Archief - vrijheid van godsdienst vs. neutraliteit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
Een recent arrest van het EHRM over vrijheid van godsdienst op de werkvloer, vond ik wel interessant, geeft mooi de grens tussen vrijheid van godsdienst & neutraliteit weer zoals Europa die ziet :)

(mod: hmm... had rap een titel in elkaar gebokst, maar eigenlijk dekt die de lading niet. Mocht een mod zin hebben: verander die gerust in "vrijheid van godsdienst vs. neutraliteit)


Raad van Europa – EHRM 15 januari 2013, nr. 48420/10, 59842/10, 51671/10 en 36516/10, Eweida e.a./Verenigd Koninkrijk
Artikel 9 – vrijheid van godsdienst op de werkvloer – nood aan afweging tegen de bescherming van de rechten en vrijheden van anderen

In deze samengevoegde zaak moest het Europese Hof voor de Rechten van de Mens (EHRM) uitspraak doen over de vraag of bepaalde uitingen van de vrijheid van godsdienst in de werkcontext onder de bescherming vielen van artikel 9 van het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens (EVRM).

Volgens de vier klagers-werknemers, allen praktiserende christenen, zou het Engelse recht immers onvoldoende garanties bieden om hun vrijheid van godsdienst op het werk te beschermen. Omdat het EHRM ten aanzien van elk van hen een verschillende afweging moest maken, worden hun onderscheiden klachten en de beoordeling daarvan door het Hof hieronder kort besproken.

De eerste klacht gaat uit van mevrouw Eweida, werkneemster bij British Airways, en is gericht tegen de daar geldende plicht om een uniform met hoge sluiting en geen zichtbare sierraden te dragen en om elk item met religieuze lading te bedekken, tenzij men daarvoor een toestemming had gekregen. Aanleiding voor de klacht was de beslissing van British Airways om mevrouw Eweida, die besloten had om haar halsketting met kruisteken voortaan openlijk te dragen, zonder loon naar huis te sturen en enkel nog administratief werk aan te bieden dat geen contact met klanten meer veronderstelde. Die beslissing werd door de Engelse rechtspraak immers niet aangemerkt als een discriminatie op grond van godsdienst, wat volgens mevrouw Eweida een schending van artikel 9 EVRM impliceerde. Het EHRM geeft haar daarin ook gelijk. Hoewel het Hof opmerkt dat het feit dat het Engelse recht geen regels kent rond het dragen van religieuze kledij en symbolen op de werkvloer niet per se een schending van artikel 9 EVRM impliceert, omdat voorschriften op dit vlak - zoals die opgelegd door British Airways - ook door de Engelse rechtspraak op hun proportionaliteit kunnen worden getoetst, besluit het hier toch tot een schending van artikel 9 EVRM. De Engelse rechtspraak had in deze zaak immers, gelet op de concrete feiten, geen ‘fair evenwicht’ bereikt tussen enerzijds het verlangen van Mevrouw Eweida om haar christelijke geloof te uiten en daarover te communiceren met anderen, en anderzijds het belang in hoofde van British Airways om een neutraal bedrijfsimago te bewaren. Hoewel de bescherming van dat imago in het licht van artikel 9, tweede lid EVRM een legitieme doelstelling kan zijn, acht het EHRM de tegen mevrouw Eweida getroffen maatregelen te verregaand. Niet alleen had mevrouw Eweida haar kruisteken erg discreet gedragen; ook was er geen bewijs dat het dragen van religieuze symbolen door andere werknemers in het verleden een negatieve impact had uitgeoefend op het imago van British Airways. Het verbod op het zichtbaar dragen van dergelijke symbolen leek trouwens al bij al niet zo belangrijk voor British Ariways, nu die laatste uiteindelijk ook besliste om de bestaande uniformvoorschriften op dat punt aan te passen.

De klacht van mevrouw Chaplin, verpleegster in een staatsziekenhuis, lijkt op die van mevrouw Eweida. Mevrouw Chaplin stelt dat de vraag van haar (publieke) werkgever om haar halsketting met kruisteken op haar werk uit te laten en de aanvaarding van de sanctie bij de niet-nakoming daarvan door de Engelse rechtspraak in strijd is met haar vrijheid van godsdienst onder artikel 9 EVRM. Anders dan ten aanzien van mevrouw Eweida wijst het EHRM hier evenwel die redenering af. Volgens het Hof steunt de vraag om de ketting uit te laten immers op proportionele gezondheids- en veiligheidsoverwegingen die een inmenging in haar vrijheid van godsdienst kunnen verantwoorden.

De klachten van mevrouw Ladele, werkneemster bij de burgerlijke stand van de lokale overheid, en de heer McFarlane, relatieconsulent bij een private organisatie, houden ten slotte verband met de taken die zij moeten uitvoeren. Wanneer zij deze taken niet verrichten, kunnen ze worden ontslagen. Volgens hen druisen die taken echter in tegen hun christelijke geloof, omdat ze het gedogen van homoseksuele relaties veronderstellen. Mevrouw Ladele en de heer McFarlane menen dan ook dat de weigering door de Engelse rechtspraak om de ontslagsanctie op het niet verrichten van die taken te zien als een discriminatie op grond van godsdienst neerkomt op een schending van artikel 9 EVRM. Het Hof is het met die zienswijze echter niet eens. De Engelse rechtspraak had hun discriminatieclaim immers zorgvuldig afgewezen vanuit de overweging dat een werkgever niet alleen gerechtigd is om de werknemer de uitvoering van diens taken te bevelen, maar ook om de visies van de werknemer af te wijzen als die ingaan tegen fundamentele principes - te meer als die principes zijn opgelegd door een wet, zoals de Equality Act (Sexual Orientation) Regulations 2007. Door zo het gelijkekansenbeleid van de werkgever te laten doorwegen op de individuele vrijheid van godsdienst van de werknemer en aldus ook de rechten en vrijheden van anderen – zijnde homoseksuele koppels – te beschermen, heeft de Engelse rechtspraak een ‘fair evenwicht’ gevonden. Artikel 9 EVRM is ten aanzien van mevrouw Ladele en de heer McFarlane dan ook niet geschonden.
Deze uitspraak geldt slechts definitief zodra de termijn van drie maanden om de zaak te verwijzen naar de Grote Kamer van het EHRM nog niet is verstreken. (AVB)
Volledige tekst van het arrest: http://hudoc.echr.coe.int/sites/fra/pages/search.aspx?i=001-115881#{%22itemid%22:[%22001-115881%22]}


Voor wie wil inschrijven op de nieuwsbrief: Inschrijvingsformulier Nieuwsbrief arbeidsrecht ? Faculteit Rechtsgeleerdheid KU Leuven

foenN

Legacy Member
Als mijn werk enige vorm van sieraden of hoofddeksel verbiedt, dan vind ik het doodnormaal dat er ook geen kruizen, swastika's, hoofddoeken etc... worden gedragen.
Religieuze mensen zullen wrs klagen dat het weer discriminatie is, nee de regel kan er zijn er omwille van hygiënische redenen, imago of zodat er geen mensen rondlopen met doodskoppen of petjes of dergelijke

BLPGRN

Legacy Member
Mensen moet eens leren om godsdienst van zich af te zetten op sommige momenten. geloof zit toch in je hoofd? Niet in wat je draagt. Dus al je van je baas iets niet mag dragen maak er geen punt van. Mijn stretchen mochten vroeger ook niet in mijn oren zitten. + Als ik eerlijk ben dan zie ik ook niet graag iemand aan de kassa zitten geheel gesluierd of met duidelijke christelijke symbolen. Christendom en de Islam zijn zowel de 2 grootste hypocriete geloofsovertuigingen. Altijd dubbele standaarden in hun voordeel.

Nahrtent

Legacy Member
Haita zei:
Mensen moet eens leren om godsdienst van zich af te zetten op sommige momenten. geloof zit toch in je hoofd? Niet in wat je draagt. Dus al je van je baas iets niet mag dragen maak er geen punt van. Mijn stretchen mochten vroeger ook niet in mijn oren zitten. + Als ik eerlijk ben dan zie ik ook niet graag iemand aan de kassa zitten geheel gesluierd of met duidelijke christelijke symbolen. Christendom en de Islam zijn zowel de 2 grootste hypocriete geloofsovertuigingen. Altijd dubbele standaarden in hun voordeel.

Ik ben het volledig met je eens maar dat laatste zinnetje is echt wel naast de kwestie :lol:. Anyway, ofwel verbied je alles, ofwel laat je alles toe. Als mensen aanstoot nemen aan swastika's (die ook in andere contexten dat het nazisme kunnen voorkomen) of zelfs keltische kruisen, moet je ook kunnen begrijpen dat anderen aanstoot nemen aan een hoofddoek of een boerka (bv. nabestaanden van 9/11-slachtoffers). Dit alles los van andere overwegingen, zoals identificatieproblemen bij boerka's.

BLPGRN

Legacy Member
Goh ja, "naast de kwestie". Ik wil gewoon maar zeggen dat zij de eersten zijn die de niet-gelovigen willen veranderen, maar aan hun geloof/gewoonten mag er niet geraakt worden.

Silmarunya

Legacy Member
Ik vind dit allemaal zeer vreemde klachten.

Twee personen vinden dat hun recht een religieus symbool te dragen primeert boven het uniform van de werkgever. Dat religieuze vrijheid geldt in je privéleven is evident, maar moeten we daarom het principe van een uniform ondermijnen? En op welke manier is een kruisteken of hoofddoek anders dan een halsketting of petje?

De laatste is zo mogelijk nog lachwekkender. Een ambtenaar van de burgerlijke stand voert de wet uit, ongeacht zijn of haar mening daarover. Als je de wet wenst te negeren, hoor je niet voor de overheid te werken.

foenN

Legacy Member
Hoe kan een modern maatschappij het volgende nu aanvaarden:
"Sorry volgens mijn geloof vind ik homoseksuelen walgelijk, en wil daarom niet in contact komen met dit soort klanten"
of "Als ik een niet-blanke aan mn toog krijg, moet maar een collega hen bedienen.."

(quotes zijn fictief)

Silmarunya

Legacy Member
foenN zei:
Hoe kan een modern maatschappij het volgende nu aanvaarden:
"Sorry volgens mijn geloof vind ik homoseksuelen walgelijk, en wil daarom niet in contact komen met dit soort klanten"
of "Als ik een niet-blanke aan mn toog krijg, moet maar een collega hen bedienen.."

(quotes zijn fictief)

Andere vraag: stel dat ik met mijn vriend in een winkel binnenwandel waar de winkeljuffrouw me niet wilt bedienen omwille van je quote. Zou je meedoen aan een boycot van die winkel? De meeste mensen niet, wat impliceert dat veel mensen daar zelfs in onze moderne maatschappij eigenlijk niet zoveel moeite mee hebben...

Nahrtent

Legacy Member
foenN zei:
Hoe kan een modern maatschappij het volgende nu aanvaarden:
"Sorry volgens mijn geloof vind ik homoseksuelen walgelijk, en wil daarom niet in contact komen met dit soort klanten"
of "Als ik een niet-blanke aan mn toog krijg, moet maar een collega hen bedienen.."

(quotes zijn fictief)

Iedereen mag walgelijk vinden wat hij wil. Maar als dat zijn of haar werkprestaties hindert (wat in jouw voorbeeld het geval is) moet die ofwel zijn of haar trots even opzijzetten, ofwel ander werk zoeken.

Tonerider

Legacy Member
Haita zei:
Als ik eerlijk ben dan zie ik ook niet graag iemand aan de kassa zitten geheel gesluierd of met duidelijke christelijke symbolen.
Ik kan begrijpen dat een geheel gesluierde vrouw je stoort aangezien het de communicatie toch wel stoort, maar iemand met een kruis aan of gewoon een hoofddoek maakt toch niet uit in zo'n functie? Zolang ze hun werk goed doen en het niet overdreven is maakt dat toch niet uit.

Zelf vind ik het principe van 'evenwicht' dat naar voor wordt gebracht het belangrijkst.

Je kan van mensen niet verlangen dat ze hun geloof even op het werk in hun kleedkastje achterlaten aangezien het voor (sommige van) hen hun levenspatroon is. En een beetje tolerantie is in de maatschappij nodig. Uiteindelijk zijn er veel manieren waarop je uiterlijk weergeeft wat je mening/geloof/levenswijze is, denken we aan tatoeage's, kledij, sieraden, haar- en baarddracht, etc en als die allemaal verborgen moeten worden tijdens het uitoefenen van je job dan moet binnenkort iedereen gesluierd rondlopen. (In sommige funties is het normaal, denk ik aan voeding vanwege gezondheid of veiligheid). Een beetje verdraagzaamheid mag toch nog.

Maar uiteindelijk is het vooral aan de gelovige zelf om een job te vinden die bij zijn geloof past. vb: Als je iets tegen homo's hebt moet je maar geen werk aannemen waarbij je contact met homo's hebt. (maar het zou beter zijn dat ze natuurlijk niets tegen homo's hebben).
Maar het gebeurt ook andersom:vb leerkrachten die niets van geloof moeten weten, maar wel godsdienstlessen geven en dan reclameren dat ze over God en de bijbel moeten spreken :p

Conclusie: evenwicht en verdraagzaamheid zijn volgens mij de sleutels hierin.

Silmarunya

Legacy Member
Tonerider zei:
Ik kan begrijpen dat een geheel gesluierde vrouw je stoort aangezien het de communicatie toch wel stoort, maar iemand met een kruis aan of gewoon een hoofddoek maakt toch niet uit in zo'n functie? Zolang ze hun werk goed doen en het niet overdreven is maakt dat toch niet uit.

Zelf vind ik het principe van 'evenwicht' dat naar voor wordt gebracht het belangrijkst.

Je kan van mensen niet verlangen dat ze hun geloof even op het werk in hun kleedkastje achterlaten aangezien het voor (sommige van) hen hun levenspatroon is. En een beetje tolerantie is in de maatschappij nodig. Uiteindelijk zijn er veel manieren waarop je uiterlijk weergeeft wat je mening/geloof/levenswijze is, denken we aan tatoeage's, kledij, sieraden, haar- en baarddracht, etc en als die allemaal verborgen moeten worden tijdens het uitoefenen van je job dan moet binnenkort iedereen gesluierd rondlopen. (In sommige funties is het normaal, denk ik aan voeding vanwege gezondheid of veiligheid). Een beetje verdraagzaamheid mag toch nog.

Maar uiteindelijk is het vooral aan de gelovige zelf om een job te vinden die bij zijn geloof past. vb: Als je iets tegen homo's hebt moet je maar geen werk aannemen waarbij je contact met homo's hebt. (maar het zou beter zijn dat ze natuurlijk niets tegen homo's hebben).
Maar het gebeurt ook andersom:vb leerkrachten die niets van geloof moeten weten, maar wel godsdienstlessen geven en dan reclameren dat ze over God en de bijbel moeten spreken :p

Conclusie: evenwicht en verdraagzaamheid zijn volgens mij de sleutels hierin.

Het probleem met de redenering 'ik tolereer een kruisje, ook al is dat geen deel van het uniform' is dat je zo religieuze symbolen boven pakweg juwelen plaatst - en dus expliciet zegt dat je religie je speciale rechten geeft, rechten die anderen niet hebben. Zelfde redenering voor hoofddoek en petje.

Verder zie ik niet in waarom een ongelovige geen godsdienst zou kunnen geven - integendeel, in mijn ervaring zijn agnosten en zelfs atheïsten beter in staat neutraal en evenwichtig om te gaan met godsdienst dan gelovigen (omdat die vanuit het perspectief van de eigen godsdienst vertrekken).

In je commentaar over holebi's heb je dan weer overschot van gelijk. Het staat iedereen vrij te denken wat hij of zij wilt, maar die (vaak religieuze) overtuigingen mogen geen aanleiding zijn tot speciale behandeling. Er zijn genoeg jobs die wel in overeenstemming met je principes zijn. Ik word geen priester, een homofoob geen ambtenaar van de burgerlijke stand.

Darkseid

Legacy Member
Tonerider zei:
Ik kan begrijpen dat een geheel gesluierde vrouw je stoort aangezien het de communicatie toch wel stoort, maar iemand met een kruis aan of gewoon een hoofddoek maakt toch niet uit in zo'n functie? Zolang ze hun werk goed doen en het niet overdreven is maakt dat toch niet uit.

Zelf vind ik het principe van 'evenwicht' dat naar voor wordt gebracht het belangrijkst.

Je kan van mensen niet verlangen dat ze hun geloof even op het werk in hun kleedkastje achterlaten aangezien het voor (sommige van) hen hun levenspatroon is.
En een beetje tolerantie is in de maatschappij nodig. Uiteindelijk zijn er veel manieren waarop je uiterlijk weergeeft wat je mening/geloof/levenswijze is, denken we aan tatoeage's, kledij, sieraden, haar- en baarddracht, etc en als die allemaal verborgen moeten worden tijdens het uitoefenen van je job dan moet binnenkort iedereen gesluierd rondlopen. (In sommige funties is het normaal, denk ik aan voeding vanwege gezondheid of veiligheid). Een beetje verdraagzaamheid mag toch nog.

Conclusie: evenwicht en verdraagzaamheid zijn volgens mij de sleutels hierin.

Doet er toch helemaal niet toe? Religie is een keuze die ge maakt en als uw werkgever liever heeft dat ge geen religieuze symbolen draagt, dan moet ge dat maar doen. De wet moet imo dringend aangepast worden ivm religie. Godsdienstvrijheid zou moeten betekenen dat ge thuis in privé moogt doen wat ge wilt ivm met religie, maar thats it. Hoe belachelijk is het dat ge uw geloof moet "uiten" door symbolen te dragen, da slaagt nu eens echt op niks. Er zou echt geen onderscheid mogen zijn tussen religieuze symbolen of gewoon kleding/whatever.

Clouds&Cereals

Legacy Member
Inderdaad want waarom zou een gelovig iemand wel een kruisje mogen dragen maar een 'normale' werkneemster geen oorbellen? Misschien zijn die ook voor haar speciaal.

Tonerider

Legacy Member
Silmarunya zei:
Het probleem met de redenering 'ik tolereer een kruisje, ook al is dat geen deel van het uniform' is dat je zo religieuze symbolen boven pakweg juwelen plaatst - en dus expliciet zegt dat je religie je speciale rechten geeft, rechten die anderen niet hebben. Zelfde redenering voor hoofddoek en petje..
True, als sieraden algemeen verboden zijn (zoals in het geval van BA), maar als gewone sieraden mogen (vb kassawerk), dan mag een discreet kruisje in mijn ogen ook. Daar stoort dat niet.
Silmarunya zei:
Verder zie ik niet in waarom een ongelovige geen godsdienst zou kunnen geven - integendeel, in mijn ervaring zijn agnosten en zelfs atheïsten beter in staat neutraal en evenwichtig om te gaan met godsdienst dan gelovigen (omdat die vanuit het perspectief van de eigen godsdienst vertrekken).
Ik had het daar natuurlijk niet over algemene godsdienstlessen (bestaat dat eigenlijk?) of wereldbeschouwing, maar katholieke godsdienst. Imo moet zo iemand dan ook achter die lessen staan en in god en de bijbel geloven. Iemand die neutrale lessen wil moet maar zedenleer volgen of geven.
Maar het ging er vooral om dat ze dan achter de schermen reclameren dat ze over God moeten spreken.

Clouds&Cereals

Legacy Member
Tonerider zei:
Ik had het daar natuurlijk niet over algemene godsdienstlessen (bestaat dat eigenlijk?) of wereldbeschouwing, maar katholieke godsdienst. Imo moet zo iemand dan ook achter die lessen staan en in god en de bijbel geloven. Iemand die neutrale lessen wil moet maar zedenleer volgen of geven.
Maar het ging er vooral om dat ze dan achter de schermen reclameren dat ze over God moeten spreken.

Mijn vriendin is leerkracht lager onderwijs en niet gelovig, toch geeft ze godsdienst. Tegenwoordig is dat al niet meer over God en Moses deden ongelooflijke dingen. Het is tegenwoordig meer moralen en waarden bijbrengen dmv de bijbel die als een voorbeeld kan gebruikt worden. Bv verdraagzaamheid en het verhaal van Caën(?) & Abel.

Tonerider

Legacy Member
Darkseid zei:
Doet er toch helemaal niet toe? Religie is een keuze die ge maakt en als uw werkgever liever heeft dat ge geen religieuze symbolen draagt, dan moet ge dat maar doen. De wet moet imo dringend aangepast worden ivm religie. Godsdienstvrijheid zou moeten betekenen dat ge thuis in privé moogt doen wat ge wilt ivm met religie, maar thats it. Hoe belachelijk is het dat ge uw geloof moet "uiten" door symbolen te dragen, da slaagt nu eens echt op niks. Er zou echt geen onderscheid mogen zijn tussen religieuze symbolen of gewoon kleding/whatever.
Hoe belachelijk is het dat een gothic zwart draagt, een heavy metal fan lang haar heeft, een festivalganger zijn armbandjes blijft dragen tot ze van rottigheid van zijn arm vallen, harley davidson fans vol met tatouages staan, etc. Ga je dat dan ook overal verbieden en zeggen dat ze dat enkel in hun privé mogen dragen.

Btw wat is gewone kledij. Zelfs 'gewone' kledij is een uiting van wie je bent. Je kan door kleding zien of iemand een hipster, skater, nerd, ed is. Dus dat mag vanaf nu ook enkel binnen de vier muren van je huis.

Voor velen is hun geloof een levenswandel, een deel van wie ze zijn. Waarom zou dat niet geuit mogen worden door sieraden of kledij. Zelfs door er over te spreken met anderen. Dat is een fundamenteel recht van de mens, bevestigd door heel wat rechtbanken.

Clouds&Cereals

Legacy Member
Maar persoon a mag bijvoorbeeld geen oorbellen dragen terwijl persoon b gelovig is en dan wel zou mogen dragen omdat het een geloof is? Hoofddoek = hoofddeksel en kruisje,handje van fatima, ... = sierraden. Verbied je het ene dan ook het andere imo.

Tonerider

Legacy Member
Mau5 zei:
Maar persoon a mag bijvoorbeeld geen oorbellen dragen terwijl persoon b gelovig is en dan wel zou mogen dragen omdat het een geloof is? Hoofddoek = hoofddeksel en kruisje,handje van fatima, ... = sierraden. Verbied je het ene dan ook het andere imo.

Tonerider zei:
True, als sieraden algemeen verboden zijn (zoals in het geval van BA), maar als gewone sieraden mogen (vb kassawerk), dan mag een discreet kruisje in mijn ogen ook. Daar stoort dat niet.

Darkseid

Legacy Member
Tonerider zei:
Hoe belachelijk is het dat een gothic zwart draagt, een heavy metal fan lang haar heeft, een festivalganger zijn armbandjes blijft dragen tot ze van rottigheid van zijn arm vallen, harley davidson fans vol met tatouages staan, etc. Ga je dat dan ook overal verbieden en zeggen dat ze dat enkel in hun privé mogen dragen.
Die keuzes zijn gebaseerd op wat mensen willen/mooi vinden/groepsdruk. Religieuze symbolen zijn "opgedragen" als verplicht door uw religie in vele gevallen, dat is wat op niks slaagt. Geloof zou om persoonlijke zaken moeten draaien, hoe ge vindt dat ge moet leven etc, niet om wat opgedragen wordt van "bovenaf".

Btw wat is gewone kledij. Zelfs 'gewone' kledij is een uiting van wie je bent. Je kan door kleding zien of iemand een hipster, skater, nerd, ed is. Dus dat mag vanaf nu ook enkel binnen de vier muren van je huis.
Dat is het gewoon in het belachelijke trekken. Ik zeg trouwens dat ge in privé moogt doen wat ge wilt, en daarbuiten er gewoon geen verschil mag zijn tussen religieuze of niet religieuze zaken, thats it. Enkel in privé moogt gij bepalen dat het desnoods primeert boven andere zaken, aangezien het uw privéleven is.
Voor velen is hun geloof een levenswandel, een deel van wie ze zijn. Waarom zou dat niet geuit mogen worden door sieraden of kledij. Zelfs door er over te spreken met anderen. Dat is een fundamenteel recht van de mens, bevestigd door heel wat rechtbanken.
Dat mag geuit worden, maar betekent niet meer of minder dan gewone symbolen. Religie zou geen énkel extra recht mogen geven aan mensen, geen enkel. Van mij mag iedereen zich zoveel uiten als ze willen, maar draag er dan de gevolgen voor zonder extra rechten te vragen omdat het uw "religieuze plicht is" of whatever :)

En dat is wat mij stoort aan religie, er zijn nog teveel extra rechten en voordelen aan verbonden. Mensen die ontslagen worden omwille van hoofddoek niet willen af te zetten en dan een rechtzaak winnen is gewoon schrijnend voor onze maatschappij. En er zijn nog genoeg voorbeelden van extra voordelen voor religieuze instanties/personen, die moeten allemaal zo snel mogelijk weg.

JPV

Legacy Member
Of religie nu al dan niet extra rechten moet opleveren was niet het doel van het openen van deze topic. Ik wou gewoon eens aangeven als men uitgaat van de huidige wetgeving, wat dan de afweging en wat de details zijn die het recht op vrijheid van religie boven/onder andere vrijheden stelt.

Jammer dat sommigen weeral hun eigen visie over religie hierin moeten doordrukken :(.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan