Archief - The Prestige

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Seraph

Legacy Member
Nolan levert weer voortreffelijk werk, prachtig gefilmd & sterk geacteerd. Jackman & Bale zijn aan elkaar gewaagd.
En wie zien we daar een bijrol spelen onze goede vriend Gollum/Serkis. :)

8,5/10

En nu uitkijken naar The Dark Knight. :)

spl3ndr

Legacy Member
Erg knappe film; kheb me geen moment verveeld.
Erg sterke acteerprestaties van Bale/Jackman. Scarlett blijft altijd aangenaam voor het oog :)

9/10

Jimmy T. Turtle

Legacy Member
een goede film. Sterke acteerprestaties van Bale en Jackman (vooral verschoten van Jackman) en zeer sterke bijrollen van Caine, Serkis en vooral Bowie. Johansen blijft natuurlijk een streling voor het oog, maar ik vond haar karakter niet goed uitgewerkt.

Het sci-fi element vond ik eigenlijk niet passen (Had men subtieler kunnen oplossen via the look-a-like).

En de laatste twist, mja, ik zou de film eens opnieuw moeten zien om te zien dat het kan kloppen...

7,5/10

F@T LiL' PiGGy

Legacy Member
wihii,altijd een grote fan geweest van nikolai tesla(fucking Marconi heeft niet eerst de radio uitgevonden!!) en vond ook bowie echt fantastisch als de uitvinder. De film zelf heeft die fantastische Nolan sfeer zoals bij batman begins. Ook de 19e eeuwse magic performance sfeer was heel tof om te zien

9/10

SpArdA

Legacy Member
Zeer sterke acteerpresaties van Hugh Jackman en Christian Bale, Scarlett Johansson in een kleinere rol maar ze is wederom geweldig, en zelfs Bowie vond ik goed. :)
De film verloor geen enkele seconde m'n aandacht en er zitten enkele knappe twists in, geweldige sfeer ook.
Enige minpuntje voor mij is dat het soms moeilijk was om meteen de flashbacks te herkennen.

8,5/10

Gromme

Legacy Member
Seraph zei:
Nolan levert weer voortreffelijk werk, prachtig gefilmd & sterk geacteerd. Jackman & Bale zijn aan elkaar gewaagd.
En wie zien we daar een bijrol spelen onze goede vriend Gollum/Serkis. :)

8,5/10

En nu uitkijken naar The Dark Knight. :)

OT : en dat is het vervolg van Batman, juist?

En oe, Gollum/serkis, die kerel heeft naar't schijnt een zalig inlevingsvermogen maar dat kan je ook wel afleiden uit de xtra's van LoTR's

TheAntropoid

Legacy Member
jackman is nen goeden acteur..
dies gewoon underrated..
Kvond die btw heel goed in van helsing..
De film mag volgens de "critics" misschien worden bestempeld als worst movie ever made..
Maar jah critics suck é..
Meeste van den tijd zitten ze der volledig naast ( bv Focus Knack hehe ;p )

en bale.. das gewoon een super acteur.. diegene die nog nooit american psycho hebben gezien for shame
bowie ook wel redelijk

en scarlett is een hete poes ;)

grungywout

Legacy Member
Meh, wat te zeggen over deze prestige. Ik moet toegeven dat ik me geen moment heb verveeld, het blijft al the way boeien. Ook Bale, Caine en Jackman geven hier weer enorm sterke prestaties af en Bowie was een geweldige Tesla. Het plot is ook enorm interesant alleen heeft het een beetje hetzelfde probleem als goocheltrucs: eens je het geheim kent is het allemaal niet meer zo indrukwekkend. En laat nu deze prestige eigenlijk een beetje voorspelbaar zijn, halverwege de film zou je al grotendeels moeten doorhebben wat de ontknoping zou kunnen zijn, maar eigenlijk zou je dat er niet van moeten weerhouden om er toch nog van onder de indruk te zijn, alleen had de verrassing wat indrukwekkender mogen zijn. Ook heb ik begrepen dat veel mensen niet zo te vinden waren voor het sci-fi element in de film terwijl ik dat juist persoonlijk wel een pluspunt vond, het geeft een beetje de indruk van "anything goes".

Maar kortom, misschien niet Nolan zijn beste film maar toch nog steeds enorm degelijk.

Boddah

Legacy Member
ik sluit me hierbij aan. minstens een kwartier voor de grote ontknoping op het einde moest je euro toch al gevallen zijn denk ik.

maar het is een amusante film met een toffe sfeer, en je kunt er toch nog wat verder over nadenken.

Christian Bale had dus een tweelingsbroer. MAAR... hoe kent hij Tesla? Waarom brengt hij Jackman op de hoogte van Tesla?
Dus zou het logisch zijn dat Bale OOK een 'kloon' van zichzelf heeft, maar dat dit op een veel vroeger tijdsstip is gebeurt, mss als kind of zo. Want Michael Caine was hiervan de hele tijd op de hoogte (hij had de 'verplaatsingtruc' meteen door en schrok niet op het einde toen Bale ineens in de kamer stond)

ook de zaak met de knoop waardoor het meisje verdrinkt: dit was dus de tweelingsbroer die dit had gedaan, maar omdat Bale dit niet wou verraden zei hij maar dat hij niet meer wist welke knoop hij had gelegd.

kortom, het zit wel aardig in elkaar :)

grungywout

Legacy Member
Ge zijt het iets te ver aan het zoeken hoor

De tweeling van Bale was gewoon een tweeling, er wordt nergens aanleiding gegeven om te geloven dat zijn tweelingbroer een kloon is. Borden heeft ook nog nooit Tesla ontmoet, Borden kent hem gewoon van de science fair in Albert Hall en hij weet dat Angier hem daar heeft gespot => hij probeert Angier erin te luizen door hem wijs te maken dat Tesla een machine voor hem heeft gebouwd. Als Borden een kloon van zichzelf zou hebben gemaakt dan zou hij ook niet moeten zoeken achter het geheim van Angiers. En ook Tesla geeft toe dat hij nog nooit eerder zo'n machine had gebouwd, daarom weet hij in het begin ook niet goed hoe het werkt. En Caine was ook niet de hele tijd op de hoogte van de tweelingsbroer van Borden, Borden zoekt pas toenadering tot Caine rond de tijd van de executie van zijn broer (of andersom). Caine weet immers dat Angiers te ver is aan het gaan en dat hij gestopt moet worden, daarom maken de 2 een deal. De reden dat hij de transporting man truc snapte is zeer simpel: het is de meest voor de hand liggende methode.

En de reden dat hij niet meer wist welke knoop er werd gelegd is natuurlijk ook zeer voor de hand liggend: hij weet het echt niet. De Borden op de begrafenis en de borden die de knoop legde waren 2 verschillende, de 2 broers wisselden immers dagelijks.

Boddah

Legacy Member
maar:
Als Tesla de machine aan Angier geeft, zit er een briefje bij. En hierin zegt Tesla dat hij de machine best niet kan gebruiken, omdat deze in het verleden alleen maar voor problemen heeft gezorgd. Als Tesla dit zegt, moet hij toch wel degelijk hebben geweten wat de machine doet?

Was Borden dan mss de eerste testpersoon, maar van een iets andere machine? Want Tesla test de machine eerst met de hoed maar denkt (verkeerdelijk) dat het niet werkt en probeert het dan met de een levend wezen (kat) zoals bij z'n vorige machine (met Borden).

En Borden zegt duidelijk tegen Angier dat de code van z'n dagboek ook de truc zelf is (Tesla).

Borden heeft Tesla ook minstens 1 keer ontmoet, want tijdens één van z'n shows van de transported man gebruikt hij als rekwisiet een Tesla machine. Deze was uiteraard anders dan die van Angier, maar leek wel een beetje op degene die Tesla bij had tijdens zijn demonstratie in de Royal Albert Hall.

Bigbuddha

Legacy Member
Leuke film. Mooie , interessante setting.
Acteerprestaties niets op aan te merken. degelijk plot.

Met momenten wel vervelend en minder onderhoudend. Film lijkt wat lang te duren daardoor.

7/10

grungywout

Legacy Member
Boddah zei:
maar:
Als Tesla de machine aan Angier geeft, zit er een briefje bij. En hierin zegt Tesla dat hij de machine best niet kan gebruiken, omdat deze in het verleden alleen maar voor problemen heeft gezorgd. Als Tesla dit zegt, moet hij toch wel degelijk hebben geweten wat de machine doet?

Was Borden dan mss de eerste testpersoon, maar van een iets andere machine? Want Tesla test de machine eerst met de hoed maar denkt (verkeerdelijk) dat het niet werkt en probeert het dan met de een levend wezen (kat) zoals bij z'n vorige machine (met Borden).

En Borden zegt duidelijk tegen Angier dat de code van z'n dagboek ook de truc zelf is (Tesla).

Borden heeft Tesla ook minstens 1 keer ontmoet, want tijdens één van z'n shows van de transported man gebruikt hij als rekwisiet een Tesla machine. Deze was uiteraard anders dan die van Angier, maar leek wel een beetje op degene die Tesla bij had tijdens zijn demonstratie in de Royal Albert Hall.

Tesla zegt niet dat de machine in het verleden al voor problemen heeft gezorgd (aangezien hij nog nooit zo'n machine had gebouwd, dat zegt hij zelf). Tesla zegt in zijn brief dat hij aanraad om de machine te vernietigen omdat er niets goeds kan komen van zijn gebruik, pure science ethics. En natuurlijk weet hij wat de machine doet, dat hadden ze al duidelijk laten zien, maar het was niet het resultaat dat hij aanvankelijk verwachte.

Het is inderdaad best mogelijk dat Tesla een coil heeft gebouwd voor Borden (hoewel hij die ook zelf heeft kunnen maken aan de hand van de publicaties van Tesla) maar Tesla heeft Borden niet gekloond. Laten we ook niet vergeten dat Borden en zijn tweelingbroer al bezig waren met hun act sinds hun jonge tijd, toen Borden en Angiers nog bevriend waren (living the act). Het is trouwens ook niet onmogelijk dat iemand een tweelingbroer heeft, dat is heel plausibel enzo, ze speelden gewoon dat spelletje al hun hele leven. En dan is er ook nog de sterke band tussen de 2 broers, iets waar bij een kloon geen sprake van zou zijn.

En tuurlijk zegt Borden dat Tesla de sleutel is, dat is deel van zijn plannetje om Angier de halve wereld te laten rondreizen op zoek naar een teleurstelling. Wanneer Angiers in Collorado zit te wachten op de machine van Tesla leest hij het dagboek van Borden waarin op het einde letterlijk staat dat hij hem al van het begin heeft geneukt en dat er bij Tesla niets te vinden zal zijn.

En als Borden dan toch een kloon was, waarom gaat hij dan zo obsessief op zoek naar het geheim van Angier. Als hij een kloon is weet hij toch perfect wat de machine doet en zou hij ook niet echt verbaasd horen te zijn over het feit dat een Angier dood is en er nog een andere levend rondloopt.

Boddah

Legacy Member
mja, ok, het zal dan idd wel zo zijn. maar ik vond het leuk om het eens vanuit een ander perspectief te bekijken.

er is ook nog een 3e mogelijkheid: de machine werkt niet en heeft nooit gewerkt. Tesla heeft Angier er enkel ingeluisd om zijn onderzoek te sponsoren, door wat hoeden en katten op een hoop te gooien. En Angier werkte gewoon heel de tijd ook met een dubbelganger.
De scene wanneer hij de machine voor de eerste keer test hoeft niet per se echt gebeurd te zijn, want het wordt door Angier verteld.
Maar deze theorie heeft wat meer gaten ;)

op het einde (wanneer Borden Angiers neerschiet) zou trouwens een 3e persoon te zien zijn ergens in de schaduw, maar dit heb ik niet opgemerkt.

wat ik me wel nog afvraag is dit: in de allerlaatste scene zie je terug de stapel hoeden en de voice over van Michael Caine zegt iets in de trend van dat de kijker niet alles heeft opgemerkt en het komt er dus op neer dat er nog een geheim is (dit komt na de hele onthulling van Borden's tweeling). Dus vraag ik me af wat dit dan zou zijn? (vandaar dat ik dacht dat Borden mss ook een kloon had).

grungywout

Legacy Member
Cutter zegt in de laatste lijnen van de film niet dat er nog een geheim is, maar dat een goochelaar zijn trucs lukken omdat het publiek eigenlijk niet echt zoekt naar het geheim omdat ze voor de gek willen gehouden worden. Een beetje ironisch aangezien hoe de 2 goochelaars elkaar constant wisten te misleiden

Boddah

Legacy Member
En dat de hoeden dan worden getoond.. het komt er dus op neer dat de machine niet echt werkte. het is ten slotte een film over goochelaars, niet magie.

maar de film wordt zo voorgesteld dat het publiek echt denkt dat er magie is terwijl dit natuurlijk niet kan (veel van wat wordt getoond is vanuit het perspectief van de dagboeken van beide mannen die puur waren gemaakt om elkaar te misleiden). en dat is dus de prestige van The Prestige.

grungywout

Legacy Member
De hoeden worden wel nog getoond, maar dat is niet het laatste dat wordt getoond, het laatste shot is een overzicht van de tientallen tanks waarin Angier zichzelf verdronk en 1 van de lijken van Angier zijn klonen (er moesten er dus wel meer zijn geweest aangezien een andere was begraven). De machine werkt dus wel of Angier moest op ze'n minst 2 tweelingbroers hebben gehad. Een dubbelganger is ook geen optie omdat Angier voordat hij de machine inging een speech gaf, en nadat hij uit de prestige kwam (iets dat een dubbelganger niet zou kunnen omdat dan zou opvallen dat hij een dubbelganger was). De machine werkte dus wel degelijk. En dan is er natuurlijk nog de scene waar Angier letterlijk zichzelf kloont. Je zou deze kunnen afdoen als een leugen die Angier vertelt maar dat kan eigenlijk ook niet omdat dit eigenlijk voor het publiek bedoelt was en niet voor borden (hij vertelt namelijk niet aan borden hoe de machine werkt dus hij probeert hem ook niet te misleiden). Het is ok om het publiek voor de gek te houden maar niet om er tegen te liegen, geen enkele degelijke screenwriter zou zich hier aan bezondigen omdat het een goedkoop trucje is om de kijker te misleiden dat uw hele script naar de knoppen helpt. In zijn context gezien kan die scene dus alleen maar betekenen dat de machine werkt. In het geval van de dagboeken was er nog een functie dat de waarheid vertekend werd weergegeven (de scenes speelden zich allemaal af zoals ze ook echt waren gebeurd, enkel werd soms niet de hele waarheid weergegeven).

Boddah

Legacy Member
Maar dat zou dan betekenen dat magie echt is, terwijl je natuurlijk ergens toch beseft dat dit niet kan.

Ik ben stilaan overtuigd dat het één grote truc is. Het is niet de scene met de tanks dat de laatste is hoor. Het zijn de hoeden. Deze is identiek met de allereerste scene van de film. Ook de voice over is quasi hetzelfde:

In de eerst scene wordt eigenlijk de hele premise van de film uitgelegd:
Every great magic trick consists of three acts. The first act is called "The Pledge"; The magician shows you something ordinary, but of course... it probably isn't. The second act is called "The Turn"; The magician makes his ordinary some thing do something extraordinary. Now if you're looking for the secret... you won't find it, that's why there's a third act called, "The Prestige"; this is the part with the twists and turns, where lives hang in the balance, and you see something shocking you've never seen before.

En de allerlaatste zin probeert het duidelijk te maken:
Now you're looking for the secret... but you won't find it because you're not really looking. You don't really want to know the secret... You want to be fooled.

Maw: je WILT geloven dat het allemaal echt is (Tesla machine werkt), want het is altijd leuk om te geloven in magie, de waarheid is steeds teleurstellend (net zoals de truc met het vangen van de kogel) maar er wordt zelfs letterlijk gezegd dat je verder moet kijken.

De film is zelf de goocheltruc:
eerst de pledge: je neemt iets ordinairs, in dit geval een persoon (Angier).
dan de turn: je maakt er iets ongewoons van, iets dat logischerwijze nooit kan -> je maakt een kopie van de persoon met de Tesla machine.
en dan de pledge: zoals letterlijk gezegd, 'the twists and turns' én 'you see something shocking you've never seen before': Borden blijkt een tweeling te hebben en Angier heeft vele klonen van zichzelf gedoodt.

op het einde komen de hoeden weer tevoorschijn en Cutter die zegt: we hebben je beetgehad, je kijkt niet verder dan de magie omdat je graag wilt geloven dat het allemaal echt is.

en dat is de hele act. regisseur Nolan is de goochelaar en de kijker is z'n publiek.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan