Archief - The Prestige
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Boddah
Legacy Member
Dave zei:Telsa had toch de intentie om een machiene te bouwen die dingen incl mensen kon transporteren en niet copieren. hoe verklaart gij dan die katten die daar lopen tussen de hoeden wanneer angiers terug naar het hotel gaat. volgens mij werkt de machiene wel degenlijk. en over het fijt of dat kan of niet. het blijft nog altijd een fictieve wereld , die lampen die in de grond steken zonder draden kan ook niet. ik vind het net positief dat het bestaan van magie verbonden word met de wetenschap wat in die tijd nog in zijn kinderschoenen stond. wat ik versta onder die laatste quotes is dat, wanneer we wel wille gaan zoeken naar de oplossing zoals angiers doet dit een obsessie kan worden en het fataal kan aflopen. het publiek in de zalen neemt het gewoon aan zonder de oplossing te gaan zoeken en dat is wat wij ook moeten doen.gij zijt nu net hetzelfde aant doen als angiers
Nee, Tesla wou een machine maken dat dingen/mensen kon transporteren. Dat ze ook gekopieerd worden was een neveneffect en niet voorzien.
Die lampen in de grond zonder draden kan, denk ik, wel.
Nu, beide theorieën hebben gaten hoor. Bij de niet-werkende machine theorie zit je met het 3e lijk, bij de werkende machine theorie dat dit gewoon niet kan (in een film die voor de rest realistisch en authentiek wilt zijn). Dat vind ik wel jammer want dan lijkt het er op dat dit expres is gedaan om deze discussies te creëren.
Die lampen in de grond zonder draden kan, denk ik, wel.
Nu, beide theorieën hebben gaten hoor. Bij de niet-werkende machine theorie zit je met het 3e lijk, bij de werkende machine theorie dat dit gewoon niet kan (in een film die voor de rest realistisch en authentiek wilt zijn). Dat vind ik wel jammer want dan lijkt het er op dat dit expres is gedaan om deze discussies te creëren.
Dave
Legacy Member
ik zie echt nie welke gaten er zijn, als de machine effectief werkt ? kunde die effe zegge , en hoe komt ge der bij dat die film voor de rest realistisch en authentiek wilt zijn , ik had zelfs nog meer magie verwacht. anyway
hier is een interview met nolan , de regiseur waar die het zelf zegt, mischien da die u wel kan overtuigen
hier is een interview met nolan , de regiseur waar die het zelf zegt, mischien da die u wel kan overtuigen
http://www.movieweb.com/news/64/15264.php
Boddah
Legacy Member
Nolan staat er om bekend om te liegen over de plots van z'n films om de discussies op gang te houden 
Bij Memento deed hij dat ook, dus daar zou ik toch niet op focussen.
Bij Memento deed hij dat ook, dus daar zou ik toch niet op focussen.
Het is een film over goochelaars; elke truc, zelfs de meest indrukwekkendste, heeft een eenvoudige en logische verklaring. Dit wordt ook een aantal keren gezegd. Deze film gaat over 2 goochelaars die de geheimen van elkaars trucs willen kennen en stelen. Een Chinees met een visbokaal tussen z'n benen, geweer waar de kogel niet in zit, dubbelgangers, ... enfin, elke truc wordt wel logisch verklaard.
Dan komt er opeens, out of the blue, en 30 minuten voor het einde, een machine op de proppen die mensen kopieerd.
Tot op dat moment was de film een realistisch portret van het leven op het einde van de 19e eeuw.
Om tijdens het laatste half uur volledig van genre te veranderen is dus al vreemd. Dit gebeurt wel eens bij andere films, akkoord, maar in deze film is dat compleet ongepast, ten zij er een andere betekenis achter zit.
Ik zou zeggen: moest het echt Nolan's bedoeling zijn geweest dat die machine wel degelijk werkte, is het script wel erg flauw. Want op die manier kan men natuurlijk een vastgelopen scenario proberen te redden. "Oh damn, we hebben ons vastgeschreven. Geen probleem, we voegen er een kloonmachine aan toe".
Dan komt er opeens, out of the blue, en 30 minuten voor het einde, een machine op de proppen die mensen kopieerd.
Tot op dat moment was de film een realistisch portret van het leven op het einde van de 19e eeuw.
Om tijdens het laatste half uur volledig van genre te veranderen is dus al vreemd. Dit gebeurt wel eens bij andere films, akkoord, maar in deze film is dat compleet ongepast, ten zij er een andere betekenis achter zit.
Ik zou zeggen: moest het echt Nolan's bedoeling zijn geweest dat die machine wel degelijk werkte, is het script wel erg flauw. Want op die manier kan men natuurlijk een vastgelopen scenario proberen te redden. "Oh damn, we hebben ons vastgeschreven. Geen probleem, we voegen er een kloonmachine aan toe".
grungywout
Legacy Member
Imo gaat ge het nu toch wel een beetje ver zoeken hoor
1) The prestige is alles behalve een realistisch portret van die tijd. Het is een verhaal over de rivaliteit tussen 2 goochelaars dat zich afspeelt eind 19de eeuw, maar het is ook niet meer dan dat: een verhaal. Nolan heeft dan ook bewust gekozen om er bepaalde mysterieuze en fantasierijke elementen aan toe te voegen.
2) The prestige is een adaptatie, geen origineel script. Ze konden zich dus moeilijk vastschrijven en er ineens die machine inschrijven, die machine zat er altijd al in.
3) De film veranderd op geen enkel moment van genre, er wordt gewoon een sci-fi element aan toegevoegd, maar dat gebeurd bijna seamless. Trouwens, zo vergezocht is het nu ook weer niet om in een film over goochelaars een element van echte "magie" te introduceren.
4) Ik blijf erbij, een werkende machine is de enige manier om het script enigzins logisch en correct te houden. Een machine die materie uit het niets creëert is geen plothole, dat is science fiction. Het hoeft niet echt te kunnen, daarom is het fictie, fantasie, ... "magie". Als ge ervan zou maken dat de machine niet zou werken krijgt ge te maken met plotholes groter dan de grand canyon en zouden de laatste 20 minuten van de film nauwelijks nog enige logica inhouden. Nolan heeft dit ook wel ingezien en juist daarom de laatste 5 minuten van de film zodanig aangepast dat er haast geen twijfel meer kan bestaan: het tonen van een 3de lijk en de scéne waar Angier zijn kloon neerschiet. Deze 2 elementen maken het zo goed als onbetwistbaar dat de machine werkt. (en als ze er niet inzaten dan ontbrak eigenlijk gewoon de logica achter een groot deel van de handelingen van Angier)
5) Welja, misschien is het script wel een beetje flauwtjes: "It might be the most disapointing trick of all because there is no trick, it's real"
1) The prestige is alles behalve een realistisch portret van die tijd. Het is een verhaal over de rivaliteit tussen 2 goochelaars dat zich afspeelt eind 19de eeuw, maar het is ook niet meer dan dat: een verhaal. Nolan heeft dan ook bewust gekozen om er bepaalde mysterieuze en fantasierijke elementen aan toe te voegen.
2) The prestige is een adaptatie, geen origineel script. Ze konden zich dus moeilijk vastschrijven en er ineens die machine inschrijven, die machine zat er altijd al in.
3) De film veranderd op geen enkel moment van genre, er wordt gewoon een sci-fi element aan toegevoegd, maar dat gebeurd bijna seamless. Trouwens, zo vergezocht is het nu ook weer niet om in een film over goochelaars een element van echte "magie" te introduceren.
4) Ik blijf erbij, een werkende machine is de enige manier om het script enigzins logisch en correct te houden. Een machine die materie uit het niets creëert is geen plothole, dat is science fiction. Het hoeft niet echt te kunnen, daarom is het fictie, fantasie, ... "magie". Als ge ervan zou maken dat de machine niet zou werken krijgt ge te maken met plotholes groter dan de grand canyon en zouden de laatste 20 minuten van de film nauwelijks nog enige logica inhouden. Nolan heeft dit ook wel ingezien en juist daarom de laatste 5 minuten van de film zodanig aangepast dat er haast geen twijfel meer kan bestaan: het tonen van een 3de lijk en de scéne waar Angier zijn kloon neerschiet. Deze 2 elementen maken het zo goed als onbetwistbaar dat de machine werkt. (en als ze er niet inzaten dan ontbrak eigenlijk gewoon de logica achter een groot deel van de handelingen van Angier)
5) Welja, misschien is het script wel een beetje flauwtjes: "It might be the most disapointing trick of all because there is no trick, it's real"
Maar ffs, ik moet hier echt eens mee gaan ophouden, we raken het toch niet eens
Ieder wat hem gelukkig maakt zeker
Goemi
Legacy Member
Ik vrees dat ik volledig achter Grungy zijn punt sta.
Het is een film die ik echt nog een paar keer wil en moet zien. Ik heb volgens mij nog veel over het hoofd gezien maar de film had zoveel pracht en verbazing dat je constant zat te zoeken naar dingen die er waarschijnlijk niet zijn. Grootste voorbeeld is Boddah zijn theorie. No offense
Het hele verhaal valt in duigen als je niet aanneemt dat de machine werkt.
Maar nu mijn vraag, hoe weet je dat Borden een tweeling is?
Want volgens mij kan Borden evenzeer een duplicatie zijn. Je ziet de dubbelganger/tweeling/kloon overal opduiken maar nooit wordt het in mijn ogen duidelijk verteld dat het om een tweelingsbroer gaat. Het enige punt waar ik dat vanaf kan leiden is dat als je gekloond wordt, je effectief de volledig kloon bent, dus dat Borden zonder vingers zou gekloond zijn. Maar ik meen mij te herinneren dat die kloon er al stond tijdens de vang-de-kogelshow dus dan was de kloon al voor dat de vingers eraf geschoten werden gemaakt.
Waarom zou Borden Angier misleiden door hem naar Tesla te sturen als dan ineens blijkt dat Tesla (off all people waar Borden naar had kunnen refereren om Angier rond de wereld te sturen) wel over een machine beschikt die mensen kan dupliceren?
Maar nu mijn vraag, hoe weet je dat Borden een tweeling is?
Want volgens mij kan Borden evenzeer een duplicatie zijn. Je ziet de dubbelganger/tweeling/kloon overal opduiken maar nooit wordt het in mijn ogen duidelijk verteld dat het om een tweelingsbroer gaat. Het enige punt waar ik dat vanaf kan leiden is dat als je gekloond wordt, je effectief de volledig kloon bent, dus dat Borden zonder vingers zou gekloond zijn. Maar ik meen mij te herinneren dat die kloon er al stond tijdens de vang-de-kogelshow dus dan was de kloon al voor dat de vingers eraf geschoten werden gemaakt.
Waarom zou Borden Angier misleiden door hem naar Tesla te sturen als dan ineens blijkt dat Tesla (off all people waar Borden naar had kunnen refereren om Angier rond de wereld te sturen) wel over een machine beschikt die mensen kan dupliceren?
Het is een film die ik echt nog een paar keer wil en moet zien. Ik heb volgens mij nog veel over het hoofd gezien maar de film had zoveel pracht en verbazing dat je constant zat te zoeken naar dingen die er waarschijnlijk niet zijn. Grootste voorbeeld is Boddah zijn theorie. No offense
Boddah
Legacy Member
De zaken die jij je afvraagt worden volgens mijn theorie anders wel beantwoordGoemi zei:Ik vrees dat ik volledig achter Grungy zijn punt sta.
Het hele verhaal valt in duigen als je niet aanneemt dat de machine werkt.
Maar nu mijn vraag, hoe weet je dat Borden een tweeling is?
Want volgens mij kan Borden evenzeer een duplicatie zijn. Je ziet de dubbelganger/tweeling/kloon overal opduiken maar nooit wordt het in mijn ogen duidelijk verteld dat het om een tweelingsbroer gaat. Het enige punt waar ik dat vanaf kan leiden is dat als je gekloond wordt, je effectief de volledig kloon bent, dus dat Borden zonder vingers zou gekloond zijn. Maar ik meen mij te herinneren dat die kloon er al stond tijdens de vang-de-kogelshow dus dan was de kloon al voor dat de vingers eraf geschoten werden gemaakt.
Waarom zou Borden Angier misleiden door hem naar Tesla te sturen als dan ineens blijkt dat Tesla (off all people waar Borden naar had kunnen refereren om Angier rond de wereld te sturen) wel over een machine beschikt die mensen kan dupliceren?
Het is een film die ik echt nog een paar keer wil en moet zien. Ik heb volgens mij nog veel over het hoofd gezien maar de film had zoveel pracht en verbazing dat je constant zat te zoeken naar dingen die er waarschijnlijk niet zijn. Grootste voorbeeld is Boddah zijn theorie. No offense
Borden is een tweeling en geen kloon, omdat het klonen niet echt is. Borden zat ook al lang met die goocheltruc in z'n hoofd omdat hij in de perfecte situatie hiervoor zat: hij had een tweelingbroer. Angiers kon dit enkel nabootsen door met een dubbelganger te werken, maar dan is er natuurlijk meer kans dat die het afbolt, meer geld vraagt, etc. Bij broers is dit minder vanzelfsprekend. De manier hoe ze tegen elkaar spreken, ze vullen/voelen elkaar perfect aan, etc. Bij klonen zijn de personen 100% identiek en kan dit niet.
Waarom Tesla, of all people, nu net een machine maakt die mensen kloont en verplaatst? Omdat dit verhaal is uitgevonden door Angiers om Borden te frustreren. Borden stuurt hem de halve wereld rond voor niks en Angiers wil dit natuurlijk niet toegeven. Moest Borden hem naar iemand anders hebben gestuurd, dan zou deze toevallig ook net een machine voor Angiers gemaakt hebben die mensen verplaatst/kloont.
Waarom Tesla, of all people, nu net een machine maakt die mensen kloont en verplaatst? Omdat dit verhaal is uitgevonden door Angiers om Borden te frustreren. Borden stuurt hem de halve wereld rond voor niks en Angiers wil dit natuurlijk niet toegeven. Moest Borden hem naar iemand anders hebben gestuurd, dan zou deze toevallig ook net een machine voor Angiers gemaakt hebben die mensen verplaatst/kloont.
Goemi
Legacy Member
Boddah zei:De zaken die jij je afvraagt worden volgens mijn theorie anders wel beantwoord
Borden is een tweeling en geen kloon, omdat het klonen niet echt is. Borden zat ook al lang met die goocheltruc in z'n hoofd omdat hij in de perfecte situatie hiervoor zat: hij had een tweelingbroer. Angiers kon dit enkel nabootsen door met een dubbelganger te werken, maar dan is er natuurlijk meer kans dat die het afbolt, meer geld vraagt, etc. Bij broers is dit minder vanzelfsprekend. De manier hoe ze tegen elkaar spreken, ze vullen/voelen elkaar perfect aan, etc. Bij klonen zijn de personen 100% identiek en kan dit niet.
Waarom Tesla, of all people, nu net een machine maakt die mensen kloont en verplaatst? Omdat dit verhaal is uitgevonden door Angiers om Borden te frustreren. Borden stuurt hem de halve wereld rond voor niks en Angiers wil dit natuurlijk niet toegeven. Moest Borden hem naar iemand anders hebben gestuurd, dan zou deze toevallig ook net een machine voor Angiers gemaakt hebben die mensen verplaatst/kloont.
Die antwoorden zijn toch even speculatief als dat ik zou zeggen dat:
Waarom kan die duplicatie geen 100% gelijk zijn en perfect aanvullen bij de gedachte van de 'orginele' Borden? Want niemand weet echt wie de kloon is en wie het 'orgineel' is. Ze zijn beide een dezelfde persoon... Dat verklaart ook waarom er geen wrijvingen zijn. Ik denk dat er sneller een betwisting komt tussen 2 personen als ze tweeling zijn. Ik geloof nooit dat beide zo sterk naar dezelfde passie toeleven. Maar omdat te kunnen weten moet je meer van hun verleden kennen wat dus niet in het boek (veronderstel ik) en film verduidelijkt wordt. Anderszijds kan je dit weer tegen spreken door te zeggen als ze duplicaties zijn van elkaar dan zouden beide evenzeer verliefd zijn op Borden's vrouw. Maar anderzijds kunnen de Borden's beide een vrouw kiezen als ze elk verliefd worden op een andere vrouw. Godver, tijdens dat typen hier begin ik zelf te twijfelen... Ik begin ook eerder te denken dat het een tweeling is met de quote van Borden's vrouw: 'de ene dag meen je wanneer je zegt dat je van me houdt, de andere ben je enkel met magie bezig'. Maar dat neemt niet weg dat de machine doet wat Angiers zegt. Want die ene scène die grungy al enkele keren aanhaalde waar Angiers zichzelf neerschiet doet de hele film wankelen op zijn fundamenten en enkel daarom zou ik voor de fantasytwist gaan.
Klonen is niet echt in onze wereld maar het is echt de bedoeling om je met fantasy te verleiden. Vooral Tesla geeft je het gevoel dat er iets gaande is dat verder gaat dan ons rationeel denken. De hele sfeer rond Tesla is nu net de bedoeling om het fantasy/sci-fi gedeelte plausibel te maken.
Ik denk dat de enige oplossing The Prestige was dat Angiers verscheurd als hij de oplossing krijgt tot Borden's truc. En op dat briefje kon zowel staan. Ik heb me gekloond toen Tesla in de testfase was van zijn machine of ja ik heb een tweelingbroer.
Klonen is niet echt in onze wereld maar het is echt de bedoeling om je met fantasy te verleiden. Vooral Tesla geeft je het gevoel dat er iets gaande is dat verder gaat dan ons rationeel denken. De hele sfeer rond Tesla is nu net de bedoeling om het fantasy/sci-fi gedeelte plausibel te maken.
Ik denk dat de enige oplossing The Prestige was dat Angiers verscheurd als hij de oplossing krijgt tot Borden's truc. En op dat briefje kon zowel staan. Ik heb me gekloond toen Tesla in de testfase was van zijn machine of ja ik heb een tweelingbroer.
Film zich vol gaten
Goemi
Legacy Member
Pffff volgens mij is hier geen uitweg uit... ik blijf hier maar over piekeren en discussiëren met enkele van mijn maten, lol
- There was no Angiers duplicate;
- There was no Borden twin;
- There was no rivalry;
- There was no wizardry/ teleportation involved;
All there was:
- Cutter is telling a little girl a story about magic;
- Some guy (Batman) shows up in the end. Maybe it is girl's daddy;
- Little girl's mind is now prepared to come up with creative tricks.
- Director fooled us all;
- There was no Borden twin;
- There was no rivalry;
- There was no wizardry/ teleportation involved;
All there was:
- Cutter is telling a little girl a story about magic;
- Some guy (Batman) shows up in the end. Maybe it is girl's daddy;
- Little girl's mind is now prepared to come up with creative tricks.
- Director fooled us all;
Wu-chAn
Legacy Member
Jullie zoeken het wel wat ver hé
Ik had moeilijker verwacht, ik heb de film bekeken met een paar man en uiteraard zitten er wat minder begaafde mensen tussen en daar heb ik dus de film (direct nadat we hem hebben gezien) moeten uitleggen.. dikke zucht, ik snap niet naar wat ze zien tijdens de film (alhoewel, Scarlett misschien?)
7/10 het was boeiend.
De machine deed zijn job. Angiers was degene die de echte secret niet wou aanvaarden van Borden's truukje en zocht naar meer and thus got fooled, Tesla was een device van Borden om Angiers te kloten. En toevallig was Tesla bezig met een aantal experimenten, trouwens leuke rivaliteit tussen hem en Edison ook, haha.
Ook een mooie samenvatting, de vogelkooi gebruikt door Borden waarin de vogels stierven en er een andere in de plaats kwam en de vogelkooi gebruikt door Angiers waarin de vogel hetzelfde bleef, in "realiteit" andersom ^^
Ook een mooie samenvatting, de vogelkooi gebruikt door Borden waarin de vogels stierven en er een andere in de plaats kwam en de vogelkooi gebruikt door Angiers waarin de vogel hetzelfde bleef, in "realiteit" andersom ^^
Ik had moeilijker verwacht, ik heb de film bekeken met een paar man en uiteraard zitten er wat minder begaafde mensen tussen en daar heb ik dus de film (direct nadat we hem hebben gezien) moeten uitleggen.. dikke zucht, ik snap niet naar wat ze zien tijdens de film (alhoewel, Scarlett misschien?)
7/10 het was boeiend.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.