Archief - Tot welk bedrag sparen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
FlatSix
Legacy Member
Pieter3770 zei:
Voor mij dus niet. Als je €100 winst haalde uit €100 of €10000, akkoord dat de eerste dan een veel mooier verhaal heeft, maar €100, daar ga je dan eens goed voor eten en het is weg.
Zoals iemand hier eerder al zei liever 3% uit een investering van een miljoen dan 200% uit eentje van €1000. Maar oké, jullie kunnen stoeffen over de 200% dan?
Sylverscythe
Legacy Member
FlatSix zei:
Geld maakt natuurlijk geld, als je maar € 1000 over hebt om te sparen of te beleggen moet je geen wonder verwachten. Maar als ik jouw posts volg vind je het voor lage bedragen het risico niet waard dat je waarde kwijt bent. Maar wat je kan kwijtspelen is toch ook een percentage uiteindelijk?
Ik volg je wel volledig dat elke cent op de beurs zetten niet zo'n goed idee is, en dat sommigen misschien nogal een kleine buffer voorstellen om aan te houden.
pie-jie
Legacy Member
Wat een non-discussie zeg. Uiteraard draait het om % winst.. Als dat nu €100 is of €10.000, da's elk voor z'n eigen hé. 3% rendement vs 200% rendement en 3% is dan de beste belegging? Amai, je leest hier wat!
Om OT te reageren: streef uw buffer na waarbij jij u op je gemak voelt en room dat systematisch af (áltijd en élke maand) met wat je meer spaart in bv. een indexfonds of eventueel tracker. Kan je niet mee missen OP LANGE TERMIJN. Want dit vergeten blijkbaar ook heel wat mensen hier .. Ja, uiteraard wordt nu in de media gezegd dat 2019 een goed jaar was, want ja, dat was het ook! Net zoals ze begin dit jaar zeiden dat 2018 géén goed jaar was. Is toch logisch dat 1x per jaar de 'rekening gemaakt' wordt? Waarom niet met de jaarwisseling dan?
Om OT te reageren: streef uw buffer na waarbij jij u op je gemak voelt en room dat systematisch af (áltijd en élke maand) met wat je meer spaart in bv. een indexfonds of eventueel tracker. Kan je niet mee missen OP LANGE TERMIJN. Want dit vergeten blijkbaar ook heel wat mensen hier .. Ja, uiteraard wordt nu in de media gezegd dat 2019 een goed jaar was, want ja, dat was het ook! Net zoals ze begin dit jaar zeiden dat 2018 géén goed jaar was. Is toch logisch dat 1x per jaar de 'rekening gemaakt' wordt? Waarom niet met de jaarwisseling dan?
Five-seveN
Legacy Member
Als je maar 1k euro hebt, dan is dat bijna per definitie iets voor de korte termijn.
Iemand dat 50k staan heeft die kan wel eens 30k missen voor 5-10 jaar.
Als je daarentegen maar spreekt over 1k op de beurs zetten, dan is het vrijwel zeker dat je gewoon te weinig geld hebt.
Dan is de kans dat je die 1k nodig gaat hebben binnenkort te groot, en de transactiekosten en risico's ook te hoog.
De topic gaat weer de verkeerde kant uit zo lijkt, iemand dat een goed jaar draait maar slechts 1k geinvesteerd had die mag niet stoefen.
Iemand dat 50k staan heeft die kan wel eens 30k missen voor 5-10 jaar.
Als je daarentegen maar spreekt over 1k op de beurs zetten, dan is het vrijwel zeker dat je gewoon te weinig geld hebt.
Dan is de kans dat je die 1k nodig gaat hebben binnenkort te groot, en de transactiekosten en risico's ook te hoog.
Euh.. JA. Nekeer gratis kunnen gaan eten, daar kunt ge toch mee stoeven of niet misschien? Ik stoef al als ik een gratis pint krijg.
De topic gaat weer de verkeerde kant uit zo lijkt, iemand dat een goed jaar draait maar slechts 1k geinvesteerd had die mag niet stoefen.
Fransz
Legacy Member
Persoonlijk haal ik winst uit andere zaken. Iets tweedehands kopen bv, een paar aankopen op een webshop ivp een fysieke winkel, een deal op iBood, ...
Wij hadden een probleem dit jaar met ons schuifraam. Uiteraard kwam iedere zelfstandige af met een voorstel van 10K maar we hebben het kunnen oplossen met een zelf gemaakt stukje van €50.
10k beleggen en er amper €400 uithalen, dat is voor mij het risico niet waard.
Geef iedereen hetzelfde loon en de ene mens heeft een villa als hij 50 is, en de andere eindigt in schuldbemiddeling.
Wij hadden een probleem dit jaar met ons schuifraam. Uiteraard kwam iedere zelfstandige af met een voorstel van 10K maar we hebben het kunnen oplossen met een zelf gemaakt stukje van €50.
10k beleggen en er amper €400 uithalen, dat is voor mij het risico niet waard.
Geef iedereen hetzelfde loon en de ene mens heeft een villa als hij 50 is, en de andere eindigt in schuldbemiddeling.
cege
Legacy Member
RadicalAtheist zei:
Dat is natuurlijk een vreemde redenering. Ik ga er van uit dat mensen vertrekken van 'ik heb xxx' te beleggen en dan naar het rendement op de portefeuille kijken. Niemand gaat betwijfelen dat je theoretische scenario correct is, maar het is in realiteit een afweging die zich niet zou mogen voordoen.
Ivm de comments mbt 'niemand koopt en verkoopt op 1/1 en 31/12'. De meeste mensen gaan voor de lange termijn en niet als een hyperactiefje elke maand kopen/verkopen. En het is waar dat de jaarrendementen een snapshot zijn, maar het is wel degelijk zinvol. Want het snapshot ervoor of erna is ook een jaar. Als je je snapshots wil verleggen naar je eigen koop/verkoop horizon - ook goed. Maar vergeet niet, als je verkoopt, heb je cash die niet rendeert en gaat je rendement inboeten. Dus een vaste snapshot is wel degelijk zinvol.
En het jaar snapshot is handig aangezien ongeveer alles in jaarreturns uitgedrukt wordt. spaarboek, obligaties, kasbons ...
En wat ook waar is, is dat vorig jaar een goed jaar was en 2018 een slecht jaar. Maar hey - doesn't matter. Zolang er maar een beetje meer goeie dan slecht zijn. Je moet realistisch zijn. On the long term kan een rendement maar 7-8-9-10%/jaar zijn. Anders moet je van beleggen je job maken. Eens je dat weet, kun je 2018 en 2019 een plaatsje geven.
Mijn rendementen:
sinds 2007: 7.9%/j
5Y: 8.9%/y
3Y: 9.1%/y
1Y: 35.7%/y
Dus ik weet dat ik gewoon volume in mijn portefeuille moet pompen, komt wel goed op termijn. Enkel voldoende cash overhouden om een nieuw huis te kopen binnen enkele jaren.
cege
Legacy Member
FlatSix zei:
Tuurlijk draait het om %. Je start met een kleine portefeuille en over de jaren wordt die groter. Elk jaar 15% zal altijd beter zijn dan elk jaar 3%.
Een goede investeerder gaat zijn winsten niet afromen en opeten (zou toch niet de bedoeling mogen zijn). Als dat de bedoeling is, kun je beter je initiele investering opsoeperen.
Mijn investeringen zijn voor 10-20-30j of langer. Cash die ik niet nodig heb en wel laten renderen - aan het hoogst mogelijke percent. Wie niet die insteek heeft, maar vb snel eens wat winst wil maken om een nieuwe fiets of zo te kopen, zal bedrogen uitkomen. Een keer een slechte periode en het is huilen. Idem met beleggingen van 1000 EUR. Daar betaal je meer transactie kosten op dan rendement. Ik heb maar 2 tarieven als ik een nieuwe positie open: 2500 voor de meer risicovolle beleggingen en 4000 voor de veiligere. Om het kwartaal wordt de volledige portefeuille eens doorgelicht en waar nodig wat geherbalanceerd (heel veel gestegen = wat winst nemen of niet, nieuwe posities openen, wisselkoers exposure bekijken, dividenden herbeleggen, wat met de losers doen, etc). Wat nooit een overweging is: moet ik verkopen/cash er uit halen, ga ik met de winst gaan eten, etc.
RadicalAtheist
Legacy Member
Dat was net mijn punt.
Beleggers spreken graag over hoeveel % winst ze behaald hebben, maar spreken vaak niet hoeveel €€€ ze virtueel verdiend hebben.
Ik herinner me toen in 2009 Fortis failliet ging en woedende beleggers op TV kwamen. De journalist vroeg op een gegeven moment aan een hysterische pipo hoeveel geld hij verloren was.
"Zeker 2500€", en maar moord en brand krijsen alsof zijn huis was afgebrand.
Ik vraag me af hoeveel de gemiddelde Fortis of Dexia-belegger effectief is verloren.
Alvast zal niemand meer verloren hebben dan familie Lippens.
Wat is je einddoel dan? Meenemen in de kist?
Mijn doel is om op termijn te kunnen leven van passieve inkomsten.
Een quasi afbetaalde eigen woning en afbetaald buitenverblijf in Spanje heb ik al.
Ik ben in 2005 op de beurs begonnen, en enkele indexfondsen heb ik nog tot vandaag. Maar 70% van de tijd zaten die onder water.
Stapte je in op de bel20 in 2006 dan sta je vandaag nog steeds onder water.
Soms verdien je meer op 1 jaar, dan op 15jaar.
Ik ken hier en daar wel mensen die op de beurs bezig zijn, maar na enkele jaren van "mijn rendement is groter dan de jouwe" hoor je daar geen verhalen meer van.
Maw ik ken persoonlijk geen positieve verhalen ivm met geslaagde vermogensopbouw op langere termijn (effectieve €€).
Ik ken daarentegen wel horrorverhalen van rijkere mensen die veel geld zijn verloren op de beurs inclusief depressie & echtscheiding.
Ik spreek niet over Warren Buffet, Peter Lynch of andere celebrity-beleggers, maar over gewone Vlamingen met genoeg geld.
Ik vraag me echt af wat een Paul D'hoore verdient op de beurs vergeleken met zijn inkomsten uit zijn beurs-abonnement.
Maarten Verheyen (ken ik van blog, niet persoonlijk) is het enige succesverhaal dat ik ken, en heeft zijn "mini-pensioen" aangekondigd, (hoewel hij ook enkele goedboerende bedrijfjes had)
maar ook hij beschrijft dat het allesbehalve gemakkelijk is: zie https://beurs.com/over-mij/
cege
Legacy Member
RadicalAtheist zei:
Heel de redenering van 'echte winst' en 'virtuele winst' vind ik nogal bij de haren getrokken. Precies of iemand zal ook zijn huis verkopen om te communiceren wat zijn huis waard is? Of spreken van 'de virtuele waarde van het huis' of de 'virtuele waarde van zijn auto'. Een aandeel is waard wat het waard is op moment X (marktwerking is redelijk efficient met aandelen, duizende transacties per dag om de waarde te bepalen). Dat is je winst. En een jaar later kan het 20% meer of minder zijn, dan is dat echt verlies. Enkel Yves Leterme sprak over 'je verlies is pas echt als het verkocht is'. Een blinde kon zien dat Arco dan geen frank waard was (reeel), we zijn bijna 10j verder, et voila.
En kwaad zijn als je 2500 verliest, dat zal een typische Fortis belegger geweest zijn die dacht snel geld te verdienen zeker? Heb de Fortis/ABN/RBS/Santander deal nooit gesnapt. Dat hield langs geen enkele kant steek. Als je daar je geld insteekt, moet je het maar weten. Aan de andere kant, ieder speelt in zijn eigen speelveld. Als 5000 je vermogen is en je verliest 2500, dan is dat veel.
Ik heb vorig jaar in december 15k verloren met de kelderende beurs. Mijn respons was om overweight te gaan en excess cash versneld te investeren. Resultaat, 40k winst dit jaar. "virtueel".
Passief inkomen door dividenden om vervroegd op pensioen te kunnen.
De BEL20 is een brol index aangezien die market cap gewogen zijn en market cap entry voorwaarden hebben. Aandelen komen er in aan de top koers (market cap groot genoeg). Al de prut aandelen verlaten de index aan bodem koersen (market cap te klein). En ze herschalen de gewichten heel weinig. Eigenlijk is de BEL20 volgen aandelen kopen aan de top en systematisch verkopen aan de bodem. En als je dan nog Fortis en Dexia in de index had, heb je daar je verklaring. Je moet ook de gewichten eens bekijken momenteel - is eigenlijk een BEL4 + wat aanhangsels. Bijna 50% wordt bepaald door de top4. Ik heb de simulaties nooit gedaan, maar volgens mij haal je stabielere rendementen als je gewoon 3k van elk aandeel koopt ipv volledig scheefgetrokken gewichten te gebruiken.
That's life. Maar wederom, om op 15 jaar slechte returns te halen, moet je toch al moeite doen hoor. Ik ben in 2007 of zo begonnen (voor de grooote crisis) en heb een jaar of 3-4 onder water gezeten. Gewoon gedisciplineerd bijkopen in de putjes - kwaliteits aandelen - en je bent snel boven water. Er gaan individuele bedrivjen
Het zou toch straf zijn als je ziet dat de meeste aandelen gezapig naar boven gaan, de meeste indexen gezapig naar boven gaan, dividenden over tijd groeien - dat dan de meeste mensen er niks aan verdienen. Misschien is het gewoon zo dat de meeste mensen die voor de 5-6-7% gaan, content zijn met 5-6-7% en niet overal rondtoeteren als ze eens 20 of 30% hebben (want die weten dat er slechte jaren komen). Behalve hier op het forum eens een jaarlijkse bragging post maken, ben ik daar ook redelijk discreet over in real life. Velen weten wel dat ik belegger ben, maar exacte bedragen en rendementen weet bijna niemand. Take your profit like a man and take your loss like a man. Ik heb geen medelijden nodig als de beurs keldert, ook geen schouderklopje na vorig jaar 40k binnen te harken.
Waarschijnlijk gewoon 5-6-7% per jaar? Misschien is de mis perceptie dat mensen te veel verwachten en hun "bar" voor succes te hoog zetten?
Ik vraag me echt af van waar die fabels komen dat de beurs geen vermogen opbouw doet. Zelfs als je gewoon brede index trackers koopt, zijn er weinig periodes waar je niks verdient. Zeker niet als je gespreid (vb elk kwartaal of elk jaar) koopt en wat extra bijkoopt na een crash. Als je de indexen niet volgt (er bestaan ook gewoon objectief slechte/grote bedrijven die in de indexen zitten) en gewoon 20 of 30 kwaliteits aandelen koopt (type Solvay, Apple, Berkshire, GIMV, Bayer, BASF, Sanofi, Danone, Shell etc.) ga je op het gemakjes 4-5-6-7% rendement per jaar halen. Die betalen allemaal bijna al 4% dividend, de koers winst krijg je erbij.
En je moet natuurlijk niet 1x in je leven op het einde van een bull run van 5 jaar kopen en dan na een daling van 20% verkopen en staan mopperen. Je moet gewoon gespreid inkopen en wachten. 5j-10j-15j-20j. Op termijn van 10-20j haal je dan 7% of zo per jaar.
Als je natuurlijk altijd voor de 50% per jaar gaat, dat is weinig realistisch. En weet ook, zelfs 10% op 10 jaar is momenteel een veelvoud van een spaarboekje....
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.