: http://myeve.eve-online.com/ingameboard.asp?a=topic&threadID=673134
Natuurlijk zal Infinity ook problemen hebben, maar het is dan onze taak die te proberen fixen inplaats van een onnodige graphics update te doen en aan nieuwe gameplay features te werken die zeker en vast nog voor meer problemen zullen zorgen. Ach tja, CCP doet z'n eigen ding en ik heb niet het recht om over hun keuzes te oordelen.
Ik check de EVE forums bijna dagelijks om te zien of er topics zijn gestart ivm Infinity. Ik heb totnutoe niet veel goeds gezien.
Freelancer is net als Infinity gebaseerd op de oude Frontier games maar slaagt er jammer genoeg niet in all features die Frontier zo goed maakte te implementeren(zoals de enorme gamewereld, de complexe economie zoals in EVE,...). Toch was freelancer een prachtige game, ik heb er zeker van genoten.
Als je een space-game fan bent raad ik je echt aan Frontier eens te spelen. De graphics zien er niet uit maar de gameplay is nog steeds ongeëvenaard!
Als ik had willen stoefen had ik dat al lang gedaan. Ik was toevallig door het 9lives forum aan het browsen, zoals ik dat wel vaak doen en dan kom ik plots dit topic over Infinity tegen. Als je dan onterechte reacties ziet als "EVE rip-off" en "EVE ziet er zelfs beter uit" die nergens op gebaseerd zijn dan is het toch wel logish dat ik ff reageer? Of had ik moeten doen alsof er niks aan de hand was en zelf een "OMG EVE rip-off" comment plaatsen?
Het was ook niet mijn bedoeling om duidelijk te maken dat ik aan Infinity werk omdat ik dan reacties zoals de jouwe verwacht, maar blijkbaar was w00tw00t daar zelf al achter gekomen.
Ja dat klopt ook helemaal, daar zijn wij dan ook hard aan aan het werken.
Infinity heeft maar 1 programmeur, verder hebben we 1 schrijver die bijna full-time storyline, quests en lore schrijft en de 6 andere devs zijn artists.
Verder hebben we een heel creatieve community waarvan heel wat members een steentje bijdragen door te contributen. Heel wat ruimteschepen, spacestations en gebouwen die je in het spel zal vinden zijn dan ook gemaakt door community members.
Als je trouwens interesse hebt in de lore dan moet je hier maar eens een kijkje nemen:http://www.infinity-universe.com/Infinity/Media/Docs/Timeline&Exegesis.pdf
Daar zijn we het ons ook heel bewust van, bedankt voor de bezorgdheid!
Helemaal mee eens!
De kracht van Infinity is net de ongekende vrijheid en exploratie mogelijkheden die wij de spelers geven. Infinity zou Infinity niet zijn als wij met een EVE-sized gamewereld op de proppen zouden komen.
Ik ben zelf iemand die enorm veel belang hecht aan 'exploration' in RPGs een MMO games, ik wil werelden verkennen, nieuwe dingen ontdekken, gaan waar niemand ooit is geweest. Gamers zoals mij hebben totnutoe op hun honger moeten zitten als het op MMO games aankomt, ons doel is om daar met Infinity een eind aan te brengen.
Dat het grootste deel van de gameplay zich binnen die core zones afspeeld wil trouwens niet zeggen dat het daar buiten nutteloos zal zijn en dat wij ons zullen beperken tot die core-zones. De eerste stap in onze main quest; het zoeken naar de Aarde, is daarvan een mooi voorbeeld.
w00tw00t
Legacy Member
Betelgeuze zei:
Worden weldegelijk ingame gebruikt. Models met hogere polygon count en sommige hebben een andere design.
Tis normaal dat mensen klagen op een forum. De mensen die geen problemen hebben klagen niet
. Zo te zien is het een exploit en jammer genoeg heeft elke game exploits en neemt het wat tijd om het te fixen. Elk spel heeft problemen, zowel ingame als met de clientsoftware zelf. Ik zou eerst willen zien hoe jullie het op poten brengen voordat je kritiek gaat leveren op een andere game developer zijn werkwijze.
Dat kan iedereen wel.Worden de slechte topics dan gefiltreerd voor mij ?
want ik heb alle topics met het kernwoord infinity gezocht.stond in u post
Nuja tot nu toe vind ik EVE nog steeds in zijn geheel beter uitzien. Ook heb ik mijn twijfels over de werking van het spel als een mmorpg die tegelijkertijd een # duizende spelers kan supporten. De ruimte lijkt voor mij nog steeds veel te groot zeker als je dan nog derbijneemt dat ge u ook kunt bevinden op elke planeet
Zolang dat jullie der geen duke nukem forever van maakt ist goed. 100% perfectie bestaat niet Betelgeuze
Legacy Member
Tuurlijk, maar wel wat meer bij de ene game dan bij de andere!
Er is trouwens ook een verschil tussen problemen oplossen en problemen negeren, of beter zelfs; meer problemen creëren!
Zoals ik zelf al zei heb ik het recht niet om te oordelen over CCPs keuzes als developer.
De kritiek die ik geef is kritiek als gamer waartoe ik wel al het recht heb. Vrije meningsuiting, remember?
Veel ongepaster lijkt mij echter kritiek geven op een game die nog volop in development is!
Dat, of je wil de flame topics gewoon niet zien. Het EVE forum staat er vol van.
Ik vraag mij ook af waarom ik alles wat ik zeg moet verantwoorden en waarom jij telkens de indruk wil geven alsof ik hier leugens zit te vertellen.
Waarom zou ik in godsnaam zeggen dat er flametopics zijn op de EVE forums als dat niet zo is?!
Dan toch onbewust!
Ik zou toch graag willen weten in welke opzichten EVE veel mooier is. Ik heb zo een vermoede waarover je het hebt, maar dat zou dan zeer onterecht zijn.
Er bestaat toch niet zoiets als 'te groot' in een space exploration/simulation game?! Niemand verplicht je buiten die core zones te gaan, het is er enkel voor de mensen die het wel willen.
Hoe groot, of beter gezegd; hoe klein zou jij de gamewereld dan willen? Waarom zou dat beter zijn?
w00tw00t
Legacy Member
Tegenwoordig heb je altijd problemen die ontstaan zelfs na het patchen. Pakt nu WoW. Indertijd dak et nog speelde waren er na elke patch telkens problemen die gehotfixt moesten worden. Ik zie het niet als abnormal als je met deadlines werkt en u ding moet afleveren. Die laatste zin is toepasbaar op games alleen dan en niet de dingen in ons echt leven
Sir.Killalot
Legacy Member
Betelgeuze zei:
No offense, maar dat komt uw geloofwaardigheid niet ten goede.. Vind je het nu zelf niet een beetje té fanboy-achtig als je andere games hun forums afspeurt op kritiek voor jouw game?
Ik wil gewoon maar zeggen dat vanaf je ver weg bent van die core-zones, dat het MMO-aspect volledig zal verdwijnen.. En ik, persoonlijk, val in slaap bij mmo's waar ik geen andere spelers tegenkom.
Je kan dan zeggen, blijf JIJ dan in de core-zones, maar daar gaat het niet om.. Het gaat om het feit dat als de wereld minder groot is, er meer inhoudelijke content kan zijn, zowel in de core-zones, als in het gebied errond.
Een kleinere wereld met veel inhoud zal nog altijd veel minder snel vervelen als een groot gebied met weinig inhoud..
Er zullen misschien mensen zijn zoals jij die graag uren eenzaam exploren, maar dat is toch maar een klein aantal spelers in het MMO-wereldje...
Betelgeuze
Legacy Member
Bedoel je daarmee de artstyle, zoals de ship designs, backgrounds, kleurgebruik,...?
Dus het lijkt je gewoon te groot, puur om technische redenen? Wel, ik kan je zeggen dat je je nergens zorgen over hoeft te maken. Het maakt voor de server helemaal niet uit of er nu 1 ster is of 200 miljard sterren, technisch gezien maakt dat geen verschil. Die sterren en planeten worden pas gegenereerd aan de hand van een seed-code van het moment dat een speler daar is.
Geloof me, over de technische kant hoef je je geen zorgen te maken, onze programmeur(=project lead) is gespecialiseerd op dit vlak.
Frontier had 15 jaar geleden 5 keer meer sterren dan Infinity zal hebben, en het paste allemaal op een diskette!
wtf? Ik doe toch nog steeds wat ik zelf wil, wie heeft daar last van? Dus ik moet volgens jou gewoon aan Infinity werken en de rest gewoon negeren, mij afsluiten van de rest van cyberworld omdat andere forums checken 'te fanboy achtig' zou zijn?! lol da heb ik nu nog nooit mee gemaakt!
Ik check elke dag een 60 tal websites, gewoon dingen die mij interesseren maar ook om een beetje op de hoogte te blijven over wat er vim Infinity gezegt word, dat is heel normaal. Beter zelfs, het zou dom zijn dat niet te doen!
En waar kom jij toch steeds met die 'fanboy' term, ik ben een developer, wat heeft dat met famboyisme te maken?!
Infinity is niet mijn 'obsession', tis mijn job!
Ja en dat is dan mooi voor mensen die graag solo-spelen. Dat de wereld 200 miljard sterren heeft zorgt voor helemaal geen beperkingen voor spelers die wel interactie willen met andere gamers. Verder zal je zoiezo regelmatig naar de core zones terug moeten gaan, ruimteschepen moeten onderhouden worden en hebben brandstof nodig, en verder is het in de outer-zones ook heel gevaarlijk.
Nee dat is geen feit, ik denk dat je de term 'procedural generation' gewoon niet goed begrijpt. De gamewereld word helemaal gegenereerd door de engine on-the-fly. Het maakt dus helemaal niet uit of dat nu 10 sterren zijn of 200 miljard, de kwaliteit zal altijd het zelfde blijven.
Ik wil eenzaam exploreren, dingen ontdekken en die kunnen delen met andere gamers. Ik wil de Aarde vinden, ik wil andere earth-like planeten vinden en ik wil samen met andere spelers een kolonie starten ver buiten de core zones, een oase in de gevaarlijke onbekende delen van het universum. Dat is allemaal mogelijk! Verder ga ik me niet enkel bezig houden met exploration alleen, je hebt totale vrijheid in te gaan en te doen waar je zelf zin in hebt, daar ga ik gebruik van maken.
L0k1-
Legacy Member
Betelgeuze zei:
wel ik denk dat hij het meer op het bezoeken van het EVE Forum, het is toch voor een deel normaal dat je weinig positiefs op een ander gelijkaardig gamesforum zult horen. Wil je een iets wat neutrale mening, moet je niet op de forums van je concurrenten gaan, maar op sites die over alle games gaan.
Het spel ziet er wel nice uit, maar ik vraag me gewoon af hoe de overlevingskansen zullen zijn. EVE Online is eigenlijk de gevestigde waarde geworden van sci-fi mmorpg's, zoals World of Warcraft de gevestigde waarde is geworden van fantasy mmorpg's.
Sir.Killalot
Legacy Member
Welja, als dev moet je uiteraard rekening houden met wat mensen over je game zeggen, maar het actief opsporen van flame over je game is imo nogal idioot en een waste of time..
(En steeds fanboy? Ik gebruik het 1 keer Sorry, het mag dan u job zijn, maar je komt gewoon vrij obsessief over..)
Of ik die procedural generation snap doet er ook niet toe.. Ga je me vertellen dat al die werelden inhoudelijk content hebben dan?
Als je uw engine een minder groot aantal planeten laat maken kan je achteraf nog manueel content toevoegen aan elke planeet. Enfin, dit gaat uiteraard niet als de planeten on-the-fly worden gemaakt, maar bon..
(En steeds fanboy? Ik gebruik het 1 keer
Sorry, het mag dan u job zijn, maar je komt gewoon vrij obsessief over..)Of ik die procedural generation snap doet er ook niet toe.. Ga je me vertellen dat al die werelden inhoudelijk content hebben dan?
Als je uw engine een minder groot aantal planeten laat maken kan je achteraf nog manueel content toevoegen aan elke planeet. Enfin, dit gaat uiteraard niet als de planeten on-the-fly worden gemaakt, maar bon..
Betelgeuze
Legacy Member
Laat ik ff duidelijk zeggen dat ik niet door de EVE forums brows opzoek naar flametopics ivm Infinity omdat ik daarop kick!
Ik kijk dagelijks op de EVE forums om 2 redenen:
1) als gamer gewoon omdat ik interesse in het spel heb.
2) als developer met als doel 'ken je markt'. Het is altijd interessant(en slim) om te weten wat de 'concurrent' doet, wat je toekomstige doelgroep wilt, welke klachten en wensen er zijn, en tot slot wat er over jouw spel gezegd word. Dat ik telkens op flametopics stuit is gewoon de conclusie daarvan.
Het is niet slim om als een kip zonder kop een plaatsje te willen veroveren in bitter harde game industrie. Ik zie niet in waarom wij puur aan Infinity zouden moeten werken en voor de rest met oogkleppen zouden moeten rondlopen.
Verder zien wij ook heel duidelijk aan onze website statisctics wanneer er weer over Infinity gepraat word op de EVE forums.
Professioneel of amateur game, het is altijd moeilijk!
EVE heeft inderdaad een gevestigde waarde een een grote fanbase, en terecht! Toch hebben ze dat voor een groot deel ook te danken aan het feit dat ze geen rechtstreekse concurrenten hebben. Voor space fans is het EVE of niks als het op MMO games aankomt. Ik heb al vaak EVE spelers horen zeggen dat ze EVE spelen omdat er gewoon niks anders is en dat ze zeker andere space MMO games de kans zouden geven van zodra die er zijn. CCP heeft een gat in de markt gevonden en ze hebben jaren lang als enige in de MMO markt het space-theme kunnen uitbuiten. Toch gaat EVE serieus voor zijn troon mogen knokken in de nabije toekomst met nieuwe space MMO games zoals Infinity, Star Trek online en Black Prophecy... en wie weet Elite4?! CCP weet dat ook, en vandaar die plotste graphics update en nieuwe features die ze willen implementeren.
Los daarvan is het trouwens leuk om te weten dat CCP net als ons is gestart, een klein team van 10 tal mensen, zo goed als geen budget en gamers die er geen vertrouwen in bleken te hebben.
Oh jawel, dat doet er wel toe! Het is totaal nuttellos om over de afmetingen en de kwaliteit van de gamewereld te spreken als je geen idee hebt wat procedural generation is. Het het heeft ook geen nut dat ik dingen zit ui te leggen die jij niet snapt, zo kan je blijven discussiëren natuurlijk.
Tuurlijk, anders zou het nuttellos zijn om het te verkennen!
Dat gaat wel en dat zullen wij ook doen in enkele gevallen.
Stel dat je trouwens elke planeet manueel zou ontwerpen, rekening houdend dat alles op 1:1 schaal is dan kan ik gerust zeggen dat je per planeet toch enkele jaren werk zou hebben.
Verder beloven wij jullie nu al de beste en meest realistische planeten die ooit zijn gemaakt in een space game, want naast Elite is het nooit eerder gedaan. Verwacht natuurlijke rotsformaties(craters, canyons, gebergtes), realistische weerseffecten, actieve vulcanen, guysers en dustdevils, zelfs buitenaardse levensvormen, bossen die hele planeten bedekken, ruines van oude beschavingen, neergestorte schepen, steden, bunkers, ondergrondse tunnel systemen(descent style), grondstoffen om te ontginnem,... De meeste planeten zullen doods en 'nuttelloos' zijn, maar er zullen zeker enkele pareltjes tussen zitten om voor te vechten!
dewikke007
Legacy Member
dus als ik het goed begrijp is het gerust mogelijk dat er door npc's een hele beschaving wordt gecreerd op een planeet heel ver weg, zonder de dev's er voor iets tussenzitten?
Moesten zo'n dingen allemaal kunnen zou het megavet zijn!
Maar mijn grootste vrees is, stel dat er een cheat gevonden is,en die verspreid zich megasnel over het internet, heel je helaal om zeep, opnieuw beginnen in zo'n spel lijkt me de doodsteek voor dit gengre
Moesten zo'n dingen allemaal kunnen zou het megavet zijn!
Maar mijn grootste vrees is, stel dat er een cheat gevonden is,en die verspreid zich megasnel over het internet, heel je helaal om zeep, opnieuw beginnen in zo'n spel lijkt me de doodsteek voor dit gengre
Betelgeuze
Legacy Member
Ja, zowat de hele gamewereld is gegenereerd door de game engine, dwz dat zelfs de developers de wereld nooit hebben gezien. Welke NPC groepen en factions er in het spel zitten zijn wel door ons bepaald maar welke planeten ze hebben gekoloniseerd en hoe die er uit zien is allemaal het werk van de engine(al bepalen wij wel de regels en structuur). Elke stad in het spel zal zelfs een unieke structuur hebben, en door gebruik te maken van een module systeem zullen er duizenden variaties aan gebouwen en ruimtestations zijn.
Er gaan heel wat NPC's zijn die de gamewereld bevolken, die gaan elk hun eigen ding doen.
Anyway, om een vb te geven van het module systeem:
Dit zijn enkele modules voor een ruimtestation:
http://i87.photobucket.com/albums/k123/whitespade01/Stationset2_1.jpg
Hiermee kunnen de engine en de gamers dan een ontelbaar aantal combinaties maken:
http://i87.photobucket.com/albums/k123/whitespade01/Station_10.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v603/JoeB2C/station_small.jpg
http://i121.photobucket.com/albums/o213/jgraum/20071230203114_8m8s.jpg
http://i121.photobucket.com/albums/o213/jgraum/20071230195606_5m23s.jpg
Dat is toch een probleem dat elke MMO heeft?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.