Archief - Vraag: eigendomsrecht appartement

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Boddah

Legacy Member
Hallo,

Eind 2008 heb ik in Antwerpen een appartement gekocht. Nu blijkt dat de 'raad van eigenaars' van het gebouw recent is veroordeeld wegens waterschade in een privékelder voor de periode 1999-2005. Het gaat om een aanzienlijk bedrag (+/- 200.000€) dat zogezegd betaald zal moeten worden door alle eigenaars van het gebouw, omdat het om gemeenschappelijke onderdelen gaat die niet in orde waren, zoals een defecte waterpomp. Iedereen zal dus een deel moeten bijleggen. Natuurlijk gaat deze zaak in beroep dus het zal nog wel even duren, maar de schrik zit er natuurlijk in bij mij.

Ik stel me echter de vraag of het zomaar kan dat ik mogelijk mee zal moeten opdraaien voor iets wat is gebeurd toen ik nog geen eigenaar was? Ik zat op het moment van de feiten niet in die raad van eigenaars (maar op school :p), en had dus geen enkele inspraak of invloed op de situatie.

Binnenkort is er een algemene vergadering waar de zaak zal worden besproken, maar mss kan iemand me al wat informatie verschaffen over wat ikzelf aan heel deze zever kan doen? En of het klopt dat ik hier mee aansprakelijk voor kan worden gesteld? :help:

Alvast bedankt!!

LadyGodiva

Legacy Member
Ben je op de hoogte gesteld van die gerechtelijke procedure toen je het appartement kocht?

Boddah

Legacy Member
Neen! Niet door de immo, noch door de verkoper, noch door notaris. Er zijn in feite niet veel huidige eigenaars die weet hebben van deze veroordeling.

LadyGodiva

Legacy Member
Hm, dat moest normaal wel gebeuren. Dan is de notaris of de syndicus in de fout gegaan...


Art. 577-11.[1 § 1. In het vooruitzicht van de overdracht van het eigendomsrecht van een kavel deelt de optredende notaris, eenieder die beroepshalve optreedt als tussenpersoon of de overdrager aan de verkrijger, vóór de ondertekening van de overeenkomst of, in voorkomend geval, van het aankoopbod of van de aankoopbelofte, de volgende inlichtingen en documenten mee, die de syndicus hem op eenvoudig verzoek bezorgt binnen een termijn van vijftien dagen :
1° het bedrag van het werkkapitaal en dat van het reservekapitaal, zoals bepaald in § 5, tweede en derde lid;
2° het bedrag van de eventuele door de overdrager verschuldigde achterstallen;
3° de toestand van de oproepen tot kapitaalinbreng met betrekking tot het reservekapitaal en waartoe de algemene vergadering vóór de vaste datum van de eigendomsoverdracht heeft besloten;
in voorkomend geval, het overzicht van de hangende gerechtelijke procedures in verband met de mede-eigendom;
5° de notulen van de gewone en buitengewone algemene vergaderingen van de vorige drie jaar, alsook de periodieke afrekeningen van de lasten van de vorige twee jaar;
6° een afschrift van de recentste balans die door de algemene vergadering van de vereniging van mede-eigenaars werd goedgekeurd.
Indien de syndicus niet antwoordt binnen vijftien dagen na het verzoek, stelt naargelang het geval de notaris, eenieder die beroepshalve optreedt als tussenpersoon of de overdrager, de partijen in kennis van diens verzuim.
§ 2. In geval van overdracht of van aanwijzing van het eigendomsrecht van een kavel onder de levenden of wegens overlijden verzoekt de optredende notaris, bij een ter post aangetekende brief, de syndicus van de vereniging van mede-eigenaars hem de volgende inlichtingen en documenten mee te delen :
1° het bedrag van de uitgaven voor behoud, onderhoud, herstelling en vernieuwing waartoe de algemene vergadering of de syndicus vóór de vaste datum van de eigendomsoverdracht heeft besloten, maar waarvan de syndicus pas na die datum om betaling heeft verzocht;
2° een staat van de oproepen tot kapitaalinbreng die door de algemene vergadering van de mede-eigenaars zijn goedgekeurd vóór de vaste datum van de eigendomsoverdracht, alsook de kostprijs van de dringende werkzaamheden waarvan de syndicus pas na die datum om betaling heeft verzocht;
3° een staat van de kosten verbonden aan het verkrijgen van gemeenschappelijke delen, waartoe de algemene vergadering vóór de vaste datum van de eigendomsoverdracht heeft besloten, maar waarvan de syndicus pas na die datum om betaling heeft verzocht;
4° een staat van de door de vereniging van mede-eigenaars vaststaande verschuldigde bedragen, ten gevolge van geschillen ontstaan vóór de vaste datum van de eigendomsoverdracht, maar waarvan de syndicus pas na die datum om betaling heeft verzocht.
De documenten vermeld in § 1 worden door de notaris op dezelfde wijze aan de syndicus gevraagd als de nieuwe mede-eigenaar ze nog niet in zijn bezit heeft.
De notaris deelt vervolgens deze documenten mee aan de verkrijger.
Indien de syndicus niet antwoordt binnen dertig dagen na het verzoek, stelt de notaris de partijen in kennis van diens verzuim.
Onverminderd andersluidende overeenkomsten tussen partijen inzake de bijdrage in de schuld, draagt de nieuwe mede-eigenaar het bedrag van de in het eerste lid, 1°, 2°, 3° en 4°, vermelde schulden. De gewone lasten worden gedragen door de nieuwe mede-eigenaar vanaf de dag waarop hij effectief gebruik heeft gemaakt van de gemeenschappelijke delen. Bij een overdracht of aanwijzing van het eigendomsrecht is de verkrijger evenwel verplicht tot betaling van de buitengewone lasten en de oproepen tot kapitaalinbreng waartoe de algemene vergadering van de mede-eigenaars heeft besloten, indien deze heeft plaatsgehad tussen het sluiten van de overeenkomst en het verlijden van de authentieke akte en indien hij over een volmacht beschikte om aan de algemene vergadering deel te nemen.
§ 3. In geval van overdracht, aanwijzing of splitsing van het eigendomsrecht op een privatieve kavel, deelt de optredende notaris aan de syndicus mee op welke dag de akte wordt verleden, alsook de identificatie van de betrokken privatieve kavel en de identiteit en het huidige en in voorkomend geval ook het nieuwe adres van de betrokken personen.
§ 4. De kosten voor de mededeling van de krachtens §§ 1 en 2 te verstrekken informatie worden gedragen door de overdragende mede-eigenaar.
§ 5. In geval van eigendomsoverdracht van een kavel :
1° is de uittredende mede-eigenaar schuldeiser van de vereniging van mede-eigenaars voor het gedeelte van zijn aandeel in het werkkapitaal dat overeenstemt met de periode tijdens welke hij niet effectief gebruik heeft gemaakt van de gemeenschappelijke delen; de afrekening wordt door de syndicus opgesteld;
2° blijft zijn aandeel in het reservekapitaal eigendom van de vereniging.
Onder " werkkapitaal " wordt verstaan de som van de voorschotten die zijn betaald door de mede-eigenaars als voorziening voor het betalen van de periodieke uitgaven, zoals de verwarmings- en verlichtingskosten van de gemeenschappelijke delen, de beheerskosten en de uitgaven voor de huisbewaarder.
Onder " reservekapitaal " wordt verstaan de som van de periodiek ingebrachte bedragen die zijn bestemd voor het dekken van niet-periodieke uitgaven, zoals de uitgaven voor de vernieuwing van het verwarmingssysteem, de herstelling of de vernieuwing van een lift, of het leggen van een nieuwe dakbedekking.]1

Boddah

Legacy Member
Wow, heel erg bedankt voor de info! Ik ga het eens op het gemak doornemen, en al mijn papieren van de verkoop doorzoeken. Er is in ieder geval nooit iets vermeld geweest van hangende gerechtelijke procedures.

Volgende zin:
"Onverminderd andersluidende overeenkomsten tussen partijen inzake de bijdrage in de schuld, draagt de nieuwe mede-eigenaar het bedrag van de in het eerste lid, 1°, 2°, 3° en 4°, vermelde schulden."

Dit vind ik wel een beetje vreemd. Los van het feit dat ze de lopende procedure niet hadden vermeld, was er op moment van de verkoop nog geen verdict, en waren er dus ook nog geen schulden te vermelden.

Op de verkoopakte staat het volgende:
"De buitengewone gemeenschappelijke kosten zoals beschreven in artikel 577-11 §1 van het Burgerlijk Wetboek zullen door de koper gedragen worden voor zover ze opeisbaar worden sinds zes september tweeduizend acht."

Wil dit dan zeggen dat gerechtelijke procedures lopend van voor deze datum maar met verdict erna, op mij kunnen worden verhaald?

Vlak eronder staat ook het volgende:
"De verkoper verklaart dat de algemene vergadering van mede-eigenaars tot op heden geen beslissingen heeft genomen waarbij de mede-eigenaars verplicht worden bij te dragen in buitengewone kosten."

Maar één van de argumenten van het verdict was dat de raad van mede-eigenaars onvoldoende heeft gereageerd op de feiten. Met andere woorden, men heeft laten betijen en nooit beslist om op te treden. Maar hierdoor loop ik nu het risico om toch mee op te draaien in de kosten.

spray-bunny

Legacy Member
Ik kan mij niet inbeelden dat de notaris u het ontwerp van de akte niet heeft verstuurd voor het verlijden ervan én de akte niet heeft voorgelezen bij het verlijden zelf. Toen moet die dat verteld hebben. Da's standaardprocedure.
Ik vind het ook vrij vreemd dat je die informatie niet eerder hebt opgevraagd, liefst voor de koop te sluiten...


Wil dit dan zeggen dat gerechtelijke procedures lopend van voor deze datum maar met verdict erna, op mij kunnen worden verhaald?

Staat deze bepaling in u contract? "De koper draagt alle
schulden die voortkomen uit geschillen die ontstonden vóór de datum van de authentieke akte maar die pas later opeisbaar werden." ?

Opeisbaarheid is inderdaad na datum, dus ge gaat mogen dokken.

Maar misschien heeft syndicus of notaris een pre-contractuele fout gemaakt en dan kunt gij natuurlijk iets proberen, als ge er zin in hebt.

Boddah

Legacy Member
Natuurlijk werd de akte voorgelezen bij de verkoop, maar het gaat erom dat er me geen woord is gerept over een lopende gerechtelijke procedure.

De bepaling dat ik op zou draaien voor schulden als gevolg van geschillen van voor de verkoop staat niet in de verkoopakte.

Ik ben er nog niet zo zeker van of ik ga moeten dokken, maar het probleem is dat alles op meerdere manieren kan geinterpreteerd worden (zie mijn opmerkingen in de vorige reply). Ik ga het in ieder geval eens met een advocaat bespreken. Nu heb ik vooral het gevoel dat de syndicus en/of de raad van mede-eigenaars in de fout zijn gegaan.

Kingfisher

Legacy Member
Waterschade aan derden wordt toch gedekt door de verzekering?

Iemand

Legacy Member
spray-bunny zei:
Ik kan mij niet inbeelden dat de notaris u het ontwerp van de akte niet heeft verstuurd voor het verlijden ervan én de akte niet heeft voorgelezen bij het verlijden zelf. Toen moet die dat verteld hebben. Da's standaardprocedure.
Ik vind het ook vrij vreemd dat je die informatie niet eerder hebt opgevraagd, liefst voor de koop te sluiten...


Wil dit dan zeggen dat gerechtelijke procedures lopend van voor deze datum maar met verdict erna, op mij kunnen worden verhaald?

Staat deze bepaling in u contract? "De koper draagt alle
schulden die voortkomen uit geschillen die ontstonden vóór de datum van de authentieke akte maar die pas later opeisbaar werden." ?

Opeisbaarheid is inderdaad na datum, dus ge gaat mogen dokken.

Maar misschien heeft syndicus of notaris een pre-contractuele fout gemaakt en dan kunt gij natuurlijk iets proberen, als ge er zin in hebt.
Ben ik het mee eens. Ik zie eigenlijk ook niet veel meer mogelijkheden.

Zoals reeds aangehaald door de persoon boven mij, dekt uw verzekering die schade niet?

Kysr

Legacy Member
Iemand zei:
Zoals reeds aangehaald door de persoon boven mij, dekt uw verzekering die schade niet?

Inderdaad u verzekering raadplegen, indien zij het niet dekken zullen mogelijks melden waarom en misschien ook weten hoe je wel kan optreden in geval van mede eigendom.
Nu als ik de bovengeplaatste wetsartikels lees lijkt het mij dat je wel degelijk in kennis zou moeten gesteld zijn als er reeds een gerechtelijke procedure was op het moment van de koop en indien dat niet zo is, lijkt het mij dus niet tegenwerpelijk aan derden, zijnde jij op dat moment. Hier lijkt er dan sprake van een contractuele fout, van de verkoper zou je zeggen maar volgens de wettekst is de notaris verplicht u dat document daaromtrent te overhandigen, en dan zit je mogelijks met aansprakelijkheid van de notaris (laat staan de relatie die de notaris heeft tav de syndicus die hij dient aan te spreken), maar dan weet ik het ook niet meer. Die hypothese is natuurlijk bijzonder ver gezocht.
Spreek u verzekering aan en als je documenten bezit die de rechtszaak expliciet hadden vermeld tijdens de aankoop dan gaat het lastig worden, maar zoals je zegt ben je zeker dat zoiets niet is vermeld.

Boddah

Legacy Member
Blijkbaar was er de 1 of andere clausule waardoor de schade niet op de verzekering verhaald kon worden. Vanaf 2005 is de verzekering in orde, maar dus niet voor het gros van de aanklacht. Wederom een fout van de raad van eigenaars voordat ik het appartement had gekocht maar mee voor zal opdraaien... :(
Mss kan ik het terug verkopen voor de beslissing in beroep is gevallen :p

Wat een gedoe allemaal...

LadyGodiva

Legacy Member
Boddah zei:
Blijkbaar was er de 1 of andere clausule waardoor de schade niet op de verzekering verhaald kon worden. Vanaf 2005 is de verzekering in orde, maar dus niet voor het gros van de aanklacht. Wederom een fout van de raad van eigenaars voordat ik het appartement had gekocht maar mee voor zal opdraaien... :(
Mss kan ik het terug verkopen voor de beslissing in beroep is gevallen :p

Wat een gedoe allemaal...

Ik denk dat het voor dit bedrag geen slecht idee is om een advocaat te raadplegen. De wet op de mede-eigendom is ook nog veranderd in (september?) 2010, dus je kan beter iemand contacteren die wat meer thuis is in de materie. (Is bv. de aansprakelijkheid van de raad van beheer/raad van mede-eigenaars veranderd tegenover 2005? Wat zijn de overgangsregelingen?...)

En nu je appartement verkopen zal idd een slecht idee zijn, want nu gaan ze ongetwijfeld wél info geven over die procedure aan jouw kopers, wat de prijs/koopbereidheid zal doen dalen :p

Veel succes in ieder geval!

quicky

Legacy Member
De wettekst beter lezen; je verbindt uw tweede paragraaf zonder meer met met de eerste.

LadyGodiva zei:
Hm, dat moest normaal wel gebeuren. Dan is de notaris of de syndicus in de fout gegaan...


Art. 577-11.[1 § 1. In het vooruitzicht van de overdracht van het eigendomsrecht van een kavel deelt de optredende notaris, eenieder die beroepshalve optreedt als tussenpersoon of de overdrager aan de verkrijger, vóór de ondertekening van de overeenkomst of, in voorkomend geval, van het aankoopbod of van de aankoopbelofte, de volgende inlichtingen en documenten mee, die de syndicus hem op eenvoudig verzoek bezorgt binnen een termijn van vijftien dagen :
1° het bedrag van het werkkapitaal en dat van het reservekapitaal, zoals bepaald in § 5, tweede en derde lid;
2° het bedrag van de eventuele door de overdrager verschuldigde achterstallen;
3° de toestand van de oproepen tot kapitaalinbreng met betrekking tot het reservekapitaal en waartoe de algemene vergadering vóór de vaste datum van de eigendomsoverdracht heeft besloten;
in voorkomend geval, het overzicht van de hangende gerechtelijke procedures in verband met de mede-eigendom;
5° de notulen van de gewone en buitengewone algemene vergaderingen van de vorige drie jaar, alsook de periodieke afrekeningen van de lasten van de vorige twee jaar;
6° een afschrift van de recentste balans die door de algemene vergadering van de vereniging van mede-eigenaars werd goedgekeurd.
Indien de syndicus niet antwoordt binnen vijftien dagen na het verzoek, stelt naargelang het geval de notaris, eenieder die beroepshalve optreedt als tussenpersoon of de overdrager, de partijen in kennis van diens verzuim.
§ 2. In geval van overdracht of van aanwijzing van het eigendomsrecht van een kavel onder de levenden of wegens overlijden verzoekt de optredende notaris, bij een ter post aangetekende brief, de syndicus van de vereniging van mede-eigenaars hem de volgende inlichtingen en documenten mee te delen :
1° het bedrag van de uitgaven voor behoud, onderhoud, herstelling en vernieuwing waartoe de algemene vergadering of de syndicus vóór de vaste datum van de eigendomsoverdracht heeft besloten, maar waarvan de syndicus pas na die datum om betaling heeft verzocht;
2° een staat van de oproepen tot kapitaalinbreng die door de algemene vergadering van de mede-eigenaars zijn goedgekeurd vóór de vaste datum van de eigendomsoverdracht, alsook de kostprijs van de dringende werkzaamheden waarvan de syndicus pas na die datum om betaling heeft verzocht;
3° een staat van de kosten verbonden aan het verkrijgen van gemeenschappelijke delen, waartoe de algemene vergadering vóór de vaste datum van de eigendomsoverdracht heeft besloten, maar waarvan de syndicus pas na die datum om betaling heeft verzocht;
4° een staat van de door de vereniging van mede-eigenaars vaststaande verschuldigde bedragen, ten gevolge van geschillen ontstaan vóór de vaste datum van de eigendomsoverdracht, maar waarvan de syndicus pas na die datum om betaling heeft verzocht.
De documenten vermeld in § 1 worden door de notaris op dezelfde wijze aan de syndicus gevraagd als de nieuwe mede-eigenaar ze nog niet in zijn bezit heeft.
De notaris deelt vervolgens deze documenten mee aan de verkrijger.
Indien de syndicus niet antwoordt binnen dertig dagen na het verzoek, stelt de notaris de partijen in kennis van diens verzuim.
Onverminderd andersluidende overeenkomsten tussen partijen inzake de bijdrage in de schuld, draagt de nieuwe mede-eigenaar het bedrag van de in het eerste lid, 1°, 2°, 3° en 4°, vermelde schulden. De gewone lasten worden gedragen door de nieuwe mede-eigenaar vanaf de dag waarop hij effectief gebruik heeft gemaakt van de gemeenschappelijke delen. Bij een overdracht of aanwijzing van het eigendomsrecht is de verkrijger evenwel verplicht tot betaling van de buitengewone lasten en de oproepen tot kapitaalinbreng waartoe de algemene vergadering van de mede-eigenaars heeft besloten, indien deze heeft plaatsgehad tussen het sluiten van de overeenkomst en het verlijden van de authentieke akte en indien hij over een volmacht beschikte om aan de algemene vergadering deel te nemen.
§ 3. In geval van overdracht, aanwijzing of splitsing van het eigendomsrecht op een privatieve kavel, deelt de optredende notaris aan de syndicus mee op welke dag de akte wordt verleden, alsook de identificatie van de betrokken privatieve kavel en de identiteit en het huidige en in voorkomend geval ook het nieuwe adres van de betrokken personen.
§ 4. De kosten voor de mededeling van de krachtens §§ 1 en 2 te verstrekken informatie worden gedragen door de overdragende mede-eigenaar.
§ 5. In geval van eigendomsoverdracht van een kavel :
1° is de uittredende mede-eigenaar schuldeiser van de vereniging van mede-eigenaars voor het gedeelte van zijn aandeel in het werkkapitaal dat overeenstemt met de periode tijdens welke hij niet effectief gebruik heeft gemaakt van de gemeenschappelijke delen; de afrekening wordt door de syndicus opgesteld;
2° blijft zijn aandeel in het reservekapitaal eigendom van de vereniging.
Onder " werkkapitaal " wordt verstaan de som van de voorschotten die zijn betaald door de mede-eigenaars als voorziening voor het betalen van de periodieke uitgaven, zoals de verwarmings- en verlichtingskosten van de gemeenschappelijke delen, de beheerskosten en de uitgaven voor de huisbewaarder.
Onder " reservekapitaal " wordt verstaan de som van de periodiek ingebrachte bedragen die zijn bestemd voor het dekken van niet-periodieke uitgaven, zoals de uitgaven voor de vernieuwing van het verwarmingssysteem, de herstelling of de vernieuwing van een lift, of het leggen van een nieuwe dakbedekking.]1
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan