Archief - The Dark Knight

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Malkavian

Legacy Member
GFreak007 zei:
wie is die zsasz

Een van de vele vijanden van Batman

Zsasz is een seriemoordenaar die het aantal slachtoffers bijhoudt door streepjes te trekken op zijn lichaam.
Redelijk Sick :) in Batman Begins is het een van de gasten die Kate aanvalt na de outbreak , als Kate die kleine beschermd.

Gavin

Legacy Member
lloerdy zei:
10/10 houdt met gemak stand tegenover The Godfather en Shawshank Redemption.
Wat iedereen ook beweert.
Dat is hetgene wat jij beweert. :p



Ik vraag mij vooral af of de film boven de negen was geraakt zonder hype rond de film die Ledger en miljoenencampagnes hebben gemaakt, ... Ik vind dat één van de bepalende factors ten opzichte van oudere films. Verder lijkt dit me ook een tijdsgebonden product en mist het enkele objectief te beoordelen steunpunten die het niet DE film maken.

En tuurlijk doet die #1 erom, iedereen heeft het erover. Het wilt iets zeggen als zoveel mensen ervoor kiezen om die specifieke film een rijtje met filmdefiniërende meesterwerken aan te laten voeren. Net zoals Top critics die honderd procent als beoordeling geven. Ik vind dat niet normaal en dat is wat mij stoort aan al die scores.

Malkavian

Legacy Member
Gavin zei:
Dat is hetgene wat jij beweert. :p



Ik vraag mij vooral af of de film boven de negen was geraakt zonder hype rond de film die Ledger en miljoenencampagnes hebben gemaakt, ... Ik vind dat één van de bepalende factors ten opzichte van oudere films. Verder lijkt dit me ook een tijdsgebonden product en mist het enkele objectief te beoordelen steunpunten die het niet DE film maken.

En tuurlijk doet die #1 erom, iedereen heeft het erover. Het wilt iets zeggen als zoveel mensen ervoor kiezen om die specifieke film een rijtje met filmdefiniërende meesterwerken aan te laten voeren. Net zoals Top critics die honderd procent als beoordeling geven. Ik vind dat niet normaal en dat is wat mij stoort aan al die scores.

yeah kan ik inkomen, maar kheb wel het gevoel dat hij nog steeds zo goed zou scoren als heath er nog was

boogje

Legacy Member
Gavin zei:
Dat is hetgene wat jij beweert. :p



Ik vraag mij vooral af of de film boven de negen was geraakt zonder hype rond de film die Ledger en miljoenencampagnes hebben gemaakt, ... Ik vind dat één van de bepalende factors ten opzichte van oudere films. Verder lijkt dit me ook een tijdsgebonden product en mist het enkele objectief te beoordelen steunpunten die het niet DE film maken.

En tuurlijk doet die #1 erom, iedereen heeft het erover. Het wilt iets zeggen als zoveel mensen ervoor kiezen om die specifieke film een rijtje met filmdefiniërende meesterwerken aan te laten voeren. Net zoals Top critics die honderd procent als beoordeling geven. Ik vind dat niet normaal en dat is wat mij stoort aan al die scores.

²nd, behalve de laatste alinea.

De #1 zou belangrijk zijn moest de rest van de lijst kloppen vanuit objectief standpunt. Star Wars boeit mij niet, maar hij verdient wel een plaats in de Top250 (waarschijnlijk staat hij zelfs ergens vooraan), want vanwege puur objectieve criteria en sociale impact was én is Star Wars een enorm belangrijke film. De Lord Of The Rings trilogie kan mij niet bekoren, maar ik kan het wel vatten dat deze ook in de top250 staat. Je hebt niet enkel je smaak om mee te beoordelen.

Vreemd genoeg zie ik daar Finding Memo (leuke animatiefilm maar jezus, ook weer zo een hype) boven Ben-Hur(?!!!!!) staan, en 2001: a space odyssey staat 40 plaatsen onder Reservoir Dogs. RD is puur objectief ook dik in orde hoor, maar Kubrick's 2001 is simpelweg een meesterwerk, hoe saai je het ook misschien vond.

Voor een lijst zoals op die van IMDB is het logisch dat films uit de top 250 op objectief vlak heel goed scoren. Dat je persoonlijke top-10 lijst bestaat uit het repertoire van Steaven Seagal boeit mij en niemand niet en daar is niets mis mee.

The Dark Knight scoort hoe dan ook heel goed qua acteerprestaties, maar het verhaal is hetgeen wat we konden verwachten en op veel momenten ontzettend voorspelbaar. Al bij al is TDK een enorm entertainende en goede actiefilm, maar in se is het geen mijlpaal in de filmgeschiedenis ( wat de #1 hoort te zijn uiteraard). Seven Samurai van Kurosawa was wel een mijlpaal en heel belangrijk voor de filmindustrie en verdient daarom alleen al om op de nummer 1 te staan in plaats van deze prent.

De top 250 lijst op IMDB geeft gewoon weer wat de gemiddelde filmkijker als de beste films ervaart, maar als je weet dat elk tienermeisje die automatisch elke film met DiCaprio een 10 geeft ook haar zegje heeft in die lijst, dan is dat meteen het bewijs dat de top 250 hoe dan ook bullshit is.

Nuja, ondertussen blijft dit natuurlijk enkel mijn mening...

Piejie

Legacy Member
boogje zei:
De top 250 lijst op IMDB geeft gewoon weer wat de gemiddelde filmkijker als de beste films ervaart, maar als je weet dat elk tienermeisje die automatisch elke film met DiCaprio een 10 geeft ook haar zegje heeft in die lijst, dan is dat meteen het bewijs dat de top 250 hoe dan ook bullshit is.
Bwa, zijn laatste 3 films waren hoe dan ook redelijk deftig :p

Zoveel schade is er dus niet in dat geval :)

lloerdy

Legacy Member
boogje zei:
De top 250 lijst op IMDB geeft gewoon weer wat de gemiddelde filmkijker als de beste films ervaart, maar als je weet dat elk tienermeisje die automatisch elke film met DiCaprio een 10 geeft ook haar zegje heeft in die lijst, dan is dat meteen het bewijs dat de top 250 hoe dan ook bullshit is.
Inderdaad, ik vind ook dat er intelligentie-tests, persoonlijkheidstests, onderzoek van de financiën en dergelijke moeten afgenomen worden vooraleer mensen mogen stemmen op films op IMDB zodat we op z'n minst zeker zijn dat de mensen die stemmen op films, mensen zijn die weten wat een goede film is.

Bullshit dus :p Wat zou er zo eerlijk zijn aan een bepaalde groep mensen uitsluiten?
En geven de scores van de tienermeisjes op de films van dicaprio dan zo hard de doorslag? Zijn de tienermeisjes effectief de reden dat "the departed" of "the aviator" zo hoog scoren? :p
Want zijn slechte films scoren anders ook wel slecht hoor, ondanks die horde tienermeisjes die achter hem staan.

Ik wil er eerlijk bijzeggen dat ik soms mijn score voor films die ik 5 à 7 jaar gerate heb al bijgesteld heb. Ik heb zo vandaag nog "American Pie" naar beneden gehaald. En mijn smaak is vandaag inderdaad compleet veranderd tegen 7 jaar geleden, maar ik zou niet inzien waarom mijn stem niet zou mogen meetellen als voor mij destijds American Pie een degelijke, entertainende, film was.

Trouwens, het IMDB-ratingsysteem is dacht ik toch zo gemaakt dat de stemmen van "regular voters" al voor meer meetellen. Het grootste gewicht bij de stemmen komt dus neer op de filmliefhebbers.

Mensen proberen hoge scores voor films die hun niet kunnen bekoren continu op fanboys te steken die zomaar films een 10 geven. Waarom zou je een 10 geven aan een film die je echt niet goed vond? of zelfs maar matig? (vooral als regelmatig stemmer en als filmliefhebber)
Zou een voldoende grote groep mensen dat nu echt doen? TDK vlug een 10 geven puur omdat ze die film op 1 willen, alhoewel ze hem zelf niet eens zo goed vonden?
Dat is als zeggen dat je op Yves Leterme stemt opdat hij eerste minister zou kunnen worden, maar dat je niets van die rotte CD&V moet weten :P

Die top geeft een goed beeld van wat alle mensen algemeen gezien kwalitatief sterke films vonden. PUNT. (zoals je zelf al zei)
Stellen dat die top onzin is omdat iedereen mag stemmen (zelfs die irritante giechelende trienen van op rij 2...) of omdat die film die jij beter vindt onder een andere film staat die jij crappy vindt is ridicuul. (Trouwens tussen Ben-Hur en Finding Nemo is niet zo'n groot verschil in punten)
En zeggen dat films veel te hoge scores krijgen is al helemaal absurd gezien dat wil zeggen dat minstens 25-50% van de voters onbekwaam is om de kwaliteit of het entertainement gehalte van een film te beoordelen of nutteloos hoge scores geeft.
En geloof me ik ben in slaap gevallen bij Finding Nemo dus ik ben er ook niet mee opgezet dat die film zo populair is :p (Everybody keeps wanting to see it! D: )

Mensen willen gewoon té veel dat die top hun persoonlijke top getrouw weerspiegeld. Dat is het onmogelijke vragen. Ik zou trouwens niet willen dat iedereen zo hard mijn smaak deelt... (would be boring :-[)

Edit: Mensen kijken ook algemeen niet naar hoe "baanbrekend" een film was, maar het draait om het entertainment gehalte.
Ben-Hur en 2001 waren inderdaad films die VEEL belangrijker waren en meer invloed hadden voor de ontwikkeling van cinema dan Finding Nemo... Maar zou dat echt de reden moeten zijn dat mensen algemeen gesproken niet meer mogen kunnen genieten van Finding Nemo?
Moet zoiets echt meewegen in een Top opgesteld door de kijkers? Laat het AFI en dergelijke zich daar mee bezig houden en laat de gemiddelde kijker het gewoon houden tot het entertainement-gehalte ;-)
2001 en Ben Hur zullen over 50 jaar nog altijd geprezen worden door de echte kenners, net zoals Mozart, Beethoven, Rachmaninoff door de kenners nog steeds in de hoogte worden geprezen, terwijl het volk een voorkeur heeft voor Kanye West en consorten (die over 50 jaar lang een voetnoot in een muziekgeschiedenisboekje zullen zijn...) Dus waarom wakker liggen van iets zo triviaal als een "top 250" meest geliefde films?

boogje

Legacy Member
Piejie zei:
Bwa, zijn laatste 3 films waren hoe dan ook redelijk deftig :p

Zoveel schade is er dus niet in dat geval :)

Inderdaad.

lloerdy zei:
Inderdaad, ik vind ook dat er intelligentie-tests, persoonlijkheidstests, onderzoek van de financiën en dergelijke moeten afgenomen worden vooraleer mensen mogen stemmen op films op IMDB zodat we op z'n minst zeker zijn dat de mensen die stemmen op films, mensen zijn die weten wat een goede film is.


Bullshit dus :p Wat zou er zo eerlijk zijn aan een bepaalde groep mensen uitsluiten?

Akkoord.


En geven de scores van de tienermeisjes op de films van dicaprio dan zo hard de doorslag? Zijn de tienermeisjes effectief de reden dat "the departed" of "the aviator" zo hoog scoren? :p
Want zijn slechte films scoren anders ook wel slecht hoor, ondanks die horde tienermeisjes die achter hem staan.

Was maar een mogelijk voorbeeld hoor. Ik heb films waar DiCaprio in meespeelt niet nagekeken qua scores etc., het was gewoon maar om mijn punt aan te tonen.

Ik wil er eerlijk bijzeggen dat ik soms mijn score voor films die ik 5 à 7 jaar gerate heb al bijgesteld heb. Ik heb zo vandaag nog "American Pie" naar beneden gehaald. En mijn smaak is vandaag inderdaad compleet veranderd tegen 7 jaar geleden, maar ik zou niet inzien waarom mijn stem niet zou mogen meetellen als voor mij destijds American Pie een degelijke, entertainende, film was.
Natuurlijk zou die stem mogen meetellen.

Trouwens, het IMDB-ratingsysteem is dacht ik toch zo gemaakt dat de stemmen van "regular voters" al voor meer meetellen. Het grootste gewicht bij de stemmen komt dus neer op de filmliefhebbers.
Een systeem dat gedoemd is om te falen.

Mensen proberen hoge scores voor films die hun niet kunnen bekoren continu op fanboys te steken die zomaar films een 10 geven. Waarom zou je een 10 geven aan een film die je echt niet goed vond? of zelfs maar matig? (vooral als regelmatig stemmer en als filmliefhebber)
Zeg jij het maar. Ik kan het echt niet vatten waarom TDK een 10 verdient. Een 9 kan ik nog begrijpen, hoewel ik hem een 8 geef (wat nog verdomd goed is voor de zoveelste keer), maar een 10 is veel te hoog aangezien de film niets doet wat anderen nog niet hebben gedaan.

Zou een voldoende grote groep mensen dat nu echt doen? TDK vlug een 10 geven puur omdat ze die film op 1 willen, alhoewel ze hem zelf niet eens zo goed vonden?
Neen.

Dat is als zeggen dat je op Yves Leterme stemt opdat hij eerste minister zou kunnen worden, maar dat je niets van die rotte CD&V moet weten :P

Die top geeft een goed beeld van wat alle mensen algemeen gezien kwalitatief sterke films vonden. PUNT. (zoals je zelf al zei)
Uhu. :)

Stellen dat die top onzin is omdat iedereen mag stemmen (zelfs die irritante giechelende trienen van op rij 2...) of omdat die film die jij beter vindt onder een andere film staat die jij crappy vindt is ridicuul. (Trouwens tussen 2001 en Finding Nemo is niet zo'n groot verschil in punten)
Nogmaals: puur objectief gezien is 2001 superieur aan Finding Memo.

En zeggen dat films veel te hoge scores krijgen is al helemaal absurd gezien dat wil zeggen dat minstens 25-50% van de voters onbekwaam is om de kwaliteit of het entertainement gehalte van een film te beoordelen of nutteloos hoge scores geeft.
Heel dat ranking-systeem zorgt voor ongenuanceerde votes: een 1 voor een slechte film, een 10 voor een goede. Dat enkel en alleen om zo een film uit/in de top 250 te krijgen.

En geloof me ik ben in slaap gevallen bij Finding Nemo dus ik ben er ook niet mee opgezet dat die film zo populair is :p (Everybody keeps wanting to see it! D: )
:)

Mensen willen gewoon té veel dat die top hun persoonlijke top getrouw weerspiegeld. Dat is het onmogelijke vragen. Ik zou trouwens niet willen dat iedereen zo hard mijn smaak deelt... (would be boring :-[)
Akkoord! Stukje uit mijn vorige post::

"Star Wars boeit mij niet, maar hij verdient wel een plaats in de Top250 (waarschijnlijk staat hij zelfs ergens vooraan), want vanwege puur objectieve criteria en sociale impact was én is Star Wars een enorm belangrijke film. De Lord Of The Rings trilogie kan mij niet bekoren, maar ik kan het wel vatten dat deze ook in de top250 staat. Je hebt niet enkel je smaak om mee te beoordelen."

Ik ga ongeveer helemaal akkoord met je post.

lloerdy

Legacy Member
ik denk ook niet dat er een meningsverschil was :p
We gaan akkoord over wat die top representeert, alleen kan ik me daarbij neerleggen, terwijl jij misschien een top zoals die van het AFI verkiest (?) waar de kwaliteit van films door "doorwinterde" kenners wordt beoordeeld en waar klassiekers zoals 2001/Ben-hur natuurlijk nooit onder Finding Nemo zouden staan of ook "The Godfather" nooit onder "TDK" zou staan :P

Ik hoop eigenlijk wel dat TDK nog een 10-tal plaatsjes zakt zodat al deze zever voorbij gaat... want blijkbaar hebben velen, hoewel het iets triviaals is, het er toch iets té moeilijk mee >_>

lloerdy

Legacy Member
Mag ik trouwens vragen waarom dat systeem gedoemd is om te falen?
Mij lijkt het dat zoiets juist voorkomt dat mensen vlug nieuwe accounts aanmaken om de scores van films sterk te beïnvloeden >_>
Je weet dus dat de stemmers algemeen mensen zullen zijn die genoeg om films geven om ze naar waarde te kunnen schatten. (hoewel... als je die trolls daar soms bekijkt...)
Dus ik zie niet zo onmiddellijk in wat er slecht aan zou kunnen zijn.

Edit: ik zie dat je je post gewijzigd hebt :p
Nujah, als je't mij vraagt gaat het systeem dat juist tegen. De IMDB-ers die ik ken en wiens persoonlijke top ik al heb gezien stemmen vrij fair (alleen sommige wat "hoog" naar mijn mening. Ik geef al 'ns een 1-6, terwijl sommigen zelfs de slechtste film die ze ooit zagen geen "1" zouden geven...)
Ik denk dat er niet genoeg trolls en fanboys zijn om in die mate een score te beïnvloeden.
Goede films scoren algemeen goed, slechte films scoren slecht. in 80-90% van de gevallen komt de score nog redelijk goed overeen met wat ik van de film vond.

Een 8 is voor mij trouwens ook verdomd goed :P TDK was voor mij gewoon nog een heel stuk beter dan verdomd goed :P

boogje

Legacy Member
lloerdy zei:
ik denk ook niet dat er een meningsverschil was :p
We gaan akkoord over wat die top representeert, alleen kan ik me daarbij neerleggen, terwijl jij misschien een top zoals die van het AFI verkiest (?) waar de kwaliteit van films door "doorwinterde" kenners wordt beoordeeld en waar klassiekers zoals 2001/Ben-hur natuurlijk nooit onder Finding Nemo zouden staan of ook "The Godfather" nooit onder "TDK" zou staan :P

Ik hoop eigenlijk wel dat TDK nog een 10-tal plaatsjes zakt zodat al deze zever voorbij gaat... want blijkbaar hebben velen, hoewel het iets triviaals is, het er toch iets té moeilijk mee >_>

Ja (over dat van AFI), maar ik heb uiteindelijk geen lijst nodig, want ik zal wel zelf bepalen wat ik goed vind en wat niet. De lijst van AFI is trouwens ook weinig waard voor mij persoonlijk.
Ze kijken daar wel naar hoe goed een film is puur objectief gezien, maar de emotionele waardering ontbreekt, en dat is goed voor zo'n lijst. Als ik mijn persoonlijke top10 geef, zal daar echter ook nog mijn emotionele betrokkenheid in sluipen.

Ik kan er ook perfect mee leven dat TDK op één staat hoor. Ik beschreef gewoonweg de situatie op IMDB en concludeerde daar iets uit, meer niet.

lloerdy zei:
Mag ik trouwens vragen waarom dat systeem gedoemd is om te falen?
Mij lijkt het dat zoiets juist voorkomt dat mensen vlug nieuwe accounts aanmaken om de scores van films sterk te beïnvloeden >_>
Je weet dus dat de stemmers algemeen mensen zullen zijn die genoeg om films geven om ze naar waarde te kunnen schatten. (hoewel... als je die trolls daar soms bekijkt...)
Dus ik zie niet zo onmiddellijk in wat er slecht aan zou kunnen zijn.

als je die trolls daar soms bekijkt...
Mijn neefje van 6 jaar kan ook heel veel op films stemmen trouwens. Het is niet omdat je veel stemt dat je genuanceerd kan stemmen. ;)

Darius Craven

Legacy Member
Ok, heb hem nu uiteindelijk gezien... Paar bedenkingen: De stem van Batman, kon me niet uit Batman Begins herinneren dat hij zo diep probeerde te praten, vond ik persoonlijk wat lame.

Maggie Gyllenhaal vond ik niet bepaald noemenswaardig, of aangenaam om naar te kijken. En sommige zaken vond ik maar zo zo, of een beetje van de hak op de tak gesprongen.

Dan de eigenlijke film als geheel, muziek OK, actie OK, acteerwerk... Laat me zeggen dat enkele acteurs deze film dragen en het is niet Bale! Ik had verwacht dat ze Ledger mss meer eer gaven dan hem toekomt, maar ik moet zeggen een prachtige neerzetting van The Joker. Verder was het verhaal goed, soms voorspelbaar soms ook niet. En het hele idee achter The Joker was prachtig, al had het allemaal nog met een iets donkerder sausje mogen overgoten worden ( 16+ rating anyone? )

10/10 bijlange na niet, beste film ooit zeker niet, allesinds niet voor mij. Nuja, ik vind The Godfather ook niet de beste maar dat zijn smaken... Welke score is er dan, 9.5/10 die bewaar ik voor een hoogst originele film, 9/10 dan maar... Een duistere blockbuster prent met goede acteerprestaties en one hell of a ride!

Lemmichi

Legacy Member
beste batman film ooit en 1 van de betere films die ik onlangs gezien heb,enkele dingen op aan te merken maar tis zowiezo een bijna perfecte film 9/10

heath ledger als de joker was echt super geslaagd hij heeft zelf jack nicolson van zijn joker troon kunnen stoten :p zelden heb ik zulke goede acteerprestaties gezien.

tomvanhouche

Legacy Member
Juust gezien met de vriendin.

Zalige film, perfecte actie, muziek, acteerprestaties, ...
Toch 2 minpuntjes:
1. film duurde iets te lang
2. CGI van Two Face trok op niks, kon stukken beter

The Joker was fantastisch, super gewoon, spijtig dat we daar niet meer van gaan te zien krijgen.

Bart Religion

Legacy Member
Leuke film, maar zwaar overschat natuurlijk. Lijkt me niet dat een zinnig mens gaat zeggen dat het de beste film ooit is.

8/10

Vond Jack Nicholson trouwens een gavere Joker.

REDNIK

Legacy Member
gisteren gaan zien met super hoge verwachtigingen, toch wel lichtjes teleurgesteld over het geheel, waarom juist kank nie zeggen ... . één ding was wel 10 keer beter dan ik had verwacht ... heath ledger als de Joker , man ongeloofelijk, je zouw hem bijna niet herkennen en kzou het imo straf vinden moest er ooit iemand een knappere vertolking van de Joker doen, want dit overtrefte men verwachtigingen

om er toch een score op te plakken 8.9/10

Malkavian

Legacy Member
BlackHawk.be zei:
gisteren gaan zien met super hoge verwachtigingen, toch wel lichtjes teleurgesteld over het geheel, waarom juist kank nie zeggen ... . één ding was wel 10 keer beter dan ik had verwacht ... heath ledger als de Joker , man ongeloofelijk, je zouw hem bijna niet herkennen en kzou het imo straf vinden moest er ooit iemand een knappere vertolking van de Joker doen, want dit overtrefte men verwachtigingen

om er toch een score op te plakken 8.9/10

Ik weet wat dat gevoel was. Je verwachte een adrenaline rush zoals bij Iron Man, waar je echt PUMPED uit de cinema komt. Maar het is een voldaan tevreden gevoel. Anders dan je gewoon bent. . . dat was bij toch zo :P

Kreative88

Legacy Member
Ik kan het ook niet vatten dat mensen dit de "beste film ooit noemen" maar goed al die meningen zijn puur persoonlijk. Ik vind TDK een degelijke film maar ook niet meteen een topper.

Ik heb gisteren Batman Begins gezien en ik ben blijkbaar de enige die deze film beter vind. Het verhaal en het batman personage zijn gewoon beter uitgewerkt waardoor deze vanuit mijn persoonlijk standpunt ook hoger scoort.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan