Archief - [GEEN BOEKDISCUSSIES] Game of Thrones-Season 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Maver!ck

Legacy Member
Rusher zei:
De plattelandsnoorderling wist niet dat die ging trouwen, die waren namelijk niet mee op die campagne..?
Welke Umbers? Die zijn dood/gevangen genomen?

Ok en het plebs wiens vader/broer/zoon naar de oorlog trok? Niemand vind het raar dat die allemaal dood zijn, en dat toevallig alle boltons en zijn aanhangers het overleefd hebben en plots de baas zijn?

Mss staat het duidelijker in de boeken hoe het plan ging, maar zoals ik het zag in de tv show heb ik er gewoon moeite mee dat het allemaal zo makkelijk loopt voor hen.

Ik dacht zelf ergens gelezen te hebben dat wat daar gebeurde trouwens gekend is. En dat niemand nu nog de freys echt vertrouwd op 1 of andere wiki.... Weet niet of dat uit het boek komt of niet.

Rusher

Legacy Member
Maver!ck zei:
Ok en het plebs wiens vader/broer/zoon naar de oorlog trok? Niemand vind het raar dat die allemaal dood zijn, en dat toevallig alle boltons en zijn aanhangers het overleefd hebben en plots de baas zijn?

Mss staat het duidelijker in de boeken hoe het plan ging, maar zoals ik het zag in de tv show heb ik er gewoon moeite mee dat het allemaal zo makkelijk loopt voor hen.

Ik dacht zelf ergens gelezen te hebben dat wat daar gebeurde trouwens gekend is. En dat niemand nu nog de freys echt vertrouwd op 1 of andere wiki.... Weet niet of dat uit het boek komt of niet.

Die zullen dat wel raar vinden, maar daarmee zijn ze dus (quasi) enkel nog over met vrouwen, kinderen en bejaarden... De vechtklare mannen die nog overschieten zijn met TE weinig nogmaals.

Geen idee hoe het in de boeken staat, maar zo vreemd is het toch allemaal niet hoor.

Dat zou best kunnen, ik meen ook iets gelijkaardigs op een wiki gelezen te hebben, nu je het zegt. Maar opnieuw zeg je het zelf: de Freys krijgen de zwaarste schuld hier (en niet geheel onterecht)
Dat de Boltons heersen is ook vrij logisch. In de reeks werd al gezegd dat The North te groot en ongetemd is om door een buitenstaander geregeerd te worden (hetzij als koning, hetzij als warden), het is dan ook niet ondenkbaar voor het volk dat de overwinnaars een Noorderling als warden aanduiden, in dit geval een Bolton. Die kent de Noordse gebruiken en is "een van hen". Ik geloof zelfs dat er al eerder machtswisselingen geweest zijn tussen Boltons en Starks.
+ De Boltons slagen er wel in om de raidende Greyjoys af te slaan, iets waar de Starks in faalden. Daar zal een Noordse boer toch wel content mee zijn?

Maver!ck

Legacy Member
Ja maar ik dacht wel dat sinds de targaryen kings (wat toch al lang is sinds de draken al efkes weg waren, en er nog een paar generaties draken waren) het continu Starks waren

Maar wel niet echt zeker van, heb de boeken niet gelezen. Wel wat wiki info om de wereld wat beter te schetsen voor mij (komt id show niet veel van terug)

Nu ik zeg ook niet dat het onlogisch is dat zij nu heersen, maar het gewoon wel erg smooth gaat. Al was het maar eens domme pech ofzo? Of op zen minst de Umber, stark,... gebieden onrustig zouden zijn en niet echt onder directe controle zouden zijn van Bolton (het noorden is groot en zijn leger kan onmogelijk overal aanwezig zijn)

Maar voor alle duidelijkheid ik vind het een geweldige show he! Maar soms pfff het zit de "bad guys" precies altijd en overal mee en de "good guys" altijd en overal tegen :p

fraaanche

Legacy Member
Maver!ck zei:
Ja maar ik dacht wel dat sinds de targaryen kings (wat toch al lang is sinds de draken al efkes weg waren, en er nog een paar generaties draken waren) het continu Starks waren

Maar wel niet echt zeker van, heb de boeken niet gelezen. Wel wat wiki info om de wereld wat beter te schetsen voor mij (komt id show niet veel van terug)

Nu ik zeg ook niet dat het onlogisch is dat zij nu heersen, maar het gewoon wel erg smooth gaat. Al was het maar eens domme pech ofzo? Of op zen minst de Umber, stark,... gebieden onrustig zouden zijn en niet echt onder directe controle zouden zijn van Bolton (het noorden is groot en zijn leger kan onmogelijk overal aanwezig zijn)

Maar voor alle duidelijkheid ik vind het een geweldige show he! Maar soms pfff het zit de "bad guys" precies altijd en overal mee en de "good guys" altijd en overal tegen :p

Als je daar allemaal zoveel over nadenkt en uitweidt moet je de boeken lezen ipv de serie zien. Daar zijn zo'n zaken logischerwijze veel meer in uitgewerkt. Hetzelfde voor die kerel die hier een paar weken geleden nog zat te flashen dat ze id serie nooit laten zien waar het voedsel voor de legers vandaan komt. Als je daar zo over nadenkt, lees dan de boeken. Nu moet je maar van een boeklezer geloven dat het vrij realistisch is dat het Noorden niet in opstand komt na de terugkeer van Bolton na de Red Wedding :p

mig el pig

Legacy Member
Maver!ck zei:
Wij leven in het mooiste voorbeeld, Vlaanderen die zich afscheurde van het toen grootste ne machtigste koninkrijk frankrijk...
En dat vooral deed door middel van infanterie troepen...

Niet echt, de problemen zijn er gekomen door de vlaamse patrciërs die de hulp van de franse koning hebben ingeroepen tegen onze graaf.

Lange versie:

Alles is begonnen met Schepenen uit Gent die uit het bestuur van de stad waren gebonjourt door de gravin van Vlaanderen vanwege corruptie. Die Gentenaars gingen gaan klagen bij de franse Koning, iets wat eigenlijk not-done is in een feodale samenleving. Het franse hof zat er dan ook mee verveeld en bemiddelde met de Vlaamse gravin. Uiteindelijk werden slechts enkele ontslaan en er zou regelmatig een financiële controle volgen.

Wanneer Gwijde van Dampierre, een uitsluitend Franssprekende man, graaf wordt van Vlaanderen wil hij die controle uitvoeren. Die van Gent morren weer en gaan opnieuw gaan klagen bij de franse koning. Die is het gezaag beu aan het worden en steunt zijn graaf Gwije in het dispuut. Nu Gwijde had geld nodig voor zijn huwelijk en alliantie politiek en beslist dan ook een boete op te leggen aan Gent, en nu dat hij toch bezig is beslist hij ook aan Brugge zo'n boete op te leggen.

Brugge zat echter in de problemen, hun oorkonde waarop alle rechten, vrijheden stonden was verloren gegaan in een brand (bouw nooit een belfort in hout is de les die meeste steden hieruit geleerd hebben). Bijna 10 jaar heeft Gwijde Brugge laten wachten op nieuwe documenten. Hiervoor moesten ze wel diep in de buidel tasten maar dat was geen probleem voor de Schepenen van Brugge, ze heften een nieuwe belasting op Dranke ende Gemael. De ambachten ontwijkten die belasting echter door hun feesten buiten de stad te houden waarop de schepenen feesten buiten de stadsmuren verbieden ...

Om een lang verhaal kort te maken, er breekt een wilde staking uit tegen het stadsbestuur, Gwijde moet de orde herstellen, weigert een nieuwe oorkonde te ondertekenen en legt een nieuwe boete op van 100.000 pond. Daarop beslist het Brugse stadsbestuur om ... te gaan klagen bij de Franse koning. Deze koos echter weer de kant van zijn Graaf en Gwijde verkreeg zelf toestemming om enkele opstandelingen te onthoofden.

Ondertussen waren ze in Gent ook tot de conclusie gekomen dat ze de boete nooit zouden kunnen betalen en besloten ze wederom de Franse koning hier mee lastig te vallen. Deze man was het geklungel van zijn graaf nu echter beu. Gwijde zijn politiek van allianties kopen en huwelijken sluiten hielp ook niet echt. De Franse koning stuurde waarnemers naar Vlaanderen om de rechtspraak te controleren en gaf de graaf van Holland, Gwijdes schoonbroer toestemming om Zeeland, een leen van Gwijde, toe te voegen tot zijn domein.

Een beetje wapengekletter later beslist Gwijde's andere schoonbroer, Jan I van Namen een bijeenkomst te organiseren voor erger te voorkomen. Gwijde neemt echter de graaf van Holland gevangen en laat hem pas gaan nadat die man 20.000 pond betaalde.

Daarnaast waren de spanningen tussen het Franse en het Engelse hof ook aan het oplopen en dit bracht Gwijde in de problemen. In geval van oorlog moest hij het franse hof steunen maar economisch gezien was Engeland belangrijker voor Vlaanderen. Hij besluit beide te paaien en huwelijkte zijn laatste dochter(Philippina) uit aan de Engelse kroonprins. De Franse koning besloot hierop Gwijde tot verantwoording te roepen in Parijs. Bij aankomst overhandigde Gwijde een uitnodiging voor het huwelijk aan de Franse koning maar deze liet Gwijde en zijn 2 zonen echter arresteren. Hij moest Philippina afstaan als gijzelaar maar kreeg toestemming om een eenmalige 1/50ste belasting in te voeren om de geleden schade te compenseren. De helft hiervan moest hij afstaan aan de Franse koning.

Gwijde was content en hief de belasting. In Vlaanderen was het kot nu echter te klein en weer gingen onze notabelen klagen bij ... het Franse hof. Deze koos de kant van de Vlaamse notabelen en beloofde hun die belasting te verbieden in ruil voor een bijdrage. Gwijde besloot dan maar zijn leenmanschap op te zeggen en verklaarde zich in 1296 niet meer schatplichtig aan de Franse kroon. Deze zette echter op zijn beurt Gwijde af en kreeg al snel de steun van de notabelen te Gent, Brugge (die onder andere meteen nieuwe oorkondes verkreeg). Met andere woorden, de Vlaamse steden verkozen de Franse kroon boven de Graaf van Vlaanderen.

Na een juridische steekspel, op zichzelf ook een marginaal verhaal, en veel toegevingen kreeg Gwijde zijn leengoed terug. Een jaar later zegde hij echter opnieuwe zijn leenmanschap op, gesteund door de hertog van Brabant en de Engelse Koning. Er kwam een alliantie van Vlaanderen, Limburg, Brabant, enkele franse leenmannen, de engelse koning en de Roomse Keizer tegen de Franse kroon. Een paar weken later schoot er van dit verbond niets meer over. De Engelse troepen waren eerder symbolisch en de Roomse Keizer had zich laten omkopen. Ridders in vlaanderen en Brugge liepen over naar de Franse Koning en Gwijde gaf zich over en in Vlaanderen veranderde er niet al te veel. Belastingen van de graaf waren nu voor de koning, etc.

Er was echter 1 probleem, de Franse koning wou een blijde intrede en dit kost geld. Gent was het eerste aan de beurt en om de kosten te dragen kwam er hiervoor een nieuwe belasting. Het is echter de gewoonte dat het 'gewone volk' een gunst mag vragen aan de koning na de blijde intrede en die vroegen om deze belasting af te schaffen. De koning verleende die gunst en de patriciërs in Gent zaten in de problemen.
Brugge, die niet wou onder doen voor Gent, organiseerde echter nog een duurdere blijde intrede en hief hier ook een extra belasting voor. Het 'gewone' volk had echter gehoord dat in Gent die belasting was afgeschaft en was van plan hetzelfde verzoek in te dienen. De patriciërs verboden dit echter.

Toen de koning arriveerde in Brugge met een gevolg van 200 jonkvrouwen was het dan ook stil in de straten. Diep beledigd vertrok hij meteen. Hierop kregen Jan en Gwijde (een zoon van de vlaamse graaf) van Namen het idee om de kleinzoon van Gwijde, Willem van Gullik aan te sporen het Vlaamse graafschap op te eisen. Die Willem, die occulte wetenschappen had gestudeerd in Bologna, kwam aan met enkele italiaanse astrologen in zijn kielzog. Hij bemachtigde al snel het schild van zijn vader en kreeg op veel plaatsen, waaronder Brugge, steun. Deze steun verwaterde echter toen de fransen opnieuw een leger samenstelden. Willem van Gullik was ook weer verdwenen (zat vermoedelijk bij een vrouw gedurende enkele dagen).

Brugge stond nu weer aan de kant van de Franse kroon en deze was mild, er zouden geen represailles komen en medestanders van Willem mochten de stad verlaten voor een gedeelte van het 'franse' leger (eigenlijk voornamelijk koningsgezinde vlamingen en 300 tal franse ruiters) de stad zou 'innemen'. S'avonds bij het feest wordt er wat gedronken en ergens moet iemand iets gezegd hebben over mogelijke vergeldingen. Dit gerucht komt tot bij de gevluchte bruggelingen en zij besluiten de stad opnieuw in te trekken. Tijdens de nacht barst er dan ook een slachtpartij uit in de straten. Een grote inbreuk op het gastrecht (een beetje zoals de red wedding) Onder de doden zijn er niet al te veel Fransen, wel veel vlaamse ridders (omdat ze aan beide kanten aanwezig waren) en bruggelingen die hun gasten probeerden te verdedigen (wat ook een plicht was).

Willem van Gullik komt terug boven water, Gwijde van Namen arriveerd in Brugge en Jan van Namen belooft langs te komen indien nodig. Gent stuurt echter zijn kat. Een zeer divers allegaartje van West-vlaamse burgers, waalse, vlaamse en luxemburgse ridders verslaan het Franse leger nabij kortrijk. Tegen de regels van de middeleeuwse oorlogsvoering tussen christenen in begon het vlaamse leger enkele zware oorlogsmisdaden waaronder het afslachten van ridders die zich hadden overgegeven. Een nog grotere verliezer dan het Franse leger na deze veldslag was dan ook de Vlaamse reputatie. De Brugse Metten was al omstreden maar dit gaf de doorslag.

ironhorn

Legacy Member
ik vond het eigenlijk wel erg interessant :unsure: Spijtig dat ik niet meteen een verwijzing naar de leeuw van vlaanderen vond, anders kon ik "geen boekdiscussies" zeggen :p

marcel

Legacy Member
ge vindt in héél Game of Thrones geen verwijzing naar een leeuwenlogo?

kijk jij wel naar dezelfde GoT als de rest van ons?

Maver!ck

Legacy Member
fraaanche zei:
Als je daar allemaal zoveel over nadenkt en uitweidt moet je de boeken lezen ipv de serie zien. Daar zijn zo'n zaken logischerwijze veel meer in uitgewerkt. Hetzelfde voor die kerel die hier een paar weken geleden nog zat te flashen dat ze id serie nooit laten zien waar het voedsel voor de legers vandaan komt. Als je daar zo over nadenkt, lees dan de boeken. Nu moet je maar van een boeklezer geloven dat het vrij realistisch is dat het Noorden niet in opstand komt na de terugkeer van Bolton na de Red Wedding :p

Niet echt juist he. Ik ga er net over nadenken door de serie! Tot voor kort dacht ik daar niet over na, maar de goeie krijgen tegenslag na tegenslag, de slechte zit het hen altijd mee. Zelf als het hen niet meezit,
joffrey dood -> beter manipuleerbare koning
Verliezen alle veldslagen -> zoveel geld dat het blijkbaar niet meer uitmaakt
Mountain verliest -> hij kan nog Oberyn op tijd doden
Stannis valt stad binnen -> gehate zoon (maar geliefd door de kijker) houd hen tegen -> gehate zoon wordt vakkundig uitgeschakeld -> Stormlands uitgeschakeld (qua manschappen)
Ik hoop gewoon nu eens op een echte domper voor Lannister/Frey/Bolton. Al is het wel in de serie verrassend stil rond Frey (maarja ik weet nu al zonder de boeken te lezen dat hij wel riverrun onder controle zal krijgen :() Zal ook niet echt lang duren voor Tullys zullen weggevaagd worden vermoed ik :'(

En zoals ik al zei, het hoeft natuurlijk geen opstand te zijn. Maar Roose Bolton die eens klaagt tegen zijn zoon over onrustige umber gebieden bv. Of Tywin die eens de bank op zijn nek krijgt

Kweenie tgaat soms echt heel smooth voor hen, nuja mss is het allemaal te gedetailleerd om in beeld te brengen in een klein uurtje.

marcel zei:
ge vindt in héél Game of Thrones geen verwijzing naar een leeuwenlogo?

kijk jij wel naar dezelfde GoT als de rest van ons?

hij bedoelt in die tekst een verwijzing naar "de leeuw van Vlaanderen" Dat is idd onze "banner" (haha klinkt cool), maar ook een belangrijk boek.

TheFallen

Legacy Member
Maver!ck zei:
Niet echt juist he. Ik ga er net over nadenken door de serie! Tot voor kort dacht ik daar niet over na, maar de goeie krijgen tegenslag na tegenslag, de slechte zit het hen altijd mee. Zelf als het hen niet meezit,
joffrey dood -> beter manipuleerbare koning
Verliezen alle veldslagen -> zoveel geld dat het blijkbaar niet meer uitmaakt
Mountain verliest -> hij kan nog Oberyn op tijd doden
Stannis valt stad binnen -> gehate zoon (maar geliefd door de kijker) houd hen tegen -> gehate zoon wordt vakkundig uitgeschakeld -> Stormlands uitgeschakeld (qua manschappen)
Ik hoop gewoon nu eens op een echte domper voor Lannister/Frey/Bolton. Al is het wel in de serie verrassend stil rond Frey (maarja ik weet nu al zonder de boeken te lezen dat hij wel riverrun onder controle zal krijgen :() Zal ook niet echt lang duren voor Tullys zullen weggevaagd worden vermoed ik :'(

En zoals ik al zei, het hoeft natuurlijk geen opstand te zijn. Maar Roose Bolton die eens klaagt tegen zijn zoon over onrustige umber gebieden bv. Of Tywin die eens de bank op zijn nek krijgt

Kweenie tgaat soms echt heel smooth voor hen, nuja mss is het allemaal te gedetailleerd om in beeld te brengen in een klein uurtje.

Is omdat je er al met gekleurde bril er naar kijkt.

- Tyrion gevangengenomen door catlyn (weliswaar achteraf ontsnapt, maar desalniettemin)
- Lannisters verliezen initieel en over't algemeen de veldslagen/oorlog tegen het noorden
- Achtereenvolgens: grote veldslag verloren, jaime gevangengenomen en hand afgehakt.
- Jaime die, tegen wens van vader in, Briene erop uit stuurt om Sansa te beschermen
- Mountain "wint" --> Tyrion ter dood veroordeeld, die trouwens ook nog altijd een Lannister is, of je hem nu sympathiek vindt of niet, ook hij gaf advies voor de oorlog tegen het noorden.
- Joffrey dood --> beter manipuleerbaar misschien maar toch nog altijd een tegenslag voor de Lannisters omdat het een directe aanval naar hen toe is.

Je kan de zaken altijd verdraaien en de tegenslagen voor de lannisters negeren, maar het ging zeker niet altijd van een leien dakje voor hen :)

Veruca

Legacy Member
Inderdaad. De Lannisters zijn momenteel wel aan de macht (oké, in feite in het House Baratheon dat de macht heeft, maar zijn het de Lannisters die de touwtjes in handen hebben), maar ik denk niet dat ze gevoel van winnaar hebben. Tywin, voor wie het voortbestaan van zijn familienaam zo belangrijk is, staat momenteel machteloos te kijken hoe hij nog geen kleinkinderen heeft met de naam Lannister. Hij heeft net 1 van z'n 2 kansen op Lannister offspring ter dood veroordeelt, omdat hij niet anders kon, en z'n andere zoon zou nu wel eens kunnen weigeren om z'n vader kleinkinderen te geven uit wraak. Ik vermoed dat Tywin nu ook wel moet beseffen dat, als er niets gedaan wordt, House Lannister niet lang meer in beeld zal blijven.

Dus ook al worden ze niet brutaal afgeslacht zoals de Starks, van smooth sailing kunnen de Lannisters alvast niet spreken. Plus ook niet vergeten dat ze in grote schulden zitten bij de Iron Bank, en ik heb zo'n vermoeden dat het wel eens heel snel gedaan zou kunnen zijn voor House Lannister indien die mannen hun geld komen opeisen.

marcel

Legacy Member
nah, de dood van Joff'ke is in het grotere geheel een gigantisch voordeel voor de Lannisters. Ze waren al niet populair, maar zijn heerschappij is wat hen gehaat maakte. dat hij ook al oud genoeg was om effectief te regeren (ook al behandelde opa hem niet zo), gaf hem ook meer macht, en hij zat Tywin gewoon in de weg.

Tommen is nog een kind, volledig kneedbaar door Tywin (zie ook die scene waarin T&T praten over wat een goeie koning zou zijn)

Karre

Legacy Member
Maver!ck zei:
Niet echt juist he. Ik ga er net over nadenken door de serie! Tot voor kort dacht ik daar niet over na, maar de goeie krijgen tegenslag na tegenslag, de slechte zit het hen altijd mee. Zelf als het hen niet meezit,
joffrey dood -> beter manipuleerbare koning
Verliezen alle veldslagen -> zoveel geld dat het blijkbaar niet meer uitmaakt
Mountain verliest -> hij kan nog Oberyn op tijd doden
Stannis valt stad binnen -> gehate zoon (maar geliefd door de kijker) houd hen tegen -> gehate zoon wordt vakkundig uitgeschakeld -> Stormlands uitgeschakeld (qua manschappen)
Ik hoop gewoon nu eens op een echte domper voor Lannister/Frey/Bolton. Al is het wel in de serie verrassend stil rond Frey (maarja ik weet nu al zonder de boeken te lezen dat hij wel riverrun onder controle zal krijgen :() Zal ook niet echt lang duren voor Tullys zullen weggevaagd worden vermoed ik :'(

En zoals ik al zei, het hoeft natuurlijk geen opstand te zijn. Maar Roose Bolton die eens klaagt tegen zijn zoon over onrustige umber gebieden bv. Of Tywin die eens de bank op zijn nek krijgt

Kweenie tgaat soms echt heel smooth voor hen, nuja mss is het allemaal te gedetailleerd om in beeld te brengen in een klein uurtje.



hij bedoelt in die tekst een verwijzing naar "de leeuw van Vlaanderen" Dat is idd onze "banner" (haha klinkt cool), maar ook een belangrijk boek.

Les één A Song of Ice and Fire: Er zijn noch goeden noch slechten. Na de dood van Ned Stark begon ik ook eerder te juichen voor de Lannisters. Die hun oogpunten zijn tenminste interessanter.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan