Archief - [VIER] De Rechtbank

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Riverdale27

Legacy Member
Skagen zei:
Nope, want bewijs is relatief. Voor iemand anders kan er 'minder duidelijk' bewijs nodig zijn dan voor u. De stelling die je hier al 4x of meer geschreven hebt van 'onschuldig tot het tegendeel...' werd al evenveel keer ontkracht door bovenstaande rede.

Van die logica snap ik werkelijk de ballen...

Skagen zei:
Maar als die dader vrij blijft rondlopen en hij steekt het jaar erna nog eens iets uit, dan zijn er al 2 of meer doden. Resultaat is dat er mensen beginnen denken dat 99% voldoende is. Als we alle gevallen zouden vrijspreken waarbij er 1% twijfel is over de onschuld, zou het nogal een boeltje worden qua criminaliteit hier. Je zou wel anders reageren als er iemand slachtoffer is van uw kennissenkring :)

Ten eerste, die twijfelachtige mensen kan je opvolgen. Ten tweede: wat mijn emoties zouden zijn als het familie zijn, zijn van geen enkel belang. We richten onze maatschappij niet in op basis van de emoties van slachtoffers. Als we dat zouden doen, dan werd iedere verdachte meteen de kop afgesneden. No thank you. Ten derde: iemand 20 jaar onschuldig opsluiten, voelt dat voor u niet een beetje aan als moord? Niet helemaal hetzelfde natuurlijk, maar toch een klein klein beetje?

Boukreev zei:
Dat is uw probleem. Ge wringt en keert alles om toch maar zijn onschuld te kunnen volhouden. Alles wat hij zegt gelooft ge, maar alle andere partijen moeten in vraag worden gesteld. Zijn hele alibi klopt niet (bewezen door reconstructie), maar hij zegt dat hij zich niet alles perfect meer herinnert en 't is goed voor u. Maar de buurvrouw haar verklaringen, die moeten we in twijfel trekken hoor, want zij denkt dat ganzen goeie wakers zijn en had een vreemd gevoel! En alle leugens, die zal het slachtoffer wel verzonnen hebben, de Romain is immers zo ne brave mens.

Nu gaat ge toch tever. Ik trek alles in twijfel, zoals het hoort. Wat die Romain heeft gedaan en gezegd werd hier al genoeg in twijfel getrokken, het heeft geen nut dat ik dat ga herhalen. De andere aspecten echter, die werden onderbelicht en dus breng ik vooral die naar voren.

Boukreev zei:
Maar er is echt iets heel fucked up aan u manier van denken. Hoe je gewoon op jouw hypothese kunt opkomen, vind ik echt bizar. Je gaat er gewoon automatisch vanuit dat de vrouw de leugens wel verzonnen zal hebben, en de verklaringen van de buurvrouw, die negeer je want ze ze gelooft dat ganzen kunnen waken. Dat toont toch dat jouw drang om hem te verdedigen jouw mogelijkheid om een beetje logisch te redeneren belemmert?

Opnieuw: ik ga helemaal nergens van uit. In mijn job moet ik continu kritisch zijn t.o.v. verschillende hypothesen. Ik oefen dat iedere dag. En dat is wat ik hier ook doe. Ik zoek ieder detail uit. Heb je ooit al een een presentatie van een paper op een academische conferentie bijgewoond? Je moet maar eens zien hoe daar met alternatieve hypothesen gestrooid wordt. En dan mag jij aantonen waarom die niet opgaan. Dat is de definitie van GOED ONDERZOEK. En een moordonderzoek is ook een onderzoek. Interpreteer het hoe je zelf wil, maar wat je hier schrijft is compleet foutief.

Ik verdedig hem hier omdat er hier mensen zijn die hem nu al in de bak zouden smijten (de quotes staan hier letterlijk te lezen). Ik moet wel advocaat van de duivel spelen als ik hier een paar mensen wil bijbrengen wat in hemelsnaam de onschuldpresumptie is. Dat is een grondbeginsel in het strafrecht en het staat in het Europees Verdrag van de Rechten van de Mens. En sommigen loopt er hier zomaar over heen alsof het geen betekenis zou hebben.

Boukreev zei:
Maar wanneer ben je 100% zeker?

Nooit. Het kunnen altijd aliens zijn geweest die alles hebben opgezet. Maar je moet als maatschappij een niveau kiezen waarmee je comfortabel bent. En laten we eerlijk zijn, als bepaalde mensen in dit topic nu al zeggen dat ze hem in de bak zouden smijten, dan kan je dat op geen enkel mogelijke manier verdedigen. Dat weerspiegelt ab-so-luut geen volwassen, verstandige en eerlijke maatschappij. Ok, je kan zeggen dat absolute zekerheid niet bestaat, maar de zekerheid die iemand nu kan hebben na 2 afleveringen, die is sowieso niet genoeg om hem in de bak te smijten. En het wordt nog vele malen erger als ze dat zelf niet inzien. En nog vele vele malen erger als ze het zelfs na goede argumenten niet inzien.

Riverdale27

Legacy Member
Boukreev zei:
Als je gwn naar de bewijslast kijkt, dan ben ik nu al 100% zeker dat hij het gedaan heeft ja en iedereen met een goede dosis gezond verstand met mij.

Het is echt spijtig dat ge dat echt gelooft. Eigenlijk zou ge u moeten schamen voor dergelijke uitspraken, maar der is geen kat op wereld die u daarvan zal kunnen overtuigen. Ge zijt zeker van uw gelijk en wat ik ook zeg, ge zult niet afwijken. En dat stemt mij echt zo bijzonder triest. Ge hebt het over mensenlevens en hebt geen enkele aarzeling om nu al te zeggen dat ge 100% zeker zijt dat hij schuldig is. Dat is diep diep triest.

Een quote van Jaggi Vasudev: "The sign of intelligence is that you are constantly wondering. Idiots are always dead sure about every damn thing they are doing in their life."

Ieder kiest zelf in welke categorie hij valt.

Ge moet dat niet persoonlijk opnemen he, dat is gewoon mijn mening daarover. Ge zijt vast wel een toffe gast die niemand kwaad doet, maar uw visie op dit onderwerp is zo vreselijk fout, dat ik het wel moet zeggen.

Het beste wat ik u kan aanraden is om u vertrouwd te maken met de wetenschappelijke methode en met het grondbeginsel en het mensenrecht van de onschuldpresumptie. Juryleden moeten dat niet doen, en dat is zo bijzonder jammer. Een gemiddeld jurylid heeft geen idee van de correcte methode om hypothesen te onderzoeken. En het zou mij niet verbazen dat sommige juryleden zelfs in een woordenboek moeten opzoeken wat een "hypothese" ook weer was.

Het kan best zijn dat ik hier arrogant en betweterig overkom, maar ik neem dat risico hier wel. Het principe is veel te belangrijk en ik zal dat onder alle omstandigheden blijven verdedigen. En als ik mij daarvoor vreselijk onpopulair moet maken, so be it.

Intriest, dat hele systeem van een random jury.

Ketelbuik

Legacy Member
De Shövve zei:
Misschien ook even omdraaien met dat 'er zijn geen ontegensprekelijke bewijzen' argument.
Er is ook geen enkel bewijs van een onbekende dader. Geen inbraaksporen, geen rommel in huis, geen vingerafdrukken, ... die hypothetisch onbekende dader is dus ook nog steeds onschuldig dus voorlopig heeft ze zelfmoord gepleegd !

lol, duidelijk niet bekend met het fundament van ons rechtsysteem. De beklaagde moet juist niemendal bewijzen, het openbaar ministerie moet bewijzen dat hij de dader is.

Darkseid

Legacy Member
Skagen zei:
En voor mensen die 'wel' slecht zijn (al begrijp ik nog niet waarom deze dader niet slecht zou zijn), die krijgen dan ineens geen vrijspraak? Maar bij mensen die er niet als een gangster uitzien, die krijgen dan weer wel het voordeel van de twijfel.
Het gaat er niet om hoe ze eruitzien, het gaat om de soort misdaad ze gepleegd hebben. Bij inbraken/overvallen/random geweldplegingen moogt ge idd anders redeneren dan bij mensen die 40 jaar samenwonen en er misschien iets is foutgelopen door opstapeling van miserie. Die mens zal als hij vrijgesproken wordt niet random andere mensen aanvallen of whatever, inbrekers etc zouden dat eventueel wél opnieuw doen.

Mensen als u zijn het bewijs dat een jury niet werkt.

Skagen

Legacy Member
Darkseid zei:
Het gaat er niet om hoe ze eruitzien, het gaat om de soort misdaad ze gepleegd hebben. Bij inbraken/overvallen/random geweldplegingen moogt ge idd anders redeneren dan bij mensen die 40 jaar samenwonen en er misschien iets is foutgelopen door opstapeling van miserie. Die mens zal als hij vrijgesproken wordt niet random andere mensen aanvallen of whatever, inbrekers etc zouden dat eventueel wél opnieuw doen.

Mensen als u zijn het bewijs dat een jury niet werkt.
Zo, de ene moordenaar moet het voordeel van de twijfel krijgen terwijl de andere moordenaar het nadeel van de twijfel moet krijgen. Dat houdt perfect steek hoor.

Een jury werkt niet heb ik al eerder gezegd, en dat komt simpelweg door mensen zoals u.

De Shövve

Legacy Member
Addertand zei:
lol, duidelijk niet bekend met het fundament van ons rechtsysteem. De beklaagde moet juist niemendal bewijzen, het openbaar ministerie moet bewijzen dat hij de dader is.

Ik zeg toch niks over de beklaagde die iets moet bewijzen? Ik zeg gewoon dat tegenover de hypothetisch onbekende dader ook geen enkel bewijs is!
Als je m'n zelfmoord theorie (alhoewel redelijk waterdicht tegenover de andere 2 mogelijkheden) ook serieus neemt ben je echt niet bekend met het fundament van de inhoud van mijn post :s:s

P.S. Rechtssysteem is met dubbel s (ik ken er dan toch tenminste iets van), maar dat zal wel een typefoutje geweest zijn.

Groetjes :)

Riverdale27

Legacy Member
De Shövve zei:
Ik zeg toch niks over de beklaagde die iets moet bewijzen? Ik zeg gewoon dat tegenover de hypothetisch onbekende dader ook geen enkel bewijs is!
Als je m'n zelfmoord theorie (alhoewel redelijk waterdicht tegenover de andere 2 mogelijkheden) ook serieus neemt ben je echt niet bekend met het fundament van de inhoud van mijn post :s:s

P.S. Rechtssysteem is met dubbel s (ik ken er dan toch tenminste iets van), maar dat zal wel een typefoutje geweest zijn.

Groetjes :)

Toch nog iemand die er de pret in houdt! :)

Riverdale27

Legacy Member
Hier nog iets interessants van op http://en.wikipedia.org/wiki/Reasonable_doubt

The use of "reasonable doubt" as a standard requirement in the Western justice system originated in medieval England. In English common law prior to the "reasonable doubt" standard, passing judgment in criminal trials had severe religious repercussions for jurors. According to judicial law prior to the 1780s: "the Juryman who finds any other person guilty, is liable to the Vengeance of God upon his Family and Trade, Body and Soul, in this world and that to come."[1] It was also believed "In every case of doubt, where one’s salvation is in peril, one must always take the safer way.... A judge who is in doubt must refuse to judge."[1] It was in reaction to these "religious fears"[1] that "reasonable doubt" was introduced in the late 18th century to English common law, thereby allowing jurors to more easily convict. Therefore the original use of the "reasonable doubt" standard was opposite to its modern use of limiting a juror's ability to convict.

Boukreev

Legacy Member
SarahL zei:
Waar ik wel nieuwsgierig naar ben: welke bewijzen heb jij op dit moment om hem 100% zeker schuldig te verklaren? Ik heb blijkbaar niet genoeg gezond verstand om het in te zien....

Op de ochtend in questie gaat Romain alleen met de hond zogezegd naar het postkantoor. Iets wat hij letterlijk nooit doet, enkel en alleen die dag, toevallig. De buurvrouw vindt dit zo vreemd, dat ze meteen haar vriendin belt, maar ze neemt niet meer op, toevallig. Dus belt ze Romain. Deze beweert zijn GSM opgezet te hebben op de parking van het postkantoor om te antwoorden op het bericht van de buurvrouw, want als hij rijdt, smst hij nooit. Uit de reconstructie blijkt dat dit niet kan kloppen, zijn verklaring is dan dat hij het hem verkeerd moet herinnerd hebben. Wsl heeft hij voor het eerst in zijn leven toch al rijdend gesmst, toevallig. Ook blijkt dat hij 10 minuten te vroeg terug was van het postkantoor, mogelijke verklaringen zijn aliens en een scheur in het ruimte-tijd continuüm. Verder toont hij hoe hij bij zijn vrouw heeft geknield en haar vastgepakt (normale reactie) toen hij haar vond. De bloedsporen op zijn broek , schoenen en hemd spreken dit wel volledig tegen. Het hemd was proper, de schoenen hebben niet in het bloed gestaan en de broek heeft een spattenpatroon, wat wel overeenstemt met het patroon dat de eventuele moordenaar zou hebben, maar niet iemand die bij een lijk neerknielt en het vastpakt. Mogelijke verklaringen zijn dat de moordenaar stiekem met hem van broek is veranderd of opnieuw die aliens, wie zal het zeggen.

Als we dan even andere pistes bekijken: Romain was maar een half uurtje weg, de buren (die duidelijk alles in het oog houden) hebben niemand gezien of gehoord, er is geen enkel spoor van inbraak en er is niets gestolen buiten een magische enveloppe van 5000 euro. Deze enveloppe heeft niemand ooit gezien of gehoord (ook niet de zus of beste vriendin van het slachtoffer) buiten Romain toevallig. Het koppel is straatarm, heeft schulden tot over hun oren, de vrouw klaagt al maanden dat ze geen rotte frank heeft, maar nu heeft ze plots een enveloppe met 5000 euro, toevallig. Er zijn wel nog wat vraagtekens over hun precieze financiële situatie, maar Romain weigert deze op te klaren. Deze informatie zou kunnen helpen met het vinden van de echte dader als het gaat om een 3e of juist extra licht schijnen op een mogelijk motief voor Romain. Toch weigert hij elke coöperatie, toevallig.
Ten slotte is er nog het tijdsraam waarbinnen de moord zou gebeurd zijn, ik geloof tss 5u30 en 9u30 dat werd gezegd? Dit zijn echter wel de absolute extremen, waarbij wordt rekening gehouden met extreme uitzonderingen die bijna nooit voorkomen. De waarschijnlijke periode is eerder tss 6u30 en 8u30 dan. Dus dit moet toevallig zo’n extreem geval zijn.

Als je dan nog niet inziet dat hij het heeft gedaan, dan durf ik spreken van een gebrek aan gezond verstand ja. Er moeten al zo immens veel toevaligheden samenkomen op 1 dag en een paar goddelijke interventies of ingrepen van aliens aan te pas komen, dat voor mij elke redelijke twijfel weg is.

Riverdale27 zei:
Nu gaat ge toch tever. Ik trek alles in twijfel, zoals het hoort. Wat die Romain heeft gedaan en gezegd werd hier al genoeg in twijfel getrokken, het heeft geen nut dat ik dat ga herhalen. De andere aspecten echter, die werden onderbelicht en dus breng ik vooral die naar voren.

Opnieuw: ik ga helemaal nergens van uit. In mijn job moet ik continu kritisch zijn t.o.v. verschillende hypothesen. Ik oefen dat iedere dag. En dat is wat ik hier ook doe. Ik zoek ieder detail uit. Heb je ooit al een een presentatie van een paper op een academische conferentie bijgewoond? Je moet maar eens zien hoe daar met alternatieve hypothesen gestrooid wordt. En dan mag jij aantonen waarom die niet opgaan. Dat is de definitie van GOED ONDERZOEK. En een moordonderzoek is ook een onderzoek. Interpreteer het hoe je zelf wil, maar wat je hier schrijft is compleet foutief.

Nee, wat ik zeg klopt. Voor jouw hypothese moest je er al vanuit gaan dat de buurvrouw loog. Je bevestigt dat ook en staaft dat met ‘ik vertrouw ze niet want ze denkt dat ganzen kunnen waken en ze zegt dat ze het gevoel was dat er iets vreemd aan de hand was’. Terwijl dat beide nochtans gewoon klopt. Om gewoon nog maar tot jouw hypothese te komen, moet je van haar al een leugenaar maken en van het slachtoffer ook. Mijn hypothese is gewoon veel logischer en waarschijnlijker. Dus ofwel kwam dat bij jou, zoals ik zei, uit een belachelijke drang om de beschuldigde te verdedigen tot in het belachelijke toe waardoor je de mogelijkheid om rationeel na te denken verliest of je bent gewoon heel slecht in het bedenken van de meest aannemelijk en logische hypothese wanneer je enkele feiten voorgeschoteld krijgt. Wat vrij grappig is, aangezien dit blijkbaar je beroep is.

En ja, ik heb mijn eigen paper mogen presenteren op een academische conferentie en hij is nadien zelfs gepubliceerd geweest, dus ik heb er enige ervaring mee. Maar als je mijn samenvatting hierboven leest, is het vrij duidelijk dat alles wijst op de hypothese dat Romain de moordenaar is en de alternatieve hypotheses zijn te belachelijk voor woorden. Dan trek ik mijn conclusies.

Riverdale27 zei:
Het is echt spijtig dat ge dat echt gelooft. Eigenlijk zou ge u moeten schamen voor dergelijke uitspraken, maar der is geen kat op wereld die u daarvan zal kunnen overtuigen. Ge zijt zeker van uw gelijk en wat ik ook zeg, ge zult niet afwijken. En dat stemt mij echt zo bijzonder triest. Ge hebt het over mensenlevens en hebt geen enkele aarzeling om nu al te zeggen dat ge 100% zeker zijt dat hij schuldig is. Dat is diep diep triest.

Het beste wat ik u kan aanraden is om u vertrouwd te maken met de wetenschappelijke methode en met het grondbeginsel en het mensenrecht van de onschuldpresumptie. Juryleden moeten dat niet doen, en dat is zo bijzonder jammer. Een gemiddeld jurylid heeft geen idee van de correcte methode om hypothesen te onderzoeken. En het zou mij niet verbazen dat sommige juryleden zelfs in een woordenboek moeten opzoeken wat een "hypothese" ook weer was.

Het kan best zijn dat ik hier arrogant en betweterig overkom, maar ik neem dat risico hier wel. Het principe is veel te belangrijk en ik zal dat onder alle omstandigheden blijven verdedigen. En als ik mij daarvoor vreselijk onpopulair moet maken, so be it.

Het was misschien ongelukkig verwoord. Ik zeg zelf eerst dat je nooit 100% zeker kan zijn:

Maar wanneer ben je 100% zeker? Zelfs als er getuigen zijn kan je twijfelen want mss liegen ze. Zelfs als er beelden zijn kan de beschuldigde zeggen dat het iemand was die op hem leek om hem erin te luizen. Zelfs als ze nu het moordwapen vinden en er staan vingerafdrukken op van Romain kan hij zeggen dat dat normaal is, het is immers een mes uit zijn keuken en de echte dader droeg gwn handschoenen (niet eens een onredelijk argument). Feitelijk kan je niemand met 100% zekerheid veroordelen zonder een bekentenis op die manier (en dan nog, het zou niet de eerste valse bekentenis zijn...).

Maar het gaat niet om 100% zeker zijn, maar ‘guilty beyond all reasonable doubt’. Wat ik dus eigenlijk wou zeggen was: voor mij is hij schuldig boven elke redelijk twijfel. Misschien is dit nog net iets anders dan 100% zekerheid, maar daar wil ik niet eens over discussiëren.

JPV

Legacy Member
peppe zei:
1. Bekijk de vorige aflevering dan maar eens opnieuw, hij heeft zijn vrouw 12 messteken gegeven en als je de fotos ziet in afl 1 zijn er niet meer dan 2 bloedspatten op zijn broek.
2. Die buurvrouw heeft ene keer gebeld ah ze nam niet op hij zal het gedaan hebben .... Ik vond die vrouw haar getuigenis gewoon te perfect en gespeeld, nu dit kan alleen bij mij zijn maar ik heb er geen behoefte aan om een overleden persoon te gaan zien. Ik had zoiets van wat voor een ramptoerist zijt gij dat ge nog eens vlug gaat kijken of ze echt dood is. En het laatste wat ik raar vond was dat ze zei dat ze er al blauw uitzag dan moet het toch al een hele tijd ervoren zijn uitgevoerd + die flik vond dat haar lichaam al serieus koud was bij snikheet weer... Er is gewoon teveel twijfel vind ik persoonlijk.
1. en dat klopt niet met zijn verklaring, hij had er veel meer moeten hebben als hij geknield heeft. En 12 messteken zorgen niet allemaal voor het spuiten van bloed, dat is enkel in de films.
2. maw: je geeft geen enkele element om haar verklaring als fout te achten, enkel wil je haar wat kwaadspreken. Ze is mss een ramptoerist (tiens, het is haar beste vriendin).
peppe zei:
En nogmaals als er zo iets gebeurt dan gaan er gaten zijn in u geheugen, ik ken mensen genoeg wiens geliefde gestorven zijn in hun bijzijn. En die kunnen ook niet precies vertellen wat ze gedaan hebben etc, hetzelfde met mijn vriendin tot op heden kan die nog altijd niet herinneren wat ze die dag gedaan heeft.
als er gaten zijn, dan weet je het niet. Dan verzwijg je niet een aantal zaken en blijf je niet bij een verhaal dat niet kan kloppen.

Riverdale27 zei:
Beeldspraak is wat mij betreft niet gepast in zo'n zaak.
klopt. Maar dat maakt het onderzoek daarom niet geldig.

Riverdale27 zei:
Dat van die ganzen is ook ronduit om te lachen.

"Ja, onze ganzen maken altijd lawaai als ze een auto of persoon zien die ze niet kennen." Van een hond kan ik mij inbeelden dat die personen of auto's kan herkennen. Maar twee ganzen? Neemt iemand die mensen nog serieus? Twee ganzen die daar efkes ieders gezicht vanbuiten memoriseren. Daar zou ik ook mee lachen.
duidelijk neit om te lachen dus :)
Riverdale27 zei:
De vrouw die dat vertelde had trouwens ook "een vreemd gevoel", zo zegt ze. En dat ze het heel vreemd vond dat hij samen met de hond in auto vertrok. Dit lijkt mij dus het perfecte voorbeeld van achteraf rationaliseren. Zoals de beklaagde al zei: als er niets gebeurt zou zijn, dan was er niets raars aan. Hoeveel mensen stappen er niet dagelijks met hun hond in de auto?
ze heeft gebeld voor sprake was van moord
Riverdale27 zei:
Mijn conclusie tot nu toe blijft: onschuldig. De kans dat hij schuldig is, is wellicht groter dan 50%, maar ze moet 100% zijn voordat ik schuldig zal zeggen. Ze moet 100% voordat eender wie schuldig mag zeggen.
van een wetenschapper verwacht ik zoiets niet. Als blijkt dat er een 99,99% correlatie is tussen 2 variabelen, ga jij dan ook niet zeggen dat boven elke redelijke twijfel er een verband is tussen die 2? Zeker als andere zaken ook wijzen op een verband.

(de rest is voor later)

Maser00

Legacy Member
Dat van die ganzen is ook ronduit om te lachen.

"Ja, onze ganzen maken altijd lawaai als ze een auto of persoon zien die ze niet kennen." Van een hond kan ik mij inbeelden dat die personen of auto's kan herkennen. Maar twee ganzen? Neemt iemand die mensen nog serieus? Twee ganzen die daar efkes ieders gezicht vanbuiten memoriseren. Daar zou ik ook mee lachen.
Ik kan ook lachen omdat je denkt dat ganzen niet slim zijn.

Ganzen zijn zeer intelligent. Net als bv. kraaien. Kraaien onthouden levenslang elk gezicht dat ze zien. Ze kunnen zelf met elkaar communiceren. Als je een kraai kwaad doet, en die ziet u pakt een maand later, dan kunnen ze u met meerdere aanvallen. Dus dit is helemaal niet om te lachen en is zeer realistisch.

Bird brains? Crows remember your face (and know you?re hiding in there) | Ars Technica
http://www.reddit.com/r/todayilearn...l_that_crows_remember_the_faces_of_dangerous/

En er zijn nog veeeel video's waarin ze hoge intelligentie tonen , je moet maar eens zoeken.

Riverdale27

Legacy Member
JPV zei:
als er gaten zijn, dan weet je het niet. Dan verzwijg je niet een aantal zaken en blijf je niet bij een verhaal dat niet kan kloppen.

Hiermee ben ik ook wel akkoord. Het is onverstandig van hem om tegen te werken. Op zijn minst zou hij een geloofwaardig verhaal kunnen verzinnen, maar doet dat zelfs niet. Het maakt hem verdacht, al is dat natuurlijk ook de enige conclusie die we daaruit mogen trekken.

JPV zei:
klopt. Maar dat maakt het onderzoek daarom niet geldig.

Nee tuurlijk niet, maar ik vroeg mij af waarom hij bewust gekozen heeft om het op die manier uit te drukken. Je kan gewoon "koud" zeggen, maar bewust die vergelijking maken met een flesje cola is toch opmerkelijk. Vooral omdat het nooit letterlijk zo koud had kunnen aanvoelen, tenzij die agent onderhevig was aan een of andere bias. Als zijn hoofd zegt: dit is zoals cola, en de wetenschap zegt dat het nooit zou koud had kunnen zijn, dan is er inderdaad een bias.

JPV zei:
duidelijk neit om te lachen dus :)

Nochtans stelde niemand in die rechtzaak de vraag of ganzen wel in staat zijn om gezichten en auto's te herkennen. Is dat geen relevante vraag dan? Het feit dat die vraag niet eens gesteld werd, dat is mijn probleem met die hele methodologie. De advocaat kan natuurlijk ook liegen, maar volgens hem maakten die ganzen helemaal geen lawaai. Maar soit, hij kan liegen. Het is in ieder geval geen element dat zekerheid brengt.

In ieder geval: erop vertrouwen dat ganzen altijd zullen kwaken als vreemde mensen langskomen, dat lijkt me een brug te ver.

JPV zei:
ze heeft gebeld voor sprake was van moord

Ja maar dat bewijst ook niks he.

van een wetenschapper verwacht ik zoiets niet. Als blijkt dat er een 99,99% correlatie is tussen 2 variabelen, ga jij dan ook niet zeggen dat boven elke redelijke twijfel er een verband is tussen die 2? Zeker als andere zaken ook wijzen op een verband.

Wat ik vooral niet snap is dat jullie allemaal zo zeker kunnen zijn van zijn schuld na nog maar 2 van de 3 afleveringen gezien te hebben. Dat kan toch niet? Er kunnen toch nog elementen boven water komen die de zaak veranderen? Geef toe, dat kan toch?

Trouwens, je spreekt over correlatie, maar dat is niet de manier waarop we hypothesen testen. Maar ik snap wat je bedoelt. Wat we in de wetenschap doen is het volgt:

1) beeld u een wereld in waarin de hypothese (nulhypothese) klopt en waarin dus alle implicaties van die hypothese waarneembaar zijn

2) neem nu de observaties uit de realiteit en evalueer hoe waarschijnlijk het is dat je deze observaties zou kunnen waarnemen in de wereld van de nulhypothese.

Als die waarschijnlijkheid hoog is, dan gaan we de nulhypothese niet verwerpen. Als de waarschijnlijkheid echter klein is, dan wel. Dat is allemaal logisch. In de meeste wetenschappen is men tevreden met een grenswaarde van 5%, soms 1%. Dat is dus de kans dat je een correcte nulhypothese toch gaat verwerpen. Om de vergelijking te trekken met de nulhypothese van de onschuld: dat is de kans dat je een onschuldige persoon toch schuldig gaat verklaren.

Mijn vraag aan jullie is: met welke kans zijn jullie tevreden? 5% of 1% is duidelijk te hoog voor mij, want dan steek je 1 tot 5 onschuldige mensen per 100 in de gevangenis. Dat zou vreselijk zijn. Zelfs 0.1% wil nog zeggen dat er 1 op 1000 mensen onschuldig in de gevangenis zullen zitten. Dat blijft veel he.

Mijn boodschap is dus: met welke grens zijn we als maatschappij tevreden? 100% kunnen we nooit bereiken, maar wanneer zijn we dan tevreden?

Maser00 zei:
Ik kan ook lachen omdat je denkt dat ganzen niet slim zijn.

Ganzen zijn zeer intelligent. Net als bv. kraaien. Kraaien onthouden levenslang elk gezicht dat ze zien. Ze kunnen zelf met elkaar communiceren. Als je een kraai kwaad doet, en die ziet u pakt een maand later, dan kunnen ze u met meerdere aanvallen. Dus dit is helemaal niet om te lachen en is zeer realistisch.

Bird brains? Crows remember your face (and know you?re hiding in there) | Ars Technica
http://www.reddit.com/r/todayilearn...l_that_crows_remember_the_faces_of_dangerous/

En er zijn nog veeeel video's waarin ze hoge intelligentie tonen , je moet maar eens zoeken.

Kijk, dit is nu eens het soort argumentatie dat we nodig hebben. Ik geloofde niet dat ganzen gezichten kunnen onthouden, omdat dat voor iemand zonder ervaring met dat onderwerp een logische redenering lijkt. Ik trok dat dus in twijfel, zoals het hoort. Jij komt nu met tegenargumenten. Zo moet het gaan! Als ik ongelijk heb zal ik dat zonder problemen toegeven hoor. Maar ik ben gewoon blij dat het nu verloopt zoals het hoort te verlopen: alles in twijfel trekken en komen met bewijzen of sterke stellingen.

Zo MOET een goed onderzoek gevoerd worden. Continu heen en weer huppelen tussen verschillende hypothesen en zo de validiteit van je conclusie versterken.

Riverdale27

Legacy Member
Boukreev zei:
Nee, wat ik zeg klopt. Voor jouw hypothese moest je er al vanuit gaan dat de buurvrouw loog. Je bevestigt dat ook en staaft dat met ‘ik vertrouw ze niet want ze denkt dat ganzen kunnen waken en ze zegt dat ze het gevoel was dat er iets vreemd aan de hand was’. Terwijl dat beide nochtans gewoon klopt. Om gewoon nog maar tot jouw hypothese te komen, moet je van haar al een leugenaar maken en van het slachtoffer ook. Mijn hypothese is gewoon veel logischer en waarschijnlijker. Dus ofwel kwam dat bij jou, zoals ik zei, uit een belachelijke drang om de beschuldigde te verdedigen tot in het belachelijke toe waardoor je de mogelijkheid om rationeel na te denken verliest of je bent gewoon heel slecht in het bedenken van de meest aannemelijk en logische hypothese wanneer je enkele feiten voorgeschoteld krijgt. Wat vrij grappig is, aangezien dit blijkbaar je beroep is.

Het gaat niet om één specifieke alternatieve hypothese. Het gaat mij over de manier waarop jullie de nulhypothese verwerpen na 2 afleveringen. Zoiets kan je niet wetenschappelijk noemen.
En ja, ik heb mijn eigen paper mogen presenteren op een academische conferentie en hij is nadien zelfs gepubliceerd geweest, dus ik heb er enige ervaring mee.

Gewoon uit interesse in wat je hebt gedaan: zou ik de referentie eens mogen zien?

Maar het gaat niet om 100% zeker zijn, maar ‘guilty beyond all reasonable doubt’. Wat ik dus eigenlijk wou zeggen was: voor mij is hij schuldig boven elke redelijk twijfel. Misschien is dit nog net iets anders dan 100% zekerheid, maar daar wil ik niet eens over discussiëren.

Je hebt gelijk. 100% zekerheid kan nooit. Zie mijn reply aan JPV voor meer info over mijn zienswijze. Maar 99% zekerheid kan volgens mij ook niet na 2 afleveringen hoor, zelfs niet na uw mooie uiteenzetting die overtuigend is en daarom dus ook kritisch bekeken moet worden, hetgeen wij deden. Ik leun ook meer naar schuldig, maar laten we kritisch blijven en blijven en blijven.

Er moet nog een hele afleveringen komen. En bovendien zijn die aflevering een serieuze samenvatting op zich. En toch zouden mensen hem nu al in de bak steken. Dat kan voor mij niet. Er zullen vast mensen zijn die zich dat niet aantrekken, maar zo'n systeem willen we toch niet hoop ik.

Riverdale27

Legacy Member
Om trouwens maar efkes enkele biases te beschrijven die wetenschappelijk onderzocht werden door een Nobelprijswinnaar en die ook vrij te lezen zijn in het boek van Kahneman (Thinking Fast & Slow):

- Mensen vervangen continu correlatie door causatie
- Mensen gebruiken referentieniveaus bij het nemen van beslissingen onder onzekerheid
- Mensen baseren zich op vrij beschikbare informatie in hun geheugen om kansen te schatten, houden dus geen rekening met de populatie maar met hun eigen sample
- Mensen prefereren oorzaken boven toevalligheden en statistiek
- Mensen interpreteren geluk (in de zin van een toevallige meevaller) continu op de foute manier

Enz enz.

Dit zijn redenen genoeg voor mij om getuigenissen met de gepaste kritische vragen te behandelen en redenen genoeg voor mij om de beslissingen van een randon onprofessionele jury in vraag te stellen.

Creeping Death

Legacy Member
Gaat de discussie eerder niet over: "wat zou je zeggen als je in de jury zit" ipv vind je hem onschuldig of niet?
Op basis van wat ik gezien heb, is m'n gedacht ook dat hij schuldig is. Maar mocht ik in de jury zetelen, dan zou ik nog wel twijfelen over mijn stem: er is (op basis van wat ik nu gezien heb) nog geen echt sluitend bewijs tegen hem.

Corleone

Legacy Member
Boukreev zei:
Op de ochtend in questie gaat Romain alleen met de hond zogezegd naar het postkantoor. Iets wat hij letterlijk nooit doet, enkel en alleen die dag, toevallig. De buurvrouw vindt dit zo vreemd, dat ze meteen haar vriendin belt, maar ze neemt niet meer op, toevallig. Dus belt ze Romain. Deze beweert zijn GSM opgezet te hebben op de parking van het postkantoor om te antwoorden op het bericht van de buurvrouw, want als hij rijdt, smst hij nooit. Uit de reconstructie blijkt dat dit niet kan kloppen, zijn verklaring is dan dat hij het hem verkeerd moet herinnerd hebben. Wsl heeft hij voor het eerst in zijn leven toch al rijdend gesmst, toevallig. Ook blijkt dat hij 10 minuten te vroeg terug was van het postkantoor, mogelijke verklaringen zijn aliens en een scheur in het ruimte-tijd continuüm. Verder toont hij hoe hij bij zijn vrouw heeft geknield en haar vastgepakt (normale reactie) toen hij haar vond. De bloedsporen op zijn broek , schoenen en hemd spreken dit wel volledig tegen. Het hemd was proper, de schoenen hebben niet in het bloed gestaan en de broek heeft een spattenpatroon, wat wel overeenstemt met het patroon dat de eventuele moordenaar zou hebben, maar niet iemand die bij een lijk neerknielt en het vastpakt. Mogelijke verklaringen zijn dat de moordenaar stiekem met hem van broek is veranderd of opnieuw die aliens, wie zal het zeggen.

Als we dan even andere pistes bekijken: Romain was maar een half uurtje weg, de buren (die duidelijk alles in het oog houden) hebben niemand gezien of gehoord, er is geen enkel spoor van inbraak en er is niets gestolen buiten een magische enveloppe van 5000 euro. Deze enveloppe heeft niemand ooit gezien of gehoord (ook niet de zus of beste vriendin van het slachtoffer) buiten Romain toevallig. Het koppel is straatarm, heeft schulden tot over hun oren, de vrouw klaagt al maanden dat ze geen rotte frank heeft, maar nu heeft ze plots een enveloppe met 5000 euro, toevallig. Er zijn wel nog wat vraagtekens over hun precieze financiële situatie, maar Romain weigert deze op te klaren. Deze informatie zou kunnen helpen met het vinden van de echte dader als het gaat om een 3e of juist extra licht schijnen op een mogelijk motief voor Romain. Toch weigert hij elke coöperatie, toevallig.
Ten slotte is er nog het tijdsraam waarbinnen de moord zou gebeurd zijn, ik geloof tss 5u30 en 9u30 dat werd gezegd? Dit zijn echter wel de absolute extremen, waarbij wordt rekening gehouden met extreme uitzonderingen die bijna nooit voorkomen. De waarschijnlijke periode is eerder tss 6u30 en 8u30 dan. Dus dit moet toevallig zo’n extreem geval zijn.

Als je dan nog niet inziet dat hij het heeft gedaan, dan durf ik spreken van een gebrek aan gezond verstand ja. Er moeten al zo immens veel toevaligheden samenkomen op 1 dag en een paar goddelijke interventies of ingrepen van aliens aan te pas komen, dat voor mij elke redelijke twijfel weg is.



Nee, wat ik zeg klopt. Voor jouw hypothese moest je er al vanuit gaan dat de buurvrouw loog. Je bevestigt dat ook en staaft dat met ‘ik vertrouw ze niet want ze denkt dat ganzen kunnen waken en ze zegt dat ze het gevoel was dat er iets vreemd aan de hand was’. Terwijl dat beide nochtans gewoon klopt. Om gewoon nog maar tot jouw hypothese te komen, moet je van haar al een leugenaar maken en van het slachtoffer ook. Mijn hypothese is gewoon veel logischer en waarschijnlijker. Dus ofwel kwam dat bij jou, zoals ik zei, uit een belachelijke drang om de beschuldigde te verdedigen tot in het belachelijke toe waardoor je de mogelijkheid om rationeel na te denken verliest of je bent gewoon heel slecht in het bedenken van de meest aannemelijk en logische hypothese wanneer je enkele feiten voorgeschoteld krijgt. Wat vrij grappig is, aangezien dit blijkbaar je beroep is.

En ja, ik heb mijn eigen paper mogen presenteren op een academische conferentie en hij is nadien zelfs gepubliceerd geweest, dus ik heb er enige ervaring mee. Maar als je mijn samenvatting hierboven leest, is het vrij duidelijk dat alles wijst op de hypothese dat Romain de moordenaar is en de alternatieve hypotheses zijn te belachelijk voor woorden. Dan trek ik mijn conclusies.



Het was misschien ongelukkig verwoord. Ik zeg zelf eerst dat je nooit 100% zeker kan zijn:

Maar wanneer ben je 100% zeker? Zelfs als er getuigen zijn kan je twijfelen want mss liegen ze. Zelfs als er beelden zijn kan de beschuldigde zeggen dat het iemand was die op hem leek om hem erin te luizen. Zelfs als ze nu het moordwapen vinden en er staan vingerafdrukken op van Romain kan hij zeggen dat dat normaal is, het is immers een mes uit zijn keuken en de echte dader droeg gwn handschoenen (niet eens een onredelijk argument). Feitelijk kan je niemand met 100% zekerheid veroordelen zonder een bekentenis op die manier (en dan nog, het zou niet de eerste valse bekentenis zijn...).

Maar het gaat niet om 100% zeker zijn, maar ‘guilty beyond all reasonable doubt’. Wat ik dus eigenlijk wou zeggen was: voor mij is hij schuldig boven elke redelijk twijfel. Misschien is dit nog net iets anders dan 100% zekerheid, maar daar wil ik niet eens over discussiëren.

Zalige post én de nagel op de kop, het straat liep vol met onveroordeelde moordenaars als we sommige hier laten doen^^

SarahL

Legacy Member
Creeping Death zei:
Gaat de discussie eerder niet over: "wat zou je zeggen als je in de jury zit" ipv vind je hem onschuldig of niet?
Op basis van wat ik gezien heb, is m'n gedacht ook dat hij schuldig is. Maar mocht ik in de jury zetelen, dan zou ik nog wel twijfelen over mijn stem: er is (op basis van wat ik nu gezien heb) nog geen echt sluitend bewijs tegen hem.

Absoluut!

wdelements

Legacy Member
Boukreev zei:
Op de ochtend in questie gaat Romain alleen met de hond zogezegd naar het postkantoor. Iets wat hij letterlijk nooit doet, enkel en alleen die dag, toevallig. De buurvrouw vindt dit zo vreemd, dat ze meteen haar vriendin belt, maar ze neemt niet meer op, toevallig. Dus belt ze Romain. Deze beweert zijn GSM opgezet te hebben op de parking van het postkantoor om te antwoorden op het bericht van de buurvrouw, want als hij rijdt, smst hij nooit. Uit de reconstructie blijkt dat dit niet kan kloppen, zijn verklaring is dan dat hij het hem verkeerd moet herinnerd hebben. Wsl heeft hij voor het eerst in zijn leven toch al rijdend gesmst, toevallig. Ook blijkt dat hij 10 minuten te vroeg terug was van het postkantoor, mogelijke verklaringen zijn aliens en een scheur in het ruimte-tijd continuüm. Verder toont hij hoe hij bij zijn vrouw heeft geknield en haar vastgepakt (normale reactie) toen hij haar vond. De bloedsporen op zijn broek , schoenen en hemd spreken dit wel volledig tegen. Het hemd was proper, de schoenen hebben niet in het bloed gestaan en de broek heeft een spattenpatroon, wat wel overeenstemt met het patroon dat de eventuele moordenaar zou hebben, maar niet iemand die bij een lijk neerknielt en het vastpakt. Mogelijke verklaringen zijn dat de moordenaar stiekem met hem van broek is veranderd of opnieuw die aliens, wie zal het zeggen.

Als we dan even andere pistes bekijken: Romain was maar een half uurtje weg, de buren (die duidelijk alles in het oog houden) hebben niemand gezien of gehoord, er is geen enkel spoor van inbraak en er is niets gestolen buiten een magische enveloppe van 5000 euro. Deze enveloppe heeft niemand ooit gezien of gehoord (ook niet de zus of beste vriendin van het slachtoffer) buiten Romain toevallig. Het koppel is straatarm, heeft schulden tot over hun oren, de vrouw klaagt al maanden dat ze geen rotte frank heeft, maar nu heeft ze plots een enveloppe met 5000 euro, toevallig. Er zijn wel nog wat vraagtekens over hun precieze financiële situatie, maar Romain weigert deze op te klaren. Deze informatie zou kunnen helpen met het vinden van de echte dader als het gaat om een 3e of juist extra licht schijnen op een mogelijk motief voor Romain. Toch weigert hij elke coöperatie, toevallig.
Ten slotte is er nog het tijdsraam waarbinnen de moord zou gebeurd zijn, ik geloof tss 5u30 en 9u30 dat werd gezegd? Dit zijn echter wel de absolute extremen, waarbij wordt rekening gehouden met extreme uitzonderingen die bijna nooit voorkomen. De waarschijnlijke periode is eerder tss 6u30 en 8u30 dan. Dus dit moet toevallig zo’n extreem geval zijn.

Als je dan nog niet inziet dat hij het heeft gedaan, dan durf ik spreken van een gebrek aan gezond verstand ja. Er moeten al zo immens veel toevaligheden samenkomen op 1 dag en een paar goddelijke interventies of ingrepen van aliens aan te pas komen, dat voor mij elke redelijke twijfel weg is.



Nee, wat ik zeg klopt. Voor jouw hypothese moest je er al vanuit gaan dat de buurvrouw loog. Je bevestigt dat ook en staaft dat met ‘ik vertrouw ze niet want ze denkt dat ganzen kunnen waken en ze zegt dat ze het gevoel was dat er iets vreemd aan de hand was’. Terwijl dat beide nochtans gewoon klopt. Om gewoon nog maar tot jouw hypothese te komen, moet je van haar al een leugenaar maken en van het slachtoffer ook. Mijn hypothese is gewoon veel logischer en waarschijnlijker. Dus ofwel kwam dat bij jou, zoals ik zei, uit een belachelijke drang om de beschuldigde te verdedigen tot in het belachelijke toe waardoor je de mogelijkheid om rationeel na te denken verliest of je bent gewoon heel slecht in het bedenken van de meest aannemelijk en logische hypothese wanneer je enkele feiten voorgeschoteld krijgt. Wat vrij grappig is, aangezien dit blijkbaar je beroep is.

En ja, ik heb mijn eigen paper mogen presenteren op een academische conferentie en hij is nadien zelfs gepubliceerd geweest, dus ik heb er enige ervaring mee. Maar als je mijn samenvatting hierboven leest, is het vrij duidelijk dat alles wijst op de hypothese dat Romain de moordenaar is en de alternatieve hypotheses zijn te belachelijk voor woorden. Dan trek ik mijn conclusies.



Het was misschien ongelukkig verwoord. Ik zeg zelf eerst dat je nooit 100% zeker kan zijn:

Maar wanneer ben je 100% zeker? Zelfs als er getuigen zijn kan je twijfelen want mss liegen ze. Zelfs als er beelden zijn kan de beschuldigde zeggen dat het iemand was die op hem leek om hem erin te luizen. Zelfs als ze nu het moordwapen vinden en er staan vingerafdrukken op van Romain kan hij zeggen dat dat normaal is, het is immers een mes uit zijn keuken en de echte dader droeg gwn handschoenen (niet eens een onredelijk argument). Feitelijk kan je niemand met 100% zekerheid veroordelen zonder een bekentenis op die manier (en dan nog, het zou niet de eerste valse bekentenis zijn...).

Maar het gaat niet om 100% zeker zijn, maar ‘guilty beyond all reasonable doubt’. Wat ik dus eigenlijk wou zeggen was: voor mij is hij schuldig boven elke redelijk twijfel. Misschien is dit nog net iets anders dan 100% zekerheid, maar daar wil ik niet eens over discussiëren.

Zeer mooie uiteenzetting.
Na de vorige aflevering gezien te hebben is het duidelijk dat er zeer veel zaken gewoonweg niet kloppen in het verhaal.
Ik zou alleszins niet graag in de jury zitten, zeer interessant proces wel en chapeau dat zoiets op tv wordt uitgezonden.

Swindels

Legacy Member
Boukreev zei:
Op de ochtend in questie gaat Romain alleen met de hond zogezegd naar het postkantoor. Iets wat hij letterlijk nooit doet, enkel en alleen die dag, toevallig. De buurvrouw vindt dit zo vreemd, dat ze meteen haar vriendin belt, maar ze neemt niet meer op, toevallig. Dus belt ze Romain. Deze beweert zijn GSM opgezet te hebben op de parking van het postkantoor om te antwoorden op het bericht van de buurvrouw, want als hij rijdt, smst hij nooit. Uit de reconstructie blijkt dat dit niet kan kloppen, zijn verklaring is dan dat hij het hem verkeerd moet herinnerd hebben. Wsl heeft hij voor het eerst in zijn leven toch al rijdend gesmst, toevallig. Ook blijkt dat hij 10 minuten te vroeg terug was van het postkantoor, mogelijke verklaringen zijn aliens en een scheur in het ruimte-tijd continuüm. Verder toont hij hoe hij bij zijn vrouw heeft geknield en haar vastgepakt (normale reactie) toen hij haar vond. De bloedsporen op zijn broek , schoenen en hemd spreken dit wel volledig tegen. Het hemd was proper, de schoenen hebben niet in het bloed gestaan en de broek heeft een spattenpatroon, wat wel overeenstemt met het patroon dat de eventuele moordenaar zou hebben, maar niet iemand die bij een lijk neerknielt en het vastpakt. Mogelijke verklaringen zijn dat de moordenaar stiekem met hem van broek is veranderd of opnieuw die aliens, wie zal het zeggen.

Als we dan even andere pistes bekijken: Romain was maar een half uurtje weg, de buren (die duidelijk alles in het oog houden) hebben niemand gezien of gehoord, er is geen enkel spoor van inbraak en er is niets gestolen buiten een magische enveloppe van 5000 euro. Deze enveloppe heeft niemand ooit gezien of gehoord (ook niet de zus of beste vriendin van het slachtoffer) buiten Romain, toevallig. Het koppel is straatarm, heeft schulden tot over hun oren, de vrouw klaagt al maanden dat ze geen rotte frank heeft, maar nu heeft ze plots een enveloppe met 5000 euro, toevallig. Er zijn wel nog wat vraagtekens over hun precieze financiële situatie, maar Romain weigert deze op te klaren. Deze informatie zou kunnen helpen met het vinden van de echte dader als het gaat om een 3e of juist extra licht schijnen op een mogelijk motief voor Romain. Toch weigert hij elke coöperatie, toevallig.
Ten slotte is er nog het tijdsraam waarbinnen de moord zou gebeurd zijn, ik geloof tss 5u30 en 9u30 dat werd gezegd? Dit zijn echter wel de absolute extremen, waarbij wordt rekening gehouden met extreme uitzonderingen die bijna nooit voorkomen. De waarschijnlijke periode is eerder tss 6u30 en 8u30 dan. Dus dit moet toevallig zo’n extreem geval zijn.

Als je dan nog niet inziet dat hij het heeft gedaan, dan durf ik spreken van een gebrek aan gezond verstand ja. Er moeten al zo immens veel toevaligheden samenkomen op 1 dag en een paar goddelijke interventies of ingrepen van aliens aan te pas komen, dat voor mij elke redelijke twijfel weg is.



Nee, wat ik zeg klopt. Voor jouw hypothese moest je er al vanuit gaan dat de buurvrouw loog. Je bevestigt dat ook en staaft dat met ‘ik vertrouw ze niet want ze denkt dat ganzen kunnen waken en ze zegt dat ze het gevoel was dat er iets vreemd aan de hand was’. Terwijl dat beide nochtans gewoon klopt. Om gewoon nog maar tot jouw hypothese te komen, moet je van haar al een leugenaar maken en van het slachtoffer ook. Mijn hypothese is gewoon veel logischer en waarschijnlijker. Dus ofwel kwam dat bij jou, zoals ik zei, uit een belachelijke drang om de beschuldigde te verdedigen tot in het belachelijke toe waardoor je de mogelijkheid om rationeel na te denken verliest of je bent gewoon heel slecht in het bedenken van de meest aannemelijk en logische hypothese wanneer je enkele feiten voorgeschoteld krijgt. Wat vrij grappig is, aangezien dit blijkbaar je beroep is.

En ja, ik heb mijn eigen paper mogen presenteren op een academische conferentie en hij is nadien zelfs gepubliceerd geweest, dus ik heb er enige ervaring mee. Maar als je mijn samenvatting hierboven leest, is het vrij duidelijk dat alles wijst op de hypothese dat Romain de moordenaar is en de alternatieve hypotheses zijn te belachelijk voor woorden. Dan trek ik mijn conclusies.



Het was misschien ongelukkig verwoord. Ik zeg zelf eerst dat je nooit 100% zeker kan zijn:

Maar wanneer ben je 100% zeker? Zelfs als er getuigen zijn kan je twijfelen want mss liegen ze. Zelfs als er beelden zijn kan de beschuldigde zeggen dat het iemand was die op hem leek om hem erin te luizen. Zelfs als ze nu het moordwapen vinden en er staan vingerafdrukken op van Romain kan hij zeggen dat dat normaal is, het is immers een mes uit zijn keuken en de echte dader droeg gwn handschoenen (niet eens een onredelijk argument). Feitelijk kan je niemand met 100% zekerheid veroordelen zonder een bekentenis op die manier (en dan nog, het zou niet de eerste valse bekentenis zijn...).

Maar het gaat niet om 100% zeker zijn, maar ‘guilty beyond all reasonable doubt’. Wat ik dus eigenlijk wou zeggen was: voor mij is hij schuldig boven elke redelijke twijfel. Misschien is dit nog net iets anders dan 100% zekerheid, maar daar wil ik niet eens over discussiëren.

Dead on
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan