Archief - Hoe goed scouten?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

willonic

Legacy Member
Hyppocritten zei:
Ik bedoel dat mijn 1ste warp @ proxy 6.30 - 6.40 is. Misschien zit daar het grote verschil want dat is toch al 60 seconden. Anders moet ik zwaar oefenen, btw al mijn cb's gaan naar warpgate behalve cb op probes na pylon (9) en eentje na gas.

Gewoon oefenen. =)
Vroeger vond ik 7 minuten kei snel voor warpgate (en da was voor de patch die ervoor zorgde dat warpgate langer ging duren)
Zorg dat je na de warpins, je cb's even opspaart om dan opnieuw te gebruiken op de warpgates, zodat je sneller je units kan versterken.

f@t_b@$t@rd

Legacy Member
Ben wa replays aant zien van platinum spelers en vroeg mij af op wat ze chrono boost gebruiken als er nog geen gebouwen staan int begin, want ik zie vaak dat ze chrono boost gebruiken, maar er staat zelfs nog geen pylon? Dit is dus op de probes ofzo om ze sneller te laten gatheren?

Nova533

Legacy Member
De 3gate chargelot is goed tegen hoor belgianterror.
Gebruik ik vaak en werkt perfect tegen Plati tot Mid diamond tegenstanders.
Als je puur zealot gaat word het makkelijk gekite door stalkers.
Pas in een redelijke hoeveelheid zijn ze goed.
Ik verkies zelf ook chargelot, immortal en archon voor men midgame in PvP

Immortal > Stalker
Zealot > immortal
Archon > forcefield
Al gaat de andere protoss colossus kan je dit makkelijk aan als je niet in een choke aanvalt.

Danku Ace voor deze build:applause:


Nu over die 4gate, het is best ok om af te houden maar is nog steeds sterk in PvP of het nog goed is tegen zerg weet ik niet maar zeker nu houd een goede zerg een 4gate makkelijk af.
Ik 4gate nooit tegen Z dus kan het niet weten.
Expo ftw!

Dus...
Hoe een standaard all in 4gate is:

9pylon
10>12 cd op probes
12>14cb op probes
16/17 cyber
+pylon uiteraard

Zodra gate gedaan is zealot (ongeveer rond 50% van cybercore)
Als cybercore gedaan is, is je zealot net gedaan
Door de 14gas heb je net 100 gas en moest je geen probes stoppen.

Research warpgate (Chrono asap je moet normaal +- 70chrono hebben nu)
+stalker (Geen chrono meer since warpgate patch)

Stop probes op 20
Zet je 3gates neer.
Stuur zealot en stalker met 2de stalker rapply op 1st stalker

2pylons voor de andere protoss zijn ramp warp 2stalker op lowground 20 zealot op highground.
Heeft hij immortal kan je 1 rondje zealots proberen maar kan riskant zijn.

!!! Vanaf je immortal ziet start probe productie en neem 2de gas en tech naar robo of blink. --> je staat wel achten op tech en eco op dat moment.

Als je continu cronoboost zal de warpgate op 5min45 ongeveer gedaan zijn.


Dit om het duidelijk te maken, je hebt ook de eco 2gate stlaker rush naar een 4gate.
Hiermee kan je de andere toss zijn probe onderscheppen, je moet wel zeer actief met je stalker zijn.
Als de andere protoss 4gate dan wel, en ook 3stalkers winnen van 2stalker en zealot.
Maar iedereen doet zo zijn eigen variatie op de 4gate.
Kwestie van voorkeur.

Ik persoonlijk haat het om te 4gaten in PvP omdat het saai is, de 10pylon 10gate naar 2gate robo is beter om midgame af te dwingen en meer macro te spelen.


Veel hangt uiteraard af van de zet van de tegenstander.
Reageer gewoon zo logisch mogelijk en het wijst zichzelf wel uit.
Om je een voorbeeld te geven.

PvP
Je tegenstander opent 2gate
Jy doet dan hetzelfde als reactie maar neemt gas sneller daardoor heb je een klein voordeel met de snellere stalkers.
Dingen zoals dit kunnen je spel makkelijk beïnvloeden in jou voordeel.

Je leren aanpassen op wat je ziet en niet te koppig zijn en je ding doen.
Dat is wat ik over al die tijd heb geleerd:D

f@t_b@$t@rd

Legacy Member
K heb nog een vraag Off-topic:
Ik verlies altijd na een half uur spelen ofzo omdat ik ze niet genoeg gebullied heb en zij gewoonweg een supergrote force naar mijn kamp brengen die ik niet kan tegenhouden, zelfs met mijn grote force...
Moet ik meer harrassen int begin en daardoor units verliezen int begin of moet ik meer upgrades doen waardoor mijn unit ssterker worden...?

Hyppocritten

Legacy Member
half uur is een lange game. Ik push meestal rond 9 minuten na een belangrijke upgrade.
Of ik harras met DT's. Ik speel wel zeer assertief en ben van mening: als het niet aan mijn base is, is potentiele damage bij hem. Combinatie van expand en goede upgrade is de indeale combinatie voor een timing push. charge/range collu/+1 +1 zo van die dingen. Maar het kan ook als je zijn expand ziet zonder veel workers, betekent vaak dat hij even zwak is, dan vooral zerge (probe round). Wanneer je denkt een edge te hebben moet je er eigenlijk al staan. Timing windows duren nooit erg lang.

f@t_b@$t@rd

Legacy Member
Ma na 9min heb ik nog bijna niks, 1 of 2 immortals, wa stalkers en wa zealots (nog nie eens ne voidray ofzo), daarmee kannek toch nie pushen?

Hyppocritten

Legacy Member
Waarom niet? Denk je dat die superarmy heeft? Als ze erg hard eco draaien neem je daar al dikwijls de game.

Ik push soms met 5tal zealots en 2 collussus stalker of twee en snipe zijn natural. Je moet niet winnen hé, je moet damage doen of hem schrik doen krijgen. Zodat die in zijn basis blijft... koopt jou tijd voor extra gates een goeddraaiende natural, meer upgrades enz...

Edit: zorg wel voor minimum 1 a 2 sentries om zijn ramp naar main te FFen.

f@t_b@$t@rd

Legacy Member
Mjah, k, alst get zo bekijkt :) Volgende keer zeker is proberen se ;)

Nova533

Legacy Member
Om te antwoorden over de chronoboost vraag van Fat Bastard.
Ik zit zelf in Platinum en jah cronoboost gebruiken early game is vrij logisch.

vsP: Van 10 tot 12 supply op nexus, van 12 tot 14 op nexus dan sparen voor warpgate of snelle immortal (Of de gateways voor 2gate stalkerrush of wat je wil)
Zelden chronoboost ik in deze matchup meer dan 2x op nexus voor de 7min.

vsZ: Hangt er een beetje vanaf wat hij doet, gaat hy hatchery eerst dan gewoon op probes vrijwel contstant om toch niet te ver achter te staan op eco.
Gaat gij voor een pool voor dat ik 12supply heb verkies ik eerder een paar extra chrono boosts op de gateway om toch een snelle sentry te hebben zeker als ik een veel te vroege roach warren zie.
Hangt er een beetje vanaf zoals ik zei.

vsT: Ongeveer hetzelfde als tegen Z.
Ik verkies om snel 3-4 stalker te hebben tegen de 4min omdat je ze dan vrij dicht bij zen basis kan houden tot de 5min als hij dan een marine/sv all in doet kan je meer als de helft van de scvs doden voor hij aan je base komt zonder een stalker te verliezen.
En minstens 2 sentries in het geval van agressie dit is als ik geen gas scout.
Zie je wel gas gewoon probes chronoboosten:p
(Of als je de MC build wil doen waar je tegen T phoenix gebruikt en zo druk zet dan gebruik je chrono contant daarop)

Dit is echter wel hoe ik het verkies omdat ik het spel graag naar de mid tot lategame wil laten gaan omdat ik dan voel dat ik beter speel en de spelletjes zijn leuker al is een 3gate voidray all in hier en daar ook wel eens in orde:crazy:
Dan spaar je de chrono voor de tech.



Over de 9min timing wat Hypocritten zei, het is een zeer goede tijd om toch eens te gaan kijken wat er aan de hand is.
Is ongeveer de 6gate timing die een Terran of Zerg makkelijk straft als hij te snel voor tech gaat of te hard drones maakt en te weinig units. (6gate van 2base uiteraard)
Maar ik heb liever contante herras en scouting zodat ik koste wat kost voorblijf op eco en leger. (En niet te vergeten upgrades!!)

Maarja, het is een beetje afhankelijk wat je speelstijl is.
Ikzelf macro liever met herras dan op 1 base te spelen.
Al is het vrij belangrijk om redelijk hoeveelheid builds te hebben.
En daar dan 3 of 4 echt goed van kunnen uitvoeren dit brengt je al vrij ver.

Als voorbeeld Fat Bastard wat hij zegt je doet je 3gate robo (denk ik dan dat het is)
En dan zie je naar de timings, met dit bedoel ik dan dingen zoals je 2immortals.
Met een robo heb je een observer uiteraard, dus kan je zien of je aanval succes kan hebben of niet.
De schrik bij meeste mensen is om aan te vallen, soms kan het wel dat je in een defensieve positie gedwongen word.
Een zerg met veel maar units dan jou, een terran die een tank of bunker contain doet.
Zolang je maar een soort van plan hebt wat je unit compositie gaat zijn, hoe je daar gaat geraken en hoe je levend gaat blijven tegen build a, b of c van uw tegenstander.
Uiteraard moet je altijd jezelf aanpassen aan de tegenstander.

Ik zou bijvoorbeeld niet aanvallen als ik op 2base zit en hij nog steeds op 1 base.
Want ik zal een groter leger hebben een paar minuten later, op dat moment moet je zijn 1base aanval gewoon overleven.
Dusja, het komt neer op contant scouten en soms een iets durven doen.
Je replays van de verloren spelletjes bekijken en leren van je fouten.
En dan kom je er uiteindelijk wel.

Jehryn

Legacy Member
Miljaar Nova gij typed graag. :p

Ik zal een kort overzicht geven wat je kan scouten met je eerste scout totdat hij sterft (vT 1ste marine, vZ zerglings, vP Stalker) en welke info je dat geeft.


vZerg

A) FE

Pool & Gas erna => late speedlings en tech maar een goede economie. Goede harass potentieel totdat speedlings er zijn.

Pool & Geen Gas => Zeer sterke economie, meerdere Queens & Spines zullen waarschijnlijk komen. Dit kan je bijna niet breken maar Z kan ook niet aanvallen.

B) Geen FE (duh ;) )

Pool & Gas => Speedlings expand.

!Gas timing: Het moment dat de pool klaar is zou Metabolic Boost moeten beginnen (pool beweegt een beetje) en zal men de drones uit Gas halen. Indien dit NIET gebeurd => Baneling/Roach Bust

vTerran

Gas is aan het minen als Rax 50% => Gas first build, verwacht reactor hellions/banshees/extreem snelle drop play. (als je de T pas laat ondekt, click op de refinery om te zien hoeveel gas al gemined is)

Gas is klaar als Rax aan 70% => 12rax/13gas, een 1/1/1 build. Zeer flexibele opening maar heel early zal er geen harass komen.

Geen Gas als Rax aan 70% => 1rax FE of hidden rax all-in (95% van de keren is het FE)

Dubbel Gas => 2port banshee.


vProtoss

De timing van de tweede gas & nexus energy is cruciaal.

1 Gas & 60+ energy als Core klaar is => 100% 4gate all-in rond 6.30m

2 Gas & 60+ energy als Core klaar is => 50% late 4gate met sentrys 50% hidden tech (DT of VR).

!Haten ze je scout? Indien het een late 4gate is zal een Stalker met een gewone timing je scout afmaken. Indien ze niet willen dat je je afvraagt waarom er zo weinig gebouwen zijn, zullen ze met probes/chrono'd stalker je scout zo snel mogelijk willen afmaken.

2 Gas & 40- energy als Core klaar is => sentry heavy expand of 3gate/robo pressure.

1 Gas & Forge => FE

Raaf

Legacy Member
Proper overzicht Jehryn, maar ik zou die arbitraire percentages er af laten... Sommige mensen doen echt gekke shit... 4 gate met robo (warp prism in uw base en dan warp in) of 5 gate met extreem veel sentries en er zijn nog wel wat van die rare dingen. Toegegeven, deze komen vrij zelden voor.

Nova533

Legacy Member
Dit is allemaal correct tot op enkele punten die ik zou willen toevoegen.

In PvZ als je de zerg geen gas ziet nemen is het aanbevolen om van je 2de gateway unit een stalker ipv een sentry te maken omdat speed dan ver weg is en je kan zo druk zetten en toch minstens de zerg 6lings laten maken die je dan kite en doodmaakt en dan druk op de queen en drones kan zetten om zo veilig je expo te nemen.
Dit is puur uit reactie als je geen gas ziet van zerg.

Als je een forge ziet begin dan al maar te scouten rond je base voor een cannonrush want je ziet bijna nooit een FE in PvP
Doet hij dat toch is hij ook vrij snel dood.
Maakt hij een wall in met cannon(s) dan is het vrij simpel hij wil een sterke 1base tech play doen + eventuele geheime expansion, scout hiernaar contant.
En zeker robo tech gaan want de kans is groot dat hij DT gaat.
Van hieruit gewoon normaal spelen en je kan makkelijk een expo nemen op dit moment als er 2cannons staan want:
150 voor forge + 300 voor 2cannons is vrij simpele logica.
En je zal nooit achter moeten staan op units tenzij je een fout maakt.


Scout je in PvP een gateway die vroeger is dan jouwe.
(Veronderstelt dat je 12/13 gateway gaat)
Dan kan je rekenen op een 10pylon/10gate build naar een 2gate robo of zealot pressure van zeker 2gates.
Zie je de 2gate doe hetzelfde maar met gas, en tech daaruit verder je zal geen problemen hebben met de 2/4 zealots (of meerdere) gewoon blijven scouten tot je een stalker verwacht.


Oh en Kraelog, ik typ liever teveel dan te weinig in het geval dat mensen niet
begrijpen inde korte vorm.
Maarja, jij vatte het wel mooi samen.:niceone:

Hyppocritten

Legacy Member
Bronze - gold is early scout enkel goed om cheeses te erkennen en spawnposities. Gisteren 4gate vs een P - Top Silver - die 4gate, na replay te bekijken zie ik 100 energy in zijn nexus wanneer zijn warpgate finished is. Obv dat ik hem gewoon overwelm met mijn 4gate (ik had dubbel army lol). Voor jullie hogere levels is dat moeilijk te geloven wellicht maar het is erg common op de lagere levels (en ik vermoed dat fatbastard een lager level is zoals ik). Je kan op ons level amper iemand op een build pinnen. Omdat ze amper een bo uitvoeren, en als ze dat doen is het erg crappy.

Nova533

Legacy Member
Dus in een ZvP van Bronze tot Gold scout je alleen maar voor cheese?

Dan mis je de basis om hogerop te geraken, want als je geen overlord opoffert rond de 7min20-8min kan je de stargate missen en dood zijn als je geen spores en/of extra queens maakt.
Of je bent dood door DTs.
Want scouting en reageren op wat ik zie is net wat mezelf zoveel maanden geleden uit bronze heeft geholpen.

Ik had problemen met roachrush, marauder rush op blistering sands en banshee.
Door het te leren scouten heb ik er op leren reageren en zijn deze niet langer een probleem.
De meeste verliezen in bronze tot gold liggen meestal aan 3dingen.
- Je macro is slecht en moet verbeteren
- Scouting is verkeerd of bijna niet aanwezig en word zo verrast door dingen die je had kunnen voorkomen
- Te bang zijn om aan te vallen of te expanden, al wijst dit ook naar scouting scouten hoe groot zijn leger is en scouting naar extra bases van je tegenstander

Al is het scouten van cheese normaal in elke league want het gebeurd in elke league.
Scout ik bijvoorbeeld niet rond men base in een PvP en krijg tijdens een 4gate 4zealots in men mineral line omdat er een proxy in men base is.
Dan is dat mijn eigen fout omdat ik niet goed heb gescout.
Verlies je als terran van een protoss doordat hij colossus en templar heeft en jij hebt geen vikings en ghosts.. Is protoss dan OP? Nee je hebt gewoon niet de juiste unit compositie.
Scout je de zerg niet goed genoeg en hij pakt je met 30 mutas, dan is het jou fout en niemand anders.

Al hebben we allemaal dagen dat we vloeken op een ander, maar uiteindelijk hangt 1v1 alleen van jezelf af.

Hyppocritten

Legacy Member
Speel niet Z maar P net als fatbastard en tbh heb ik het over de probescout.

Ik wil alleen zeggen dat op lager niveau je niet kan afgaan op zijn nexus energy. Dat zijn belangrijke details voor hoger niveau, obv. Maar voor ons is dat weinig info tov de grotere mankementen die we hebben (zoals je zelf opsomt) waar we dus beter aandachtig voor blijven. Het feit dat onze tegenstander vaak crappy bo uitvoert maakt die info nog labiel ook.

Imo probescout is voor ons vooral goed vs cheeses en early push timings geen, 1 of 2 early gas, forge (geen, main, natural), early spaningpool, geen add on of fast expands. Dat is het enige wat ik wil zeggen, dus niet meer uit afleiden.

Jehryn

Legacy Member
Raaf zei:
Proper overzicht Jehryn, maar ik zou die arbitraire percentages er af laten... Sommige mensen doen echt gekke shit... 4 gate met robo (warp prism in uw base en dan warp in) of 5 gate met extreem veel sentries en er zijn nog wel wat van die rare dingen. Toegegeven, deze komen vrij zelden voor.

Je hebt natuurlijk een punt, vanaf laag diamond en daaronder spelen de mensen niet standaard maar één of andere rare suboptimale variant die slechter is maar nog werkt omdat iedereen het doet.


Echter, het is nog altijd juist om bv. in het geval van de 4Gate tegen 6.30m 3 bunkers met marines aan je ramp je hebben. Weet je zeker dat hij 4gates heeft en hij vertrekt nog niet zijn basis na 7m, dan weet je dat er rare shit gebeurd en dat moet je extra scouten (of eerder "fuuuuuuuuck waar is die inbase pylon :p"). Deze zaken werken meestal alleen als je na je eerste scout het nalaat om verder te scouten.

Nova533

Legacy Member
De 4gate robo met 1 gas en dan warp prism in je base word toch af en toe gebruikt. (Zelfs in GM)
Door niet voor een immortal te gaan kan je dit vrij makkelijk van 1base ondersteunen.
Uiteraard is dit meer voor PvP dan voor de andere matchups omdat het simpelweg minder economisch is.

En 5gate all in is ook vrij normaal niet elk spel maar af en toe.
Het is net zoals de roach ling of de marine/scv(/banshee) all in.
Iets wat niet zo vaak gebruikt wordt. (gebaseerd op %)

Raaf

Legacy Member
Ik zag onlangs een 4 gate robo op kawaiirice zijn stream, hij was in de TL Open aan 't spelen. Hij won, want hij had het gescout (en hij was duidelijk de betere speler...)

En die 5 gate zag ik in een ladder game VS TLO, die heb ik zelf nog niet tegen gekregen.

Extra info over bunkers van kawaiirice zelf: scout 1 gas bij protoss en scout daarna geen expo: 2 bunkers.

Scout 2 gas: 1 bunker + scan ~6.25

Hij speelt zelf vrij standaard, 1 rax expo & 2 rax pressure expo.

Nova533

Legacy Member
Mja das correct, en irritant :D
Daarom 4gate je dus niet in PvT, is makkelijk verdedigd.
En White-ra doet meestal de 4gate robo met warp prism als een andere protoss zijn gas steelt.

Dan zet hij zijn 3gate naast de tegestander zijn gas zodat hij dat ziet
Doet een fake pylon voor de base en dropt dan in de mineral line.
Is best... nice:D
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan