Archief - [GEEN BOEKDISCUSSIES] Game of Thrones-Season 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

marcel

Legacy Member
Maver!ck zei:
Maar die onafhankelijkheidsdrang is toch ook iets wat in het volk zit? Zoiets doe je niet zomaar omdat 5 nobelen het wel een goed idee vonden, zoiets leeft toch in de bevolking... Je moet toch die 20.000 soldaten ook kunnen overtuigen...

je hebt de serie toch ook gevolgd?


Robb Stark is ten oorlog getrokken tegen de Lannisters omdat die zijn pappie gevangen hadden gezet. op de avond dat ze de Lords bijeen riepen, heeft hij daar Umber zijn waarde bewezen, en zijn al die lords in een zatte bij van King of the North beginnen roepen.

ik weet dat boek-duidingen hier des duivels aanschouwd worden, maar er wordt daarin toch verduidelijkt dat de "bevolking" in oorlogen vooral dient om a) het afslachtbare deel van het leger te vormen en b) geplunderd, verkracht en vermoord te worden. hun mening over de oorlog wordt niet gevraagd.

pablohoney

Legacy Member
Westeros is idd geen democratie, het plebs heeft maar te luisteren en te volgen.

Maver!ck

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Hebt gij ooit een geschiedenisboek opengedaan? Of opgelet in de geschiedenisles?

Ja, maar dit is niet echt he?

En om voorbeelden te geven de slag rond brugge werd een nobelen leger van de fransen toch verslaan? Bruge Metten, waar de franse nobelen werden afgeslacht en uit de stad gezwierd?
Guldensporenslag ook nog nooit van gehoord?
Het feit dat de Magna carta werd ondertekend, toont toch ook dat niet iedereen zomaar kan doen wat ze willen omdat ze nobel zijn/koning zijn..

doe jij er mss eens 1tje open.... Als jij denkt dat in de middeleeuwen mensen gewillig gingen sterven in oorlogen omdat hun lord dat zei ben je ook fout hoor...

1000 jaar geleden hadden mensen ook al een eigen wil... Als niemand een oorlog wou in het volk kwam die er ook zelden. Tenzij gefundeerd met huurlingenlegers, wat het noorden niet was.

Of denk jij dat 20.000 bewapende mannen tegen hun zin alles zullen doen wat dat groepje van 10 man zegt? Ook geen verkeerd beeld krijgen van de middeleeuwen he.

Maver!ck

Legacy Member
marcel zei:
je hebt de serie toch ook gevolgd?


Robb Stark is ten oorlog getrokken tegen de Lannisters omdat die zijn pappie gevangen hadden gezet. op de avond dat ze de Lords bijeen riepen, heeft hij daar Umber zijn waarde bewezen, en zijn al die lords in een zatte bij van King of the North beginnen roepen.

ik weet dat boek-duidingen hier des duivels aanschouwd worden, maar er wordt daarin toch verduidelijkt dat de "bevolking" in oorlogen vooral dient om a) het afslachtbare deel van het leger te vormen en b) geplunderd, verkracht en vermoord te worden. hun mening over de oorlog wordt niet gevraagd.

Waarom is Tywin dat bang van het feit dat het volk de oorlog beu is, mening toch niet gevraagd?
Waarom zijn ze bang toen king's landing mss zou rebelleren, en de koning hemzelf werd aangevallen door het plebs?
Joffrey zijn smoelke niet gezien? Die kroon deed er plots niet veel meer aan hoor

Rusher

Legacy Member
Maver!ck zei:
Ja, maar dit is niet echt he?




... Als jij denkt dat in de middeleeuwen mensen gewillig gingen sterven in oorlogen omdat hun lord dat zei ben je ook fout hoor...

1000 jaar geleden hadden mensen ook al een eigen wil... Als niemand een oorlog wou in het volk kwam die er ook zelden. Tenzij gefundeerd met huurlingenlegers, wat het noorden niet was.

Hier zeg je het toch zelf? Ze geloofden in de zaak, ze wilden oorlog, maar hun moraal werd gekraakt, hun tegenstanders werden machtiger en zij zwakker, dus ze willen geen oorlog meer. Waarom stel jij je dan nog de vraag waarom "ze zich er zomaar bij neerleggen"...
Met alle respect, maar je spreekt jezelf toch tegen hier.

Maver!ck

Legacy Member
Rusher zei:
Hier zeg je het toch zelf? Ze geloofden in de zaak, ze wilden oorlog, maar hun moraal werd gekraakt, hun tegenstanders werden machtiger en zij zwakker, dus ze willen geen oorlog meer. Waarom stel jij je dan nog de vraag waarom "ze zich er zomaar bij neerleggen"...
Met alle respect, maar je spreekt jezelf toch tegen hier.

Maar op die reacties die dat zeggen, zeg ik ook niets he. Gewoon iemand die zegt dat in de geschiedenis blijkbaar het volk nooit iets te zeggen heeft.

Maar het is trouwens ook niet zo dat ik meteen verwacht dat ze een open oorlog aangaan met de boltons, maar je zou op zen minst wat onrust bij het volk verwachtten... Maar nee, niets: geen brandjes, geen bolton-aanhanger die eens in het geheim wordt vermoord...

Wetend dat det volk bijvoorbeeld openlijk de koning aanviel in king's landing, zou je toch wat meer onrust verwachtten in het noorden.

marcel

Legacy Member
Tywin is bang dat de bevolking van King's Landing rebelleert, en de koning aanvalt als hij op straat komt. wat logisch is, aangezien je zelf al aan haalt dàt de bevolking de koning al aangevallen heeft.

als ze, in zo'n geval, de bevolking van King's Landing uitmoorden, om rebellie te voorkomen, dan zouden ze ten eerste een gigantisch verlies doen aan belastingsinkomen. ze zouden ook veel steun verliezen van de huizen die ze nnog hebben, en 't is gewoon onethisch.

plus, het ís ook gewoon beangstigend, zelfs voor een groot leger, dat de bevolking van King's Landing in opstand zou komen. de King's Gaurd is met hun 7 niet bepaald overbemand. reken daar nog bij dat er 1 in Dorne zit, en er 1 kreupel is (Jaime weet dat, Bron weet dat, zo mij verbazen als Tywin het niét weet,...) en de city watch is niet goed genoeg getraind om dat op te vangen (en er is het risico dat die gewoon mee rebelleren tegen de koning die hun minder betaald)

en zo'n oorlogsleger is niet bepaald 19990 boeren in gevechtskledij, en 10 nobele dikzakken om hen te leiden. ge moet rekenen dat aan "The Warden of The North" alle andere kastelen en dorpen in het noorden getrouwheid hebben moeten zweren, dus die sturen allemaal hun ridders en lords om mee te vechten, en die vormen dan het gevechts-vaardigere deel van het leger, samen met de soldaten die normaal hun eigen kasteel en omliggende dorpen beschermen. da's ongeveer een kwart tot een derde van het leger.



natuurlijk heeft het volk ook een mening, maar dat telt gewoon niet mee in een klassen-maatschappij die zo ver doorgedrongen is in de middeleeuwen. het is niet alsof Robb Stark aan de boeren rond Winterfell gaan vragen is of zij allemaal akkoord waren om een familie-vete met de Lannisters uit te laten bloeien tot een alles-verwoestende oorlog.

Rusher

Legacy Member
Maver!ck zei:
Maar op die reacties die dat zeggen, zeg ik ook niets he. Gewoon iemand die zegt dat in de geschiedenis blijkbaar het volk nooit iets te zeggen heeft.

Maar het is trouwens ook niet zo dat ik meteen verwacht dat ze een open oorlog aangaan met de boltons, maar je zou op zen minst wat onrust bij het volk verwachtten... Maar nee, niets: geen brandjes, geen bolton-aanhanger die eens in het geheim wordt vermoord...

Wetend dat det volk bijvoorbeeld openlijk de koning aanviel in king's landing, zou je toch wat meer onrust verwachtten in het noorden.

In de tijd van lijfeigenen en vazallen had het volk toch bitter weinig te zeggen hoor. In het oude Rome (voor het beroepsleger) moest elke geschikte man ook de wapens opnemen als de senaat dat besliste, anders werden ze gedood voor landverraad. Dus in de geschiedenis is het wel min of meer zo dat het plebs weinig om zeggen had.

Wat in Kings Landing gebeurde was door hongersnood en het misbruik van Joffrey. Nodeloos muziekantjes van hun tong beroven, geen eten voorzien voor de talloze plattelandsbewoners die naar de stad vluchten door de aankomende winter. + onrust omwille van externe factoren zoals the war of the 5 kings.
In het Noorden is nu geen hongersnood, the Boltons misbruiken de noorderlingen niet etc. Waarom zouden zij hun leven riskeren door brandjes te stichten?

marcel

Legacy Member
Maver!ck zei:
Wetend dat det volk bijvoorbeeld openlijk de koning aanviel in king's landing, zou je toch wat meer onrust verwachtten in het noorden.

verschil: Joffrey ging op stap met 2 à 4 Kings Gaurds, een 20-tal Gold Cloaks, en een hele hoop edelen.

als Lord Bolton door het (veel minder dicht bevolkte North) trekt, doet hij dat met een half leger achter hem.
en, wel, "Winter is Coming" is op dit moment in het verhaal een achterhaalde uitdrukking

Maver!ck

Legacy Member
Hmmm zoveel lords en knight zijn er niet hoor. De overgrote meerderheid zijn lijfeigenen gestuurd door hun landeigenaars in gevechtskledij

Mss 1 van hun zoons als volwaardige ridder...

Dan wat? 5-7 huizen die ook effectief wat meer ridders op de been kunnen brengen?

Tuurlijk gaat men niet gaan vragen wat eht volk wil, maar men voelt dat af... Als er veel onrust is (zoals king's alnding) dat is ook de manier waarop het volk hun mening laat weten in die tijden . Dus ja, ze telt zeker mee.

Maver!ck

Legacy Member
Rusher zei:
In de tijd van lijfeigenen en vazallen had het volk toch bitter weinig te zeggen hoor. In het oude Rome (voor het beroepsleger) moest elke geschikte man ook de wapens opnemen als de senaat dat besliste, anders werden ze gedood voor landverraad. Dus in de geschiedenis is het wel min of meer zo dat het plebs weinig om zeggen had.

Wat in Kings Landing gebeurde was door hongersnood en het misbruik van Joffrey. Nodeloos muziekantjes van hun tong beroven, geen eten voorzien voor de talloze plattelandsbewoners die naar de stad vluchten door de aankomende winter. + onrust omwille van externe factoren zoals the war of the 5 kings.
In het Noorden is nu geen hongersnood, the Boltons misbruiken de noorderlingen niet etc. Waarom zouden zij hun leven riskeren door brandjes te stichten?

Wij leven in het mooiste voorbeeld, Vlaanderen die zich afscheurde van het toen grootste ne machtigste koninkrijk frankrijk...
En dat vooral deed door middel van infanterie troepen...

Het is natuurlijk zo dat hun mening niet echt gevraagd werd. Maar toch waren de nobelen er mee bezig om het volk "gelukkig" te houden. Zeker in Rome... Brood en spelen waarom anders?

Komaan kijk eens rond u, dat gebeurd nu zelf nog. En als mensen een mars doen in brussel luisteren de politiekers ook plots meer en wordt er eens een wet doorgeduwd soms....

Van het oude rome tot nu, had het volk iets "te zeggen" door het simpele feit dat ze ietwat "gelukkig" moesten gehouden worden

Rusher

Legacy Member
Met dat verschil dat zij er niet telkens een oorlog op hadden zitten die al genoeg zonen, broers en vaders gekost had.
Nog even in herinnering brengen dat er zojusit 20.000 man werd geslacht omdat zij in opstand kwamen.
Maar oké, vervloekte George Martin dat ie denkt een volk in bedwang te kunnen houden omdat ze net al hun slagkracht zijn afgepakt.

Rusher

Legacy Member
+ het feit dat de Boltons hun, behalve het kiezen van de kant van de sterkste, niks misdaan hebben. Geen wanpraktijken als machthebbers, het verjagen van de Greyjoys... maar bon, opnieuw, onrealistische situatie, I know

marcel

Legacy Member
Maver!ck zei:
Wij leven in het mooiste voorbeeld, Vlaanderen die zich afscheurde van het toen grootste ne machtigste koninkrijk frankrijk...
En dat vooral deed door middel van infanterie troepen...

correctie: Vlaanderen dat één veldslag won in een hun voordelig terrein, en dat het jaar erna (handig vergeten in vele Vlaamse geschiednisboeken) hardhandig de rekening gepresenteerd kreeg. onafhankelijk zijn we er niet van geworden.

Maver!ck

Legacy Member
Hoezo niets misdaan? Hij heeft hen weer doen buigen voor de iron throne en heeft de Starks en vele andere nobelen verraden en zijn EIGEN VOLK uitgemoord op de red wedding

JA wat een todde kerel zeg

Hey weet je nog die boltons die onze vader/broer/zoon verraden heeft en duizenden noordmannen heeft afgeslacht? JA toffe kerels he, kom doorwerken en vooral 0.0 frustratie tonen want we zitten in de middeleeuwen!

fraaanche

Legacy Member
Rusher zei:
+ het feit dat de Boltons hun, behalve het kiezen van de kant van de sterkste, niks misdaan hebben. Geen wanpraktijken als machthebbers, het verjagen van de Greyjoys... maar bon, opnieuw, onrealistische situatie, I know

+ de reputatie van de Boltons. Daar heeft heel het noorden (terecht me dunkt) schrik van en daar gaat men echt niet gratuit in opstand tegen komen.

Maver!ck zei:
Hoezo niets misdaan? Hij heeft hen weer doen buigen voor de iron throne en heeft de Starks en vele andere nobelen verraden en zijn EIGEN VOLK uitgemoord op de red wedding

JA wat een todde kerel zeg

Hey weet je nog die boltons die onze vader/broer/zoon verraden heeft en duizenden noordmannen heeft afgeslacht? JA toffe kerels he, kom doorwerken en vooral 0.0 frustratie tonen want we zitten in de middeleeuwen!

Ja dat heeft het plebs in het noorden natuurlijk op het VTM nieuws gezien. Of op wikipedia gelezen. Geschiedenis wordt geschreven door de overwonnenen, lijkt me onrealistisch dat de bevolking van het noorden correcte betrouwbare informatie heeft over de rol van Bolton in de Red Wedding.

marcel

Legacy Member
neenee, het plebs zit natuurlijk ook gewoon elke zondagavond naar GoT te kijken. vandaar dat die ook allemaal zo in paniek zijn door die White Walkers en die draken die weer zouden terugkomen

Maver!ck

Legacy Member
fraaanche zei:
+ de reputatie van de Boltons. Daar heeft heel het noorden (terecht me dunkt) schrik van en daar gaat men echt niet gratuit in opstand tegen komen.



Ja dat heeft het plebs in het noorden natuurlijk op het VTM nieuws gezien. Of op wikipedia gelezen. Geschiedenis wordt geschreven door de overwonnenen, lijkt me onrealistisch dat de bevolking van het noorden correcte betrouwbare informatie heeft over de rol van Bolton in de Red Wedding.

Ja dus De koning van het noorden gaat trouwen, keert nooit meer terug, bolton plots baas, en lannister vriend??
hmmmm wat zou er gebeurd zijn? Zou het volk zo dom zijn? Wat rob nam zijn hele leger mee op huwelijksreis ofzo?

En de Umbers enzo die het overleefden zwijgen er in alle talen over. Slecht nieuws sijpelt snel door.

Rusher

Legacy Member
Maver!ck zei:
Hoezo niets misdaan? Hij heeft hen weer doen buigen voor de iron throne en heeft de Starks en vele andere nobelen verraden en zijn EIGEN VOLK uitgemoord op de red wedding

Daarom dat ik die uitzondering expliciet vermeldde. Bovendien, zoals Fraaancho zegt, geschiedenis wordt geschreven door de overwinnaars. Voor de doorsnee Noordse plebejer zijn hun lords en landgenoten vermoord door the Freys, of denk je dat Roose Bolton in elk dorpje papiertjes heeft uitgehangen dat hij ook z'n credits wil.
De Noorderlingen hebben meer te verliezen dan te winnen als ze nu in opstand komen. Wat gaan ze doen als ze een opstand kunnen krijgen? Een Stark, Karstark, Umber kunnen ze niet op hun troon zetten want die zijn dood of worden gedood door the Freys als er opstand komt.
Nogmaals, de Boltons boezemen genoeg angst in om hun niet te laten muiten voor the red wedding én hun bestuur van het land vraagt ook niet om opstand.

Rusher

Legacy Member
Maver!ck zei:
Ja dus De koning van het noorden gaat trouwen, keert nooit meer terug, bolton plots baas, en lannister vriend??
hmmmm wat zou er gebeurd zijn? Zou het volk zo dom zijn? Wat rob nam zijn hele leger mee op huwelijksreis ofzo?

En de Umbers enzo die het overleefden zwijgen er in alle talen over. Slecht nieuws sijpelt snel door.

De plattelandsnoorderling wist niet dat die ging trouwen, die waren namelijk niet mee op die campagne..?
Welke Umbers? Die zijn dood/gevangen genomen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan