Archief - Diablo III (9lives.diablo@Quakenet)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Michster

Legacy Member
Even een andere kwestie. Ik plukte dit van een reactiepagina op een beta hands-on

Every time Snu Snu leveled up she gained access to skills like "Cleave" and "Ground Stomp." Soon I had four or five different abilities, but only three slots to equip them in.

Oh god. Oh god. I think I'm going to be sick.

Clarify please. For the love of all that is holy, please tell me that you don't just automatically acquire all the skills and spells for your class as you level up. And if so, please tell me that you at least gain ranks in each of these skills/spells to grow them in power the more you use them (ala Morrowind).

And please, please don't tell me that this isn't the case, and that all of the characters of the same class will end up exactly the same at end-game save for some simple rune choices. I might just burn down an orphanage.

Yep, classes just gain skills on level up, no powerups or anything besides the "rune" system. The skill tree wasn't complicated, it wasn't hard to understand, Blizzard is just serving the lowest denominator of IQ.
Which is why they removed the ability for Witch Doctors to interact with their summonable minions with spells, because the people who wouldn't give a rats arse about it and wouldn't use it anyways, wouldn't immediately catch onto it. Never mind the fact that they could of put that functionality into the skill description, hell that's what they are doing in WoW now. Because clearly "Heal" needs to be clarified as a spell you use to heal people.


Klopt dit echt? Voor PvP lijkt me dit toch niet zo leuk aangezien ge beduidend minder "onderscheid" zult hebben tussen spelers...

Wat ik me dan ook nog afvraag: ze zeggen je kan 3 skills "equipen"...equipen zoals in "wanneer je een level stijgt, moet je kiezen voor 3 skills en alleen deze zal je kunnen gebruiken tot je volgende level-up, wanneer je opnieuw kan kiezen welke skills je equiped"?

Ik ben geen die-hard aanhanger van skilltrees, maar hier heb ik toch mijn twijfels bij...

Edit: Artikel, ter verduidelijking.

Smashy

Legacy Member
Traits & runes die invloed hebben op skills die je gebruikt zullen het verschil maken.

Misterblort

Legacy Member
Michster zei:
Even een andere kwestie. Ik plukte dit van een reactiepagina op een beta hands-on




Klopt dit echt? Voor PvP lijkt me dit toch niet zo leuk aangezien ge beduidend minder "onderscheid" zult hebben tussen spelers...

Wat ik me dan ook nog afvraag: ze zeggen je kan 3 skills "equipen"...equipen zoals in "wanneer je een level stijgt, moet je kiezen voor 3 skills en alleen deze zal je kunnen gebruiken tot je volgende level-up, wanneer je opnieuw kan kiezen welke skills je equiped"?

Ik ben geen die-hard aanhanger van skilltrees, maar hier heb ik toch mijn twijfels bij...

Edit: Artikel, ter verduidelijking.

als dat klopt is het gewoon geen diablo meer.. In diablo konde u manneke maken hoe gij wou en elke keer u skill kiezen en ge had dus heel veel verschillende soorten van spelen, als ge echt alle skills zowiezo zou krijgen.. Mja dan is het gewoon geen diablo

Smashy

Legacy Member
Je kan nog altijd je manneke maken zoals je wilt, alleen zal er geen verschil zijn in skills die je hebt maar wel in skills die je gebruikt (limiet van je skill bar), traits die je hebt en runes die je gebruikt.

Battle.net - English Forums -> 97 billion builds per class @ Blizzcon
"Well taking into account 6 active skills, all the rune combinations, and 3 passives we currently expect each class to have roughly 2,285,814,795,264 different build combinations"

SavaB

Legacy Member
CosMiced zei:
Veel mensen zeggen dat dit micro-transactions zijn, dit is totaal niet zo,
micro-transactions zijn voorwerpen die u char mooier maken , NIET sterker , kijk maar naar Guild Wars 1 en 2. dit is gewoon het spel kapot maken en ik denk dat op Blizzcon een grote oorlog gaat worden en dat ze gewoon die devs gaan aanvallen (letterlijk)
TB heeft zoals bij SWTOR weer eens gelijk vind ik
‪The Mailbox 01/08/11‬‏ - YouTube

Micro-transaction: micro-betaling.

Net zoals in al die crappy facebookgames, net zoals in Travian, net zoals in een hele hoop andere games, waar je meer dan alleen cosmetische spullen voor in-game kunt krijgen.
GW 1 & 2 zijn niet het enige voorbeeld waar micro-transactions gebruikt worden voor een spel he :) Vaak genoeg kun je upgrades kopen om je char sterker te maken.

Smashy

Legacy Member
Nooit gedacht dat ik video link zou posten van volgende persoon maar fucking hell hij heeft gelijk :o

antwoord aan totalbiscuit (die niks van diablo kent)
‪Diablo 3's 'Real Money Auction House'‬‏ - YouTube
athene, die wel diablo 1 & 2 heeft gespeeld en wel snapt waarom blizzard het doet en de voordelen er van inziet

1e keer dat ik naar hem kan luisteren en niet direct de neiging heb om iets naar z'n gezicht te slingeren om hem te doen zwijgen

rsmatten

Legacy Member
Smashy zei:
Nooit gedacht dat ik video link zou posten van volgende persoon maar fucking hell hij heeft gelijk :o

antwoord aan totalbiscuit (die niks van diablo kent)
‪Diablo 3's 'Real Money Auction House'‬‏ - YouTube
athene, die wel diablo 1 & 2 heeft gespeeld en wel snapt waarom blizzard het doet en de voordelen er van inziet

1e keer dat ik naar hem kan luisteren en niet direct de neiging heb om iets naar z'n gezicht te slingeren om hem te doen zwijgen

Echt jong? Jij denkt dat die gast gelijk heeft? Toen hij begon over "pro gamers" die hier munt gaan uitslaan, heb ik de video afgelegd omdat het toonde dat hij totaal geen idee heeft over wat hij bezig is.

Diablo 3 item drops is pure RNG, daar komt geen gamingskill bij kijken. De enige skills die je zal nodig hebben om uit D3 geld te halen is weten hoe een markt werkt en daaruit kunnen winst halen. Je zal dan niet het spel spelen, je zal enkel 12uur per dag aan die AH zitten om goeie deals te maken.

De future of gaming => Niet meer gaming, maar gewoon gelijk een bot aan de AH staan voor uren van een dag. Laat me niet lachen :lol:

rsmatten

Legacy Member
Smashy zei:
Hoe veel heb jij diablo 2 gespeeld? Uren? maanden? jaren?

3 keer met pauzes tussen, de eerste 2 delen was toch wel minstens een jaar per stuk. 3de en laatste keer was vorig jaar en dat was maar een maand of 2.

En ja ik heb frequent pindle en meph bots gedraaid de eerste keer(tot ban) en ik weet hoeveel skill er kwam bij kijken om in de logs opeens een unid shaefer's te vinden(lees 0).
En ja ik heb frequent manueel mephs gedaan en gezien hoe moeilijk het was om out of range hydras te plaatsen die meph afmaakten zonder iets van damage te krijgen.

Nu ga ik maar wachten tot de "LOLOL ik heb 2 keer zolang gespeeld dus ik weet het beter dan jij" comment.

Smashy

Legacy Member
Beter zijn of niet heeft er niks mee te maken, ik ben gewoon al de comments strontbeu van de wow spelers die diablo totaal niet kennen.

Ik moet wel toegeven dat hij misschien overdrijft met het idee dat ze het kunnen hebben als beroep maar als ik dan denk aan de hoeveelheid items die ik bijeen heb gespaard in de 4-5 jaar die ik heb gespeeld.... zou ik toch serieus wat kunnen bijverdienen.

RNG of niet het is ook perfect mogelijk om veel tijd te steken in item hunten en geld te vangen zonder op de auction house te spelen.
Speel met één char, verzamel goeie gear en alles die dropt zijn inkomsten, gold ook :) Hoeveel je kan verdienen is natuurlijk totaal niet zeker maar theoretisch is het perfect mogelijk om er een bijverdienste van te maken.

rsmatten

Legacy Member
Smashy zei:
Beter zijn of niet heeft er niks mee te maken, ik ben gewoon al de comments strontbeu van de wow spelers die diablo totaal niet kennen.

Ik moet wel toegeven dat hij misschien overdrijft met het idee dat ze het kunnen hebben als beroep maar als ik dan denk aan de hoeveelheid items die ik bijeen heb gespaard in de 4-5 jaar die ik heb gespeeld.... zou ik toch serieus wat kunnen bijverdienen.

RNG of niet het is ook perfect mogelijk om veel tijd te steken in item hunten en geld te vangen zonder op de auction house te spelen.
Speel met één char, verzamel goeie gear en alles die dropt zijn inkomsten, gold ook :) Hoeveel je kan verdienen is natuurlijk totaal niet zeker maar theoretisch is het perfect mogelijk om er een bijverdienste van te maken.

Het probleem is, dat de markt gecontroleerd zal worden door enkele groepen(chinese, of slimme westerlingen) die alle uber items gaan opkopen om zo de prijs omhoog te drijven. Als jij dan bv uber weapon 1 vindt en hem verkoopt voor 50EUR en die groepen willen dat deze item verkoopt voor 100EUR, zal deze die gewoon buy-outen om dan later aan dat hogere bedrag te verkopen.

Speel met één char, verzamel goeie gear en alles die dropt zijn inkomsten, gold ook :) Hoeveel je kan verdienen is natuurlijk totaal niet zeker maar theoretisch is het perfect mogelijk om er een bijverdienste van te maken.
Als je een game speelt, zou je niet moeten bezig zijn met hoeveel echt geld is dit gold of item waard. Zeg nu zelf eens eerlijk:

Je vindt een item die 50EUR waard is op de markt, maar je kan deze ook zelf gebruiken. Wat doe je? Gebruik je die zelf en loop je het risico dat deze item in een maand misschien 10EUR meer waard is of ga je het direct verkopen, want het is 50EUR?

Ikaruga

Legacy Member
rsmatten, overschat anders eens een heel continent. Wat jij beschrijft is niet meer dan het basisprincipe van de markt. Dat kan Iedereen, en ge moet geen genie zijn om dat te doen. Tis de natuurlijke gang van zaken.

Maar al bij al, de evolutie van D3 staat mij niet aan.
Traits, auto statting, auction houses, auto unlock skils ...
Dit is diablo, geen world of warcraft. Onvermijdelijk waarschijnlijk, maar ik begin zwaar teleurgesteld te worden

@die 2 miljoen mogelijkheden. Dat zal niet anders worden dan borderlands, 1 miljoen "verschillende" wapens. Kortom, 5 archtypes met 1 999 995 recolours.
De helft van een skillset is altijd waardeloos.

Shivte

Legacy Member
Gaming en echt geld gaan niet samen, zo simpel ist ;)
Dien athene is ook echt gewoon ne complete debiel. Ik begrijp ni waar die al zijn subs haalt. Toen hoe begon over hoeveel pro-gamers da tem kent die slimmer zijn dan managers, dan ben ek maar gestopt met zien. :')

Het is geen goeie evolutie om echt geld zich te laten moeien met games. Bij mijn weten is het concept van een zorgenloze virtuele wereld er dan ook wel aan. Zet de hulpgroepen al maar in voor al die mensen die grof geld gaan neertellen keer op keer voor gear omda het toch veel te verleidelijk is om is rap 50€ neer te tellen voor een stuk waar ge al zolang achter zoekt, en dan de week derna toch nog is rap 65€ voor da imba wapen,...

Iedereen die logisch nadenkt weet gewoon dat echt geld niet thuis hoort in een game.

Sanderdv

Legacy Member
rsmatten zei:
Het probleem is, dat de markt gecontroleerd zal worden door enkele groepen(chinese, of slimme westerlingen) die alle uber items gaan opkopen om zo de prijs omhoog te drijven. Als jij dan bv uber weapon 1 vindt en hem verkoopt voor 50EUR en die groepen willen dat deze item verkoopt voor 100EUR, zal deze die gewoon buy-outen om dan later aan dat hogere bedrag te verkopen.

zucht, in het begin gaan de prijzen inderdaad hoog liggen, dat is normaal..

Stel dat iemand een item voor 5 dollar op de AH zet en een chinese goldfarmer koopt die op en zet deze voor 500 dollar op de AH. De eerstvolgende persoon die deze item ook op de AH wil zetten, wil zeker zijn dat hij die verkoopt, dus biedt een prijs aan van 495 dollar, de derde 490 euro..

De chinese goldfarmer zal het risico niet nemen om deze items van 495 euro en 490 euro op te kopen (-985 dollar) om dan terug te plaatsen voor 500 dollar.

De prijzen gaan dus terug systematisch dalen naar een effectieve waarde, waarvoor de kopers bereid zijn om voor deze item te geven.

Bovendien zijn er op RMAH nog eens plaatsingkosten. De mensen zullen wel 2 keer eens nadenken hoeveel ze voor een bepaalde item gaan vragen, want als het niet verkoopt maak jij wel degelijk verlies... (wat sowieso de prijzen al zal drukken -laag houden-)

Michster

Legacy Member
Mooi stukje uitleg over de runestones:

[YOUTUBE]LNoOaD-trB0[/YOUTUBE]

Smashy

Legacy Member
SynQ zei:
Gaming en echt geld gaan niet samen, zo simpel ist ;)
Dien athene is ook echt gewoon ne complete debiel. Ik begrijp ni waar die al zijn subs haalt. Toen hoe begon over hoeveel pro-gamers da tem kent die slimmer zijn dan managers, dan ben ek maar gestopt met zien. :')

Het is geen goeie evolutie om echt geld zich te laten moeien met games. Bij mijn weten is het concept van een zorgenloze virtuele wereld er dan ook wel aan. Zet de hulpgroepen al maar in voor al die mensen die grof geld gaan neertellen keer op keer voor gear omda het toch veel te verleidelijk is om is rap 50€ neer te tellen voor een stuk waar ge al zolang achter zoekt, en dan de week derna toch nog is rap 65€ voor da imba wapen,...

Iedereen die logisch nadenkt weet gewoon dat echt geld niet thuis hoort in een game.
of het er thuishoort of niet is niet de vraag, het is er al lang en je krijgt het niet weg

Sanderdv

Legacy Member
Ikaruga zei:
rsmatten, overschat anders eens een heel continent. Wat jij beschrijft is niet meer dan het basisprincipe van de markt. Dat kan Iedereen, en ge moet geen genie zijn om dat te doen. Tis de natuurlijke gang van zaken.

Maar al bij al, de evolutie van D3 staat mij niet aan.
Traits, auto statting, auction houses, auto unlock skils ...
Dit is diablo, geen world of warcraft. Onvermijdelijk waarschijnlijk, maar ik begin zwaar teleurgesteld te worden

@die 2 miljoen mogelijkheden. Dat zal niet anders worden dan borderlands, 1 miljoen "verschillende" wapens. Kortom, 5 archtypes met 1 999 995 recolours.
De helft van een skillset is altijd waardeloos.

I realize there’s a lot of information spread around, I’m hoping to bring some of it to a single post and hopefully get our point across and reassure you that the changes we’re making are for the betterment of character customization options, and ultimately your long-term enjoyment of the game.

So, why did we get rid of skill points?
(Note: this is a supplementary min/max explanation. There are lots of other reasons which have been touched on in the past such as how players approach our game, supporting the idea of builds, observing how players behaved in internal testing, etc. This is just further explanation that I think will resonate with some of you.)

In Diablo III, we really want to improve the combat depth. Part of having combat depth involves having skills that are useful in different situations. In Diablo II players often used a single skill to deal with almost all situations: Blessed Hammer, Frozen Orb and Bone Spirit to name a few. Players invest 20 points into a single skill and use it as much as possible. The only reason a player would swap away from their primary spam skill is due to monster resistances/immunities. If a monster was immune to your primary spam skill, you’d either skip the encounter completely or fall back on a second skill. Neither of these answers provides the player with much combat depth.

To support combat depth, skills need to have different roles. Here is a very simple example:

•Magic Missile deals 15 damage to a single enemy

•Arcane Orb deals area of effect damage for 10 damage each

With these two skills we’re beginning to develop some combat depth for the player. Use Magic Missile when you’re facing one enemy, use Arcane Orb when you’re facing multiple enemies. But you may also want to use Magic Missile if one enemy is a “high priority target” in a group, and you want it to die quickly. In this simplified example players can still defeat a horde of enemies by casting Magic Missile multiple times, or they could defeat a single large enemy by casting Arcane Orb multiple times, but that wouldn’t be as efficient as a player who uses the right skill for the right situation.

Ok so that basic layout of combat depth out of the way!

With skill point spending your skills get better as you invest points into them. The problem is that this destroys combat depth. If after pumping a bunch of points into Magic Missile it now deals 70 damage to a single enemy, assuming my enemies have any reasonable health, then Magic Missile becomes a better choice than Arcane Orb even in group situations. If after pumping a bunch of points into Arcane Orb it now deals 45 damage, then it deals more damage than Magic Missile to single targets. Now rather than using the right skill for the right situation, I’m using the skill I’ve put all my points into. Skill point spending has eroded away combat depth.

Why did we go from 7 skill choices to 6?
(Note: again, this is a supplementary explanation. We’ve gone over some of the other reasons elsewhere, but this is specifically targeted at those of you here who feel strongly that 7 means there would be more build diversity than 6)

Diablo III emphasizes build customization. We feel that 6 skill choices actually creates more build diversity than 7.

Why? Well for any given set of options, the greatest number of combinations exists when the number of choices you can make is close to half the number of options you have. Some of you may remember a high school math problem like this: There are 12 differently colored marbles in a bag. How many different color combinations can you get by choosing X marbles? Well as it turns out the solution for various values of X are:


•1 marble: 12 different color combinations

•2 marbles: 66

•3 marbles: 220

•4 marbles: 495

•5 marbles: 792

•6 marbles: 924

•7 marbles: 792

•8 marbles: 495

•9 marbles: 220

•10 marbles: 66

•11 marbles: 12

•12 marbles: 1 (there’s only 1 way to choose 12 marbles from the 12 in the bag)

The greatest number of possible combinations happens when you are choosing 6 from a possible 12.

You may be asking what 12 has to do with anything as classes all have over 20 skills available to them...

This is true in theory, but in practice players tend to (and really should) pick up skills to fill different roles so they can be effective. Categories such as single target, area of effect, auto-targeting, debuff, defensive, group buff, escape, crowd control, 2-minute ubers, pet skills, etc. etc. Players generally take at most two (and often one) skill to fill any particular role. For example, the Wizard has Ice Armor, Storm Armor and Energy Armor, but I don’t think anyone is going to take all three (though maybe somebody will take that as a challenge and prove me wrong), most players will choose one Wizard Armor spell (note that this can change dramatically with some rune effects). If we look at each class, depending on how you count, you get anywhere from 8-12 different types of skills. So we err on the high side in our category estimate (12) and that means 6 is a pretty good number to maximize build variety.

It's important to note that we’re not just talking about you and your friend having Wizards with slightly different skills, we’re talking about you and your friend having 6 skills that are different in functionally significant ways.

Closing remark! When we pull math out like this I’m sure somebody will point out that if our only objective was to maximize build combinations we’d have allowed people to also choose 6, 7 or 8 passives rather than just 3. So I’ll counter by saying maximizing build combinations is not our only objective. We also want our system to have aesthetic flavor, to be simple to understand, and to have the passives in particular feel impactful. We have many different goals that we take into account when making any design decision. In the case of active skills, we felt the increase in variety was one of many good reasons to go from 7 to 6.

So how many skill combinations are there now?

Well taking into account 6 active skills, all the rune combinations, and 3 passives we currently expect each class to have roughly 2,285,814,795,264 different build combinations. That’s not taking into account skill types for ‘ideal’ builds, but that’s always been a big part of the fun of experimenting (and longevity for Diablo II) - finding a build that shouldn’t work, and making it.

bron: Battle.net - English Forums -> 97 billion builds per class @ Blizzcon

Michster

Legacy Member
Vraagje: de minimap-feature, zal deze nog steeds aanwezig zijn? Ik vond dit in D2 toch altijd enorm handig, mits ge zo altijd een perfect overzicht had van waar je was in een dungeon/wereld.

Ikaruga

Legacy Member
imo is rijk worden door ingame trading gewoon fout. Gewoon van een "ethisch perspectief". Mensen die steenrijk worden door wat virtuele items verkopen door een spel te spelen, spoort niet echt met een studie als dokter van 7 jaar.

Ze moeten geld verdienen met hobbies zwaar inperken, hoe perfect mogelijk het ook is. Straks krijgt ge een overdaad een zinloze jobs (want welke meerwaarde geeft een gamer nu aan de maatschappij).

Kortom, het mag dan wel lukken, maar het zou gewoon nie mogen ... Hou het illegaal en sanctioneer zwarte marktverkopers.

Gesponsoorde tornooien allemaal goed en wel, dat zijn eenmalige grote bedragen en is niet anders dan een competitie in een andere branche. Dat is acceptabel, maar gewoon niet als "paid job"

En totalbiscuit zijn logica verwoord het goed.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan