Archief - Hearts of Iron 2

Rob · 5 sep 2006

Serieus, denk eens na, zoveel micromanagement in real time is gewoon onmogelijk te besturen en levert ongelofelijk veel praktische problemen op.

Je hoort et zoveel, spelers die hun manier gevonden hebben om het spel "beter" te maken en ze zijn er allemaal rotsvast van overtuigd dat ze een geniale vondst hebben gedaan.

Maar weet ge wat, al uw "verbeteringen" die gij aanvoert he, die zitten al in het spel. Ze zitten net onder het oppervlak van het militair systeem, waar uw generaals zulke beslissingen maken en de legergroepen organiseren. Wat je als speler doet is het macromanagement van de troepen. Want anders krijg je micromanagement zoals bij zoveel andere rts'en, wat gewoon niet te combineren valt met de absoluut gigantische omvang van het spel. Je zit met een hele wereldkaart en jij zou elk front willen gaan micromanagen. Het is alsof je op elk punt een spel Company of Heroes zou moeten gaan spelen...

Ik ben eerlijk en oprecht, het is een vreselijk idee.

General Lee · 5 sep 2006

@ Rob: Wat dacht u van de pauzeknop???

Men zou dan nog eventueel de economie provinciegewijs laten verdergaan, maar de combat volgens uw frontensysteem, zo worden de provincies geleidelijk aan veroverd en pas als de hele provincie waarin de industrie (=factories) ligt veroverd is, zouden deze fabrieken door u gebruikt kunnen worden. Want zeg nu zelf, in't "echt" wordt een fabriek die net op de frontlinie ligt, toch ook niet gebruikt. Pas als de hele omgeving veroverd en relatief veilig is, gebruikt men die...

Trouwens, dat systeem waarbij de speler zelf knooppunten maakt en de wegen ertussen behoort, is vergelijkbaar met Settlers 2. Als men zo'n settlers-achtige map-overlay zou maken waarbij men zelf de knooppunten voor supplyroutes en zelf de locaties voor industrie, AA, forten, ... zou kunnen plaatsen, geeft dat een extra dimensie aan het spel. De AI van de overige landen zou dan wel goed genoeg moeten zijn zodat zij ook hun faciliteiten strategisch plaatsen. (maar Paradox heeft toch al sterke AI gemaakt voor Galactic Civilizations 2)

virox · 5 sep 2006

Rob zei:
Serieus, denk eens na, zoveel micromanagement in real time is gewoon onmogelijk te besturen en levert ongelofelijk veel praktische problemen op.

Je hoort et zoveel, spelers die hun manier gevonden hebben om het spel "beter" te maken en ze zijn er allemaal rotsvast van overtuigd dat ze een geniale vondst hebben gedaan.

Maar weet ge wat, al uw "verbeteringen" die gij aanvoert he, die zitten al in het spel. Ze zitten net onder het oppervlak van het militair systeem, waar uw generaals zulke beslissingen maken en de legergroepen organiseren. Wat je als speler doet is het macromanagement van de troepen. Want anders krijg je micromanagement zoals bij zoveel andere rts'en, wat gewoon niet te combineren valt met de absoluut gigantische omvang van het spel. Je zit met een hele wereldkaart en jij zou elk front willen gaan micromanagen. Het is alsof je op elk punt een spel Company of Heroes zou moeten gaan spelen...

Ik ben eerlijk en oprecht, het is een vreselijk idee.

ten eerste geniale vondst is et allesbehalve ... gewoon een manier om de werkelijkheid te benaderen...

Ik brainstorm van nature gewoon enorm graag, niet dat ik ier efkens de revolutionairen wil gon uithangen. Ik zocht gewoon een manier om effectief frontlinies in te voeren. Ik ken geen enkel echt spel waar dat ook maar beke goe werkt. Enige dat ik kan opnoemen is RoN.

ten tweede aan de gevechten zelf zie ik nie zoveel extra managment ze. In HoI ziet ge een balkje verschuiven hier gade een frontlinie zien verschuiven...
Uw legers gade nog altijd op divisie niveau commanderen é. Niet dat ge daar nen hoop ventjes gaat selecteren é en een basiske gaat aanvallen... Et blijft volledig macro. Hoogstens enkele microparameters die zwaartepunten kunnen leggen op iets specifieks (zoals ge bij luchtmacht zoveel keuze hebt uit soorten bombardementen)

@ general lee, nee wegensysteem zult ge niet zelf kunnen bouwen. Ge kunt wel een wegdeel tss 2 kruispunten upgraden... Kwestie van er gene simcity van te maken

Avondland · 5 sep 2006

Leuk idee, zo'n frontlinies. Maar ik denk dat het wel wat geheugen zou inpakken als je over een hele wereld elastische fronten wil creëeren. Alhoewel Hearts of Iron 2 uiteraard geen fancy GFX-spel is en het wat in de perken kan houden ...

GTM · 5 sep 2006

Avondland zei:
Leuk idee, zo'n frontlinies. Maar ik denk dat het wel wat geheugen zou inpakken als je over een hele wereld elastische fronten wil creëeren. Alhoewel Hearts of Iron 2 uiteraard geen fancy GFX-spel is en het wat in de perken kan houden ...

De gebieden waar Fog of War actief is, daar kunnen de frontlinies weergegeven worden zoals ze nu weergegeven worden he. Per provincie, om ongeveer te tonen hoever de troepen oprukken.
Ik vind het trouwens een zeer goed idee, want de fronten nu zijn compleet onrealistisch. Door de methode die ze nu gebruiken zij para's nutteloos (behalve als je ze in een onverdedigde province dropt natuurlijk).

General Lee · 5 sep 2006

virox zei:
@ general lee, nee wegensysteem zult ge niet zelf kunnen bouwen. Ge kunt wel een wegdeel tss 2 kruispunten upgraden... Kwestie van er gene simcity van te maken

Ik had het eerder over routes uitstippelen, niet over wegen aanleggen. De kortste weg is niet altijd de veiligste, zeker als uw front de hele tijd verschuift...

virox · 5 sep 2006

General Lee zei:
Ik had het eerder over routes uitstippelen, niet over wegen aanleggen. De kortste weg is niet altijd de veiligste, zeker als uw front de hele tijd verschuift...

aja zo

da's een feit. Maar da kunt ge de AI laten doen é en gij beslist gewoon kortste of veiligste. Anders moogt ge joun routes die ge gekozen hebt constant aanpassen bij grens verschuivingen.

Avondland · 5 sep 2006

GTM zei:
De gebieden waar Fog of War actief is, daar kunnen de frontlinies weergegeven worden zoals ze nu weergegeven worden he. Per provincie, om ongeveer te tonen hoever de troepen oprukken.
Ik vind het trouwens een zeer goed idee, want de fronten nu zijn compleet onrealistisch. Door de methode die ze nu gebruiken zij para's nutteloos (behalve als je ze in een onverdedigde province dropt natuurlijk).

Frontlinien sind ja geil!

Hopelijk ook kunnen definiëren waar de HKL is en waar de terugtrekkingslinie is, of waar je kan zorgen waar het hoofdkwartier het best gevestigd is om zo volledige ondersteuning te kunnen geven aan je troepen. Ik heb wel zo mijn ideetjes. Of het opwerpen van tijdelijke fortificaties (enkele dagen werk) om mogelijke tegenaanvallen tegen te houden vooraleer de rest van de divisies gearriveerd zijn of de voorzieningen gearriveerd waren.

Ook een goed idee is het volgende: de sporen in Rusland moesten aangepast worden naar de Duitse en Europese spoorlijnen. Misschien dat zoiets een operatie Barbarossa enkele dagen kan vertragen?

Iets minder politiek correct doch handig: het gevangen nemen van krijgsgevangenen! Deze kunnen de productie licht verhogen. Heel wat vestigingen in het Westen en het Oosten werden opgeworpen dankzij zulke dwangarbeid. Ook het volgen van hoeveel POW's je hebt genomen, hoeveel soldaten je verloor en hoeveel burgers je verloren hebt in de gehele oorlog. Alhoewel Paradox vooral laatstgenoemde nooit zal implementeren omdat het spel ook in Duitsland uitgegeven moet worden. Daar is het uitgeven van een spel waarin een swastika te zien is al verboden ... :eek:

(Cfr. Red Orchestra)

General Lee · 5 sep 2006

virox zei:
aja zo da's een feit. Maar da kunt ge de AI laten doen é en gij beslist gewoon kortste of veiligste. Anders moogt ge joun routes die ge gekozen hebt constant aanpassen bij grens verschuivingen.

Da's waar!

@ Avondland: krijgsgevangenen, leuk. Ja dat van die burgers is wel waar. Paradox beweert trouwens ook dat ze historisch correct zijn (qua events gok ik) terwijl er met geen woord over de Holocaust gerept wordt. De enige massamoord die ter sprake komt is die in't begin van de oorlog uitgevoord door de Japanners: The (de naam ontglipt me) Massacre.

Avondland · 5 sep 2006

General Lee zei:
Da's waar!

@ Avondland: krijgsgevangenen, leuk. Ja dat van die burgers is wel waar. Paradox beweert trouwens ook dat ze historisch correct zijn (qua events gok ik) terwijl er met geen woord over de Holocaust gerept wordt. De enige massamoord die ter sprake komt is die in't begin van de oorlog uitgevoord door de Japanners: The (de naam ontglipt me) Massacre.

Nanking!

Nja, iedereen heeft nu wel zijn visie op het perfecte RTS-spel. Hearts of Iron benadert het mijne toch het dichtste. Maar flexibele fronten lijken me een aangename Verlichting in de wereld van games. Kom je nergens tegen ...

virox · 5 sep 2006

General Lee zei:
Da's waar!

@ Avondland: krijgsgevangenen, leuk. Ja dat van die burgers is wel waar. Paradox beweert trouwens ook dat ze historisch correct zijn (qua events gok ik) terwijl er met geen woord over de Holocaust gerept wordt. De enige massamoord die ter sprake komt is die in't begin van de oorlog uitgevoord door de Japanners: The (de naam ontglipt me) Massacre.

mag ik et zeggen walter? Nanjiing massacre? :unsure:

mja paradox wil blijkbaar niets te maken hebben met de gevoelige etnische/etische kwesties tijdens ww2 (buiten die massacre dan wel weer

)
Ene kant versta ik het ze, langs de andere kant zou het realisme wel naar een nog hoger niveau brengen. Holocaust is precies nog 1 grote taboe in de gameswereld. Films a volonté maar games mijden het liefst zoveel mogelijk. Niet dat ze deportatie games moeten beginnen maken :ironic: ma gewoon et wordt zelfs nog nergens vernoemt (naar mijn weten toch é) enigste dat ge ziet zijn POW's.

GTM · 6 sep 2006

Avondland zei:
Frontlinien sind ja geil!

Hopelijk ook kunnen definiëren waar de HKL is en waar de terugtrekkingslinie is, of waar je kan zorgen waar het hoofdkwartier het best gevestigd is om zo volledige ondersteuning te kunnen geven aan je troepen. Ik heb wel zo mijn ideetjes. Of het opwerpen van tijdelijke fortificaties (enkele dagen werk) om mogelijke tegenaanvallen tegen te houden vooraleer de rest van de divisies gearriveerd zijn of de voorzieningen gearriveerd waren.

Yep, er zijn talloze mogelijkheden.

Ook een goed idee is het volgende: de sporen in Rusland moesten aangepast worden naar de Duitse en Europese spoorlijnen. Misschien dat zoiets een operatie Barbarossa enkele dagen kan vertragen?

Dat kan je perfect oplossen in de huidige gamesetting door 2 events te schrijven.
Één die de infrastructuur in heel Rusland met 20 a 30% verlaagt, en de tweede die hem terug naar de originele waarden brengt.

Iets minder politiek correct doch handig: het gevangen nemen van krijgsgevangenen! Deze kunnen de productie licht verhogen. Heel wat vestigingen in het Westen en het Oosten werden opgeworpen dankzij zulke dwangarbeid. Ook het volgen van hoeveel POW's je hebt genomen, hoeveel soldaten je verloor en hoeveel burgers je verloren hebt in de gehele oorlog. Alhoewel Paradox vooral laatstgenoemde nooit zal implementeren omdat het spel ook in Duitsland uitgegeven moet worden. Daar is het uitgeven van een spel waarin een swastika te zien is al verboden ... (Cfr. Red Orchestra)

Probeer dat maar eens aan Paradox' verstand te brengen. Zelfs het vermelden van krijgsgevangenen/holocaust/burgerdoden/BC wapens,... kan je een ban opleveren op hun forums.
Trouwens, zelfs de namen van Duitse politici zijn verandert in de Duitse uitgave van HoI.

Avondland · 6 sep 2006

virox zei:
mag ik et zeggen walter? Nanjiing massacre?

mja paradox wil blijkbaar niets te maken hebben met de gevoelige etnische/etische kwesties tijdens ww2 (buiten die massacre dan wel weer )
Ene kant versta ik het ze, langs de andere kant zou het realisme wel naar een nog hoger niveau brengen. Holocaust is precies nog 1 grote taboe in de gameswereld. Films a volonté maar games mijden het liefst zoveel mogelijk. Niet dat ze deportatie games moeten beginnen maken :ironic: ma gewoon et wordt zelfs nog nergens vernoemt (naar mijn weten toch é) enigste dat ge ziet zijn POW's.

Deportation Tycoon zou er wel over gaan ...

Kapitein · 9 sep 2006

Ik zit nu in 1938 met mijn britse capagne, heb Italië de oorlog verklaart en ze van het afrikaanse continent. Duitsland joinde de oorlog namen benelux in maar kwamen niet verder. Ze worden nu langzaam maar zeker teruggedrukt in Duits grondgebied alles gaat goed dus

bitsarecool · 9 sep 2006

ik zit nu in 1940 , heb heel frankrijk , polen , ... in men bezit , heb een mooie frontlijn met rusland, alleen was (gelijk zo velen) mijn vloot vergeten waardoor ik nu UK onmogelijk kan innemen. + nu heeft rusland de oorlog aan mij verklaart alhoewel we op een verstandhouding van +100 stonden :sop:

op het moment heb ik het dus heel moeilijk want rusland heeft gewoon te veel div , anyway we zien wel hoe het afloopt

Kapitein · 9 sep 2006

gwn je fronline proberen vast te houden en ze proberen te omsingelen.

GTM · 9 sep 2006

bitsarecool zei:
ik zit nu in 1940 , heb heel frankrijk , polen , ... in men bezit , heb een mooie frontlijn met rusland, alleen was (gelijk zo velen) mijn vloot vergeten waardoor ik nu UK onmogelijk kan innemen. + nu heeft rusland de oorlog aan mij verklaart alhoewel we op een verstandhouding van +100 stonden
op het moment heb ik het dus heel moeilijk want rusland heeft gewoon te veel div , anyway we zien wel hoe het afloopt

Je hebt nog massas tijd om een goed vloot op te bouwen. Ondertussen kan je je CAS gebruiken om naval bombing missions uit te voeren (ze zijn evengoed als NAV in NAV BOMBING, maar hebben minder range).

Die +100 zorgt er enkel voor dat je diplomatieke acties met dat land meer kans hebben om te slagen of gunstiger worden. Als je bijvoorbeeld op +200 zou staan met Rusland en je biedt 50 supplies aan, krijg je misschien 100 olie. Op -200 krijg je voor die 50 supplies misschien nog maar 10 olie.

Rusland innemen is trouwens vrij makkelijk. Gewoon troepen massen rond een bepaald deel van het front, breakthrough, half je leger door dat gat sturen en achter hun linies geraken.

moss · 9 sep 2006

GTM zei:
Rusland innemen is trouwens vrij makkelijk. Gewoon troepen massen rond een bepaald deel van het front, breakthrough, half je leger door dat gat sturen en achter hun linies geraken.

Jah inderdaad, dat zijn de duiten nu met mij aan het doen. Christ, 8 jaar goeie vriendjes geweest, en plots zijn ze met meer dan 20 divisies per province aan het doorbreken. waaronder 10 divisies tanks per aanval :/

Ik was al in oorlog met de allies, wat vrij goed ging, maar nu gaat het totaal de mist in... Mijn buddy japan heeft zijn handen vol met Usa, dusja vandaar zal geen hulp komen (is dan ook ne halve wereld verder).

GTM · 9 sep 2006

Human controlled USSR kan normaal gezien niet verliezen. Je hebt massale manpower reserves, en de 'Transfer of industry to Siberia' events zorgen ervoor dat je automatisch meer IC krijgt als voorheen.

Laat de Duitsers gewoon doorbreken in een bepaald deel van het front. Terugtrekken is de boodschap. Laat ze komen in midden, en trek terug en behoudt de flanken. Zodra ze diep genoeg zijn, snij je de salient af aan de basis.

Kapitein · 9 sep 2006

GTM zei:
Human controlled USSR kan normaal gezien niet verliezen. Je hebt massale manpower reserves, en de 'Transfer of industry to Siberia' events zorgen ervoor dat je automatisch meer IC krijgt als voorheen.

Laat de Duitsers gewoon doorbreken in een bepaald deel van het front. Terugtrekken is de boodschap. Laat ze komen in midden, en trek terug en behoudt de flanken. Zodra ze diep genoeg zijn, snij je de salient af aan de basis.

Het nadeel van de duitse blitskrieg

Archief - Hearts of Iron 2

Rob

Legacy Member

General Lee

Legacy Member

virox

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

GTM

Legacy Member

General Lee

Legacy Member

virox

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

General Lee

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

virox

Legacy Member

GTM

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

Kapitein

Legacy Member

bitsarecool

Legacy Member

Kapitein

Legacy Member

GTM

Legacy Member

moss

Legacy Member

GTM

Legacy Member

Kapitein

Legacy Member