Archief - Tax on web 2014

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
P

Poekie95

Legacy Member
Allez, 11293 EUR te betalen. Niet dat het een verrassing is natuurlijk, is hetzelfde bedrag als van de simulatie. Ik ben nog blij dat ze me niet meer willen straffen. Zelfstandige, student, enkel losse opdrachten vorig jaar (pas vanaf dit jaar in arbeidscontract waarbij de boekhouder al een deel doorstort naar de fiscus op voorhand).

Allen die terugtrekken: geniet ervan. Deze gelegaliseerde vorm van diefstal wordt u NIET van harte gegund. Het is het geld van de mensen die dat verdiend hebben en daar hard voor gewerkt hebben, het behoort niet aan anderen toe.
e

eniac

Legacy Member
Poekie95 zei:
Allen die terugtrekken: geniet ervan. Deze gelegaliseerde vorm van diefstal wordt u NIET van harte gegund. Het is het geld van de mensen die dat verdiend hebben en daar hard voor gewerkt hebben, het behoort niet aan anderen toe.
Klik om te vergroten...

... Wat?

Ik heb teveel belastingen betaald en jij te weinig, maar het is mij niet gegund om de door mij teveel betaalde belastingen terug te krijgen?
P

Poekie95

Legacy Member
eniac zei:
... Wat?

Ik heb teveel belastingen betaald en jij te weinig, maar het is mij niet gegund om de door mij teveel betaalde belastingen terug te krijgen?
Klik om te vergroten...

Het terugtrekken op zich gun ik u VAN HARTE. Maar het moet niet afgenomen worden van de mensen die hard gewerkt hebben ten koste van avonden uitgaan/fuiven etc. De discussie is al gevoerd: laat iedereen gewoon dezelfde belasting betalen ongeacht inkomsten. Ik ga die discussie niet opnieuw openen. Zo blijft er ruimte voor al de rest van 9L die nog trots kan komen posten hoeveel ze terugtrekken ten koste van zij die hard werken.

Ge kunt u niet voorstellen met wat voor wrokgevoelens ge jonge ondernemers opzadelt tegen de staat met deze vorm van afstraffing en diefstal. Niet dat we die gevoelens zouden omzetten in iets strafbaar, dat ook weer niet, maar het resulteert, zoals steeds, in een onbegrensd cynisme.
e

eniac

Legacy Member
De reden waarom jij veel moet betalen is omdat je zeer gefragmenteerd werk gedaan hebt waarin je telkens afgehouden werd alsof het je enig werk was.

Dat ons belastingssysteem nogal schreef is klopt, maar is in dit specifiek geval niet echt het probleem.
P

Poekie95

Legacy Member
eniac zei:
De reden waarom jij veel moet betalen is omdat je zeer gefragmenteerd werk gedaan hebt waarin je telkens afgehouden werd alsof het je enig werk was.
Klik om te vergroten...

Ja, dat weet ik. Het zal volgend jaar minder erg zijn, dat weet ik ook. Verandert niets aan de zaak.
K

KaZhAn

Legacy Member
Poekie95 zei:
Allez, 11293 EUR te betalen. Niet dat het een verrassing is natuurlijk, is hetzelfde bedrag als van de simulatie. Ik ben nog blij dat ze me niet meer willen straffen. Zelfstandige, student, enkel losse opdrachten vorig jaar (pas vanaf dit jaar in arbeidscontract waarbij de boekhouder al een deel doorstort naar de fiscus op voorhand).

Allen die terugtrekken: geniet ervan. Deze gelegaliseerde vorm van diefstal wordt u NIET van harte gegund. Het is het geld van de mensen die dat verdiend hebben en daar hard voor gewerkt hebben, het behoort niet aan anderen toe.
Klik om te vergroten...

Wat is dat nu voor een achterlijk statement?

We trekken 4000 euro terug op een bruto jaarinkomen van 125.000 euro waar we 50% (if not more) van hebben afgegeven, 4000 euro die we TEVEEL hebben afgegeven. Maar dat is diefstal want we trekken terug. Gij moet 11000 euro betalen op een bedrag waar ge quasi niks van hebt afgegeven, en dat is natuurlijk om te betalen voor mensen zoals ik die gelegaliseerde diefstal plegen.

:doh:

Wil wel eens weten wie van ons twee het meeste heeft afgedokt aan de staat en volgens uw redeneringen dus ook het meeste recht tot klagen heeft.
P

Poekie95

Legacy Member
KaZhAn zei:
Wat is dat nu voor een achterlijk statement?

We trekken 4000 euro terug op een bruto jaarinkomen van 125.000 euro waar we 50% (if not more) van hebben afgegeven, 4000 euro die we TEVEEL hebben afgegeven. Maar dat is diefstal want we trekken terug. Gij moet 11000 euro betalen op een bedrag waar ge quasi niks van hebt afgegeven, en dat is natuurlijk om te betalen voor mensen zoals ik die gelegaliseerde diefstal plegen.

:doh:

Wil wel eens weten wie van ons twee het meeste heeft afgedokt aan de staat en volgens uw redeneringen dus ook het meeste recht tot klagen heeft.
Klik om te vergroten...

Nee, gij pleegt geen diefstal, de staat pleegt diefstal. Voor de rest, again, waarom moet ik >10k betalen wijl een andere leeftijdsgenoot die elke avond ging pintelieren volledig vrijgesteld is? Ik krijg nochtans exact dezelfde dienstverlening van de staat als mijn vriend de alcoholstudent, het is niet dat ik >10k van de staat in een of andere vorm van bijkomende dienstverlening krijg. Bovendien, ik ga ook weer mogen afdokken voor de behandeling van de levercirrose van alcoholstudent en de daaropvolgende arbeidsongeschiktheid binnen 30 jaar. WAAROM? Het is toch zijn schuld? Laat iedereen gewoon hetzelfde betalen, dat is het meest eerlijke voor iedereen die werkt (zelfstandig of in loondienst), dan hoeft die discussie niet meer.

En nu echt /slotje wat deze zijsprong betreft, 't heeft toch voor niemand zin om u er in op te jagen, 't is niet eerlijk en het zij zo. Ik zal mijn belastingen wel "optimaliseren" (enfin, mijn boekhouder zal dat doen want ik weet er zelf niet genoeg van).
C

Caracalla

Legacy Member
Poekie voelt zich benadeeld.
Hij wil volwassen zijn, maar geen verantwoordelijkheden hebben.
Hij wil geld verdienen, maar geen belastingen betalen.

Jouw eerste schijf van pakweg 6k is ook vrijgesteld, nét zoals die andere student.
Je betaalt dus evenveel belastingen.

En stop nu inderdaad met zagen, want het hangt m'n kloten uit.
Het is JIJ die scheve redeneringen maakt, net zoals talloze anderen hier bevestigen.
Doe uw ogen open en face reality. Je kon perfect op voorhand weten hoeveel belastingen gingen afgehouden worden.
c

cege

Legacy Member
Poekie95 zei:
Nee, gij pleegt geen diefstal, de staat pleegt diefstal. Voor de rest, again, waarom moet ik >10k betalen wijl een andere leeftijdsgenoot die elke avond ging pintelieren volledig vrijgesteld is? Ik krijg nochtans exact dezelfde dienstverlening van de staat als mijn vriend de alcoholstudent, het is niet dat ik >10k van de staat in een of andere vorm van bijkomende dienstverlening krijg. Bovendien, ik ga ook weer mogen afdokken voor de behandeling van de levercirrose van alcoholstudent en de daaropvolgende arbeidsongeschiktheid binnen 30 jaar. WAAROM? Het is toch zijn schuld? Laat iedereen gewoon hetzelfde betalen, dat is het meest eerlijke voor iedereen die werkt (zelfstandig of in loondienst), dan hoeft die discussie niet meer.

En nu echt /slotje wat deze zijsprong betreft, 't heeft toch voor niemand zin om u er in op te jagen, 't is niet eerlijk en het zij zo. Ik zal mijn belastingen wel "optimaliseren" (enfin, mijn boekhouder zal dat doen want ik weet er zelf niet genoeg van).
Klik om te vergroten...

Poekie, aub, stop met zo kinderachtig te doen. Ge wilt in de grote wereld meespelen, gedraag je er dan naartoe.

Als je 10k moet bijdokken, wil dat zeggen dat je al minstens 15-20k binnen gekregen hebt. Dat doet de doorsnee student ook niet. Dat de student gaat pintelieren, dat is zijn eigen keuze. Dat elke student die gaat pintelieren lever cirrose krijgt is zever, dat weet je ook. Van de 5 jaar studies, gaan de meeste misschien 2-3 jaar veel pintelieren, de rest gaan ze nog niet weg, of zijn ze het wat beu. Dat gaat je echt geen lever cirrose opleveren of 'kosten aan de maatschappij'. Trouwens, je kan ook veel geld verdienen en een zatlap zijn, of student zijn en gewoon studeren en niet elke dag je zat zuipen.

Verder heb je hier genoeg de grote zwier uitgehangen dat je overal naartoe reisde en dat het veel geld kostte, dat doet de doorsnee student ook niet. Je moet stoppen met te doen alsof je beter bent dan een student omdat je centen verdient. Jij krijgt van de maatschappij evenveel terug als die andere, je studeert ook quasi gratis. Als je meer luxe wilt dan de normale student, is dat een eigen keuze. Als je daarvoor je eigen centen verdient is dat ook een eigen keuze. MAar dan betaal je er de normale belastingen of zoals iedere andere mens.

(En met alle respect, maar als je een factuur van 10-11k niet ziet aankomen is het wel lichtjes je eigen fout, je weet toch wat de belastingstarieven zijn... )
c

cege

Legacy Member
botchla zei:
Je moet op myminfin inloggen om je aanslagbiljet te zien als het al beschikbaar is.
Klik om te vergroten...

Bij 'documenten' ? of is er een ander tabje waar je al iets zou kunnen zijn?

Ik zie dat het bij mij bijna altijd november-januari is. Dus ik moet waarschijnlijk nog niet te snel iets verwachten lijkt me...
P

Poekie95

Legacy Member
Laat het aub duidelijk zijn dat ik wel belasting wil betalen (heb niet gezegd dat ik er tegen ben), want ik krijg dienstverlening/infrastructuur/etc van de staat waarvan ik kan genieten, dus het is normaal dat ik daarvoor betaal. Ik wil gewoon hetzelfde betalen als een ander. Gewoon het bedrag dat nodig zou zijn als je de kosten van de staat deelt door het aantal inwoners dat belasting betaalt. Waarom? Omdat ik er ook hetzelfde van kan genieten als een ander. Niet meer, niet minder.

De metafoor met het brood nog eens. Je staat bij de bakker. Iemand voor jou koopt een brood met een zekere afwerking. Die betaalt 2,50 EUR. Jij koopt hetzelfde brood met dezelfde afwerking. Jij moet 7,50 EUR betalen. Zou je dit pikken? Nee. Waarom zou de staat dat wel mogen? En kom niet af met solidariteit etc. Als je De Standaard deze week gevolgd hebt (reeks over "De Kloof") zal je wel gelezen hebben dat het hele solidariteitsstelsel totaal mank loopt (basically omdat teveel mensen een uitkering krijgen, waardoor de uitkering te laag is).

Dat is echt het enige waar het om draait. De vorige generaties hebben heel veel moeite gedaan opdat de staat iedereen dezelfde dienstverlening zou geven (want in het beginne was het niet zo). En dat is een goede zaak. Maar dan is het ook maar normaal dat iedereen hetzelfde betaalt.

Btw, onze EU-ambtenaren, hoeveel verdienen zij en betalen zij aan de fiscus? 'k Zou eerst eens daar naar kijken ipv de jonge ondernemers nog maar eens te treiteren.
b

botchla

Legacy Member
cege zei:
Bij 'documenten' ? of is er een ander tabje waar je al iets zou kunnen zijn?

Ik zie dat het bij mij bijna altijd november-januari is. Dus ik moet waarschijnlijk nog niet te snel iets verwachten lijkt me...
Klik om te vergroten...
Yep komt bij de andere biljetten :)
D

DuffyT

Legacy Member
Poekie95 zei:
De metafoor met het brood nog eens. Je staat bij de bakker. Iemand voor jou koopt een brood met een zekere afwerking. Die betaalt 2,50 EUR. Jij koopt hetzelfde brood met dezelfde afwerking. Jij moet 7,50 EUR betalen. Zou je dit pikken? Nee. Waarom zou de staat dat wel mogen? En kom niet af met solidariteit etc. Als je De Standaard deze week gevolgd hebt (reeks over "De Kloof") zal je wel gelezen hebben dat het hele solidariteitsstelsel totaal mank loopt (basically omdat teveel mensen een uitkering krijgen, waardoor de uitkering te laag is).
Klik om te vergroten...

Ja, want met een scheve metafoor is alles verklaard. :ironic: Appels - peren. Om die metafoor te laten kloppen met het huidig belastingstelsel zul je er al het één en ander aan toe moeten voegen.

- Persoon A en B gaan beiden naar bakker en kopen brood (eerste keer/eerste schijf belastingen), beiden betalen niets.
- Persoon A en B gaan terug de volgende dag, brood kost nu voor allebei 2 euro (tweede schijf).
- idem (derde schijf), brood kost voor beide 3 euro.
- idem (4de schijf), brood kost voor beide 4 euro.
- Vanaf hier kan er een verschil zijn aangezien er veel mensen onder deze grens verdienen (dacht een 35k netto). Maar stel persoon A wel, koopt opnieuw een brood. Dat brood kost voor hem nu 5 euro. Persoon B koopt niets en betaalt dus ook niets.

En daarbovenop is het gewoon niet zo simpel. Ons belastingsysteem werkt op basis van wat mensen verdienen, niet op basis van wat pure dienstverlening kost.

Metafoor klopt dus nog langs geen kanten maar al iets beter dat uw versie. Er kunnen nog kinderen en bepaalde lage inkomens zijn. Voor een bedrijf is het ook anders.

Ik raad u aan om eens Democracy 3 te spelen (een political sim), daar kun je ook zo'n flat tax invoeren, observeer maar eens wat voor desastreuze gevolgen dat heeft voor een land. Kan zijn dat de belastingen nog veel hoger komen te liggen dan je denkt.
b

beemer036

Legacy Member
Ik begrijp wel wat er bedoeld word, het is gewoon een erg moeilijke discussie.
Volgens velen is de regel;
-wanneer je teveel hebt verdiend, moet je extra bijbetalen.
-wanneer je te weinig hebt verdiend, trek je terug.

Zo simpel is het allemaal niet.
Ik zeg altijd, de staat "beloond" mensen die hun eigen in schulden steken.
Mensen met een lening beschouwen het misschien zo niet, ook weer een discussie op zich.

Een simpel voorbeeld;
Ik en mijn (tweelings)broer werken op hetzelfde bedrijf voor hetzelfde loon.
Ik moet steeds 1000+euro bijbetalen.
Mijn broer trekt enkele 1000den euro's terug. ;)

Wat is het verschil?
Ik heb geen lening/schulden.
Mijn broer heeft een lening, een huis en 2kinderen.

Ik wil geen eigen huis (vind dat het geld niet waard), maar ik word op deze manier wel BEBOET, en moet betalen omdat iemand anders een huis wil en kinderen wil.
Mensen die zoiets eerlijk noemen hebben, in mijn ogen, een vreemde interpretatie van "eerlijkheid".

Samenvatting, ik heb me hier al geërgerd aan uitspraken in de zin van "als je moet bijbetalen heb je teveel verdiend", dat slaagt op niks.

Eigenlijk zou iedereen eens kinderen moeten hebben en iedereen een huis kopen, ik ben zeer benieuwd wie dan het kindergeld gaat betalen en wie dan alle woningbonussen gaat betalen.
Laat ons aub eerlijk zijn, het zijn de alleenstaanden zonder eigendom die deze 2 zaken betalen, niemand anders.
K

Katz

Legacy Member
520 euro terug, dat gaat mijn kerstuitgaven coveren dit jaar, plezant. Extra pakjes onder de kerstboom.
P

Poekie95

Legacy Member
De cynische interpretatie van het belastingstelsel kan je afleiden uit deze uitspraak van meester Courtoy, die volledig correct is:

"Alleen als je geld genoeg hebt, ben je niet verplicht om in de pas te lopen. Er zijn in onze maatschappij geen echt vrije mensen meer. Heel veel mensen hebben iets te verliezen. Ik niet."

De cynische interpretatie: De reden dat wie veel geld verdient bestraft wordt, en wie weinig verdient of zich in schulden steekt beloond wordt door het belastingstelsel, is omdat de tweede categorie van mensen hetgeen is waar de Belgische staat, in haar huidige structuur, nood aan heeft om "het systeem" stand te houden. Het zijn de mensen die, ondanks de gekende en breed uitgesmeerde gebreken van de staat, loyaal blijven in de pas lopen en geen vragen stellen omdat ze andere zorgen hebben. Het zijn mensen die iets zouden verliezen als ze teveel vragen zouden stellen. Zonder die mensen zou de staat, en de daarbij horende cultuur van geld graaien en postjesverdeling, ten onder gaan aan sabotage en tegenwerking. De mensen die desondanks de bestraffing alsnog veel geld verdienen, zijn zodanig in de minderheid (en worden daarnaast ook door de staatsomroep vaak behept met een negatieve reputatie) dat ze geen kans maken om de boel aan de kaak te stellen. Elke instantie, elke organisatie, probeert zichzelf zo lang mogelijk in stand te houden. En voor de Belgische staat past het belastingsstelsel in die doelstelling.
e

eniac

Legacy Member
beemer036 zei:
Eigenlijk zou iedereen eens kinderen moeten hebben en iedereen een huis kopen, ik ben zeer benieuwd wie dan het kindergeld gaat betalen en wie dan alle woningbonussen gaat betalen.
Laat ons aub eerlijk zijn, het zijn de alleenstaanden zonder eigendom die deze 2 zaken betalen, niemand anders.
Klik om te vergroten...

En waarom denk je dat het verwerven van een huis en het krijgen van kinderen gestimuleerd worden?
Wie gaat uw pensioen betalen als niemand nog kinderen maakt? Wie zorgt voor economische groei? Vooruitgang?
b

beemer036

Legacy Member
eniac zei:
En waarom denk je dat het verwerven van een huis en het krijgen van kinderen gestimuleerd worden?
Wie gaat uw pensioen betalen als niemand nog kinderen maakt? Wie zorgt voor economische groei? Vooruitgang?
Klik om te vergroten...

Pensioensparen + langetermijnsparen, m'n pensioen zit goed dus, tegen dat ik daar ben (nog 30 jaar (of meer...)) is het gewone pensioengeld toch op door alle bruggepensioneerden van +-2010.
e

eniac

Legacy Member
beemer036 zei:
Pensioensparen + langetermijnsparen, m'n pensioen zit goed dus, tegen dat ik daar ben (nog 30 jaar (of meer...)) is het gewone pensioengeld toch op door alle bruggepensioneerden van +-2010.
Klik om te vergroten...
Fijn dat je 1 van de vraagtekens beantwoord hebt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan