Archief - Sparen en roerende voorheffing

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

GuyDebord

Legacy Member
Conradus zei:
Het is dat meerwaarden eigenlijk strikt gesproken niet belastbaar zijn. We hebben een inkomstenbelasting, geen meerwaardebelasting. Juridisch gezien zijn meerwaarden geen inkomsten. Atm hebben ze wel zowat alle meerwaarden gelijkgesteld met inkomsten, maar dat is plakwerk.

Mijn uitspraak was eerder hoe ik het graag zag i.t.t. hoe het werkelijk geregeld is :)

@JPV. Het onderscheid tussen actief en passief beleggen lijkt me zeer willekeurig. Investeerders die huizen aankopen doen dit steeds met het oog op meerwaarde, zelf indien men slechts één huis koopt in 10 jaar. Het 1 x 3 jaar lijkt me dus wat willekeurig. Zelfde met verschil investeren in kasbons en aandelen, bij beiden tracht men meerwaarde te realiseren, enkel het risico is verschillend (in geval men er van uitgaat dat er voorkennis is :)). Ik zou m.a.w. alle meerwaarden gelijk belasten (m.a.w. onafhankelijk van bron). Het idee van Conradus ben ik wel genegen: kijken naar de meerwaarde na aftrek van inflatie i.p.v. absolute meerwaarde.

JPV

Legacy Member
1x10/1x3 jaar kan je nog catalogeren onder "gewoon beheer" van toevallige goederen, waarmee je niet bewust op zoek gaat om daar een inkomen uit te halen (maar eerder diversiferen van vermogen). Natuurlijk, als je een volledig appartementsgebouw opkoopt, zelfs al doe je dat maar 1x per 10 jaar, is dat om er winst uit te halen, maar de kans is groter dat dat een toevallige investering is en niet een bewust geplande aankoop/verkoop uit (relatief korte termijn) winstbejag.
sandervdw zei:
Gaan je mensen met "vermogen" zo niet stimuleren om al hun geld uit de economie te trekken en bvb goud te kopen? Hierdoor krijgen de banken minder liquiditeit en worden er een pak minder aandelen verkocht waardoor zowel de economie daalt, als de positie van de banken naar bvb leningen. Dus daar wordt niemand beter van...
goud is evengoed een belegging die ik onder regels qua meerwaarde zie :). Tenzij men zou durven fysiek goudstaven aan te kopen om een huis mee te bouwen ;).

sandervdw

Legacy Member
JPV zei:
goud is evengoed een belegging die ik onder regels qua meerwaarde zie :). Tenzij men zou durven fysiek goudstaven aan te kopen om een huis mee te bouwen ;).

Als je die ergens in een kluis legt zie ik daar geen probleem. Hier kan je natuurlijk eender welk voorbeeld zetten (kunst, auto's, ...)

kimme1975

Legacy Member
Ari Gold zei:
Daar heb je beleggingsadviseurs voor hè :) Als ik even ruw reken zit je ongeveer op een 90k cash, toch? Dan kan je in mijn ogen met een 10k of 20k, mits voldoende spreiding toch al zonder al te veel risico de beurs op. Ik zou persoonlijk echt niet zo een hoop cash gewoon laten wegrotten op een spaarrekening, is zonde. Ik ben ook geen voorstander om al te gekke dingen te doen, maar het verschil tussen een kleine 2% en, afhankelijk van je risico, een 10 à 20% is toch al aanzienlijk.

Ja en die beleggingsadviseurs zetten u dan wss int zak zeker? Goh tis ni simpel nu vind ik ze om een goei belegging te vinden die zekerheid biedt :-(

Ari Gold

Legacy Member
kimme1975 zei:
Ja en die beleggingsadviseurs zetten u dan wss int zak zeker? Goh tis ni simpel nu vind ik ze om een goei belegging te vinden die zekerheid biedt :-(

Waarom zouden ze dat doen? Zij verdienen op wat jij verdient, dus waarom zouden ze je in t zak zetten?

Ari Gold

Legacy Member
JPV zei:
Conradus, zou je kunnen leven met dit onderscheid:
- meerwaarden zijn géén inkomsten als ze een opbrengst zijn uit passief beleggen: de toevallige meerwaarder uit verkoop van een (bewoond/geerfd) huis, de verkoop van een gewone kasbon/obligatie, ...
- meerwaarden zijn wél inkomsten als het gaat over meerwaarden behaald uit actief beleggen (aandelen), systematische vroegtijdige doorverkoop van obligaties, handel van meer dan 1 huis per 3 jaar, ... (niet exacte lijst, maar als indicatie)

Ik snap je eigenlijk toch niet zo goed. Aandelen zijn niet noodzakelijk actief, net zoals vastgoed verkopen niet noodzakelijk passief is. Daarenboven kan ik perfect een actieve belegger zijn, zonder daarvoor een inkomen als motief te hebben. Ik kan perfect een passieve belegger zijn en een hoofdinkomen verwerven uit die belegging.

De hele financiële hype van de laatste paar jaren heeft het beleid zo krom getrokken dat het eigenlijk niet meer mooi is om aan te zien. Waarom moeten er in godsnaam tijdslimieten op beurstransacties staan? De beurs is net in het leven geroepen om de liquiditeit te verhogen, anders kunnen ze de beurs net zo goed spaarboekje 2.0 noemen. Dat er misbruiken zijn, uiteraard. Maar heb dan tenminste het lef om de misbruikers eruit te vissen in plaats van voor de makkelijke oplossing te kiezen en iedereen te straffen.

Heel het beleid steunt naar mijn mening op 1 ding, afgunst. Nee, ik vind niet dat ik belast moet worden op winsten die ik maak met geld dat al eens belast is geworden. Maak ik met mijn winsten andere mensen afgunstig? Too bad, ze kunnen net als ik hetzelfde risico nemen.

GuyDebord

Legacy Member
Ari Gold zei:
Nee, ik vind niet dat ik belast moet worden op winsten die ik maak met geld dat al eens belast is geworden. Maak ik met mijn winsten andere mensen afgunstig? Too bad, ze kunnen net als ik hetzelfde risico nemen.

Absurd.

Jij hebt waarschijnlijk een inkomen uit arbeid dat belast wordt. Als je dat geld uitgeeft bij de bakker, moet hij er ook weer belastingen op betalen gezien er meerwaarde wordt gecreëerd. In ons monetair systeem wordt 'geld' steeds opnieuw belast, telkens er een economische activiteit/meerwaarde aan te pas kwam. Als reeds belaste inkomsten opnieuw in een economische activiteit worden gestoken zouden dus belastingen moeten betaald worden, onafhankelijk of deze economische activiteit door een ander wordt gedaan (zie het voorbeeld van de bakker) of door jou (investeren in een bedrijf/aandelen kopen). Twee aparte activiteiten (inkomst uit arbeid, later investeren op beurs), staan compleet los van elkaar, worden elk belast. Als je return uit je aandelen belast zou worden dan wordt je niet belast op de 100 euro die je reeds verdient hebt en reeds belastingen op betaalde, maar op de meerwaarde die je realiseert door je investering! Je hebt m.a.w. nog geen belastingen betaald op je geld. "ik vind niet dat ik belastingen moet betalen op geld waarop ik reeds belastingen betaalde" is een drogreden. Wat je eigenlijk vraagt is dat iedereen belastingen betaald, maar dat er voor jou - zonder goede reden - een uitzondering zou gemaakt moeten worden omdat dit geld geïnvesteerd is op bv. een beurs en je meerwaarde niet uit arbeid komt.

JPV

Legacy Member
Ari Gold zei:
Ik snap je eigenlijk toch niet zo goed. Aandelen zijn niet noodzakelijk actief, net zoals vastgoed verkopen niet noodzakelijk passief is. Daarenboven kan ik perfect een actieve belegger zijn, zonder daarvoor een inkomen als motief te hebben. Ik kan perfect een passieve belegger zijn en een hoofdinkomen verwerven uit die belegging.
Loon is ook niet noodzakelijk actief, kan ook passief zijn (verbrekingsvergoedingen, ziekteuitkeringen, ...). Je kan ook werken zien als hobby (zie mezelf), ... je hoeft me niet te snappen, maar er is wel degelijk een verschil.
Ari Gold zei:
Heel het beleid steunt naar mijn mening op 1 ding, afgunst. Nee, ik vind niet dat ik belast moet worden op winsten die ik maak met geld dat al eens belast is geworden. Maak ik met mijn winsten andere mensen afgunstig? Too bad, ze kunnen net als ik hetzelfde risico nemen.
Grappig dat mensen zoals jij altijd met afgunst afkomen, terwijl het me absoluut daar niet over gaat. Meer zelfs, ik zou waarschijnlijk ook bij de mensen zijn die netto eraan zouden verliezen.

Zoals anderen zeggen: alles is ooit al eens belast geweest. Mij draait het er gewoon om dat alle geld dat binnenkomt en gebaseerd is op intellectuele arbeid, beheer van goederen, ... zoveel als mogelijk op dezelfde manier behandeld worden. Het is onlogisch dat iemand die geld verdient door handenarbeid vééél zwaarder belast wordt dan iemand die geld verdient door het (virtueel) manipuleren van kapitaal die hij (virtueel) "liggen" heeft.

Ari Gold

Legacy Member
GuyDebord zei:
Absurd.

Jij hebt waarschijnlijk een inkomen uit arbeid dat belast wordt. Als je dat geld uitgeeft bij de bakker, moet hij er ook weer belastingen op betalen gezien er meerwaarde wordt gecreëerd. In ons monetair systeem wordt 'geld' steeds opnieuw belast, telkens er een economische activiteit/meerwaarde aan te pas kwam. Als reeds belaste inkomsten opnieuw in een economische activiteit worden gestoken zouden dus belastingen moeten betaald worden, onafhankelijk of deze economische activiteit door een ander wordt gedaan (zie het voorbeeld van de bakker) of door jou (investeren in een bedrijf/aandelen kopen). Twee aparte activiteiten (inkomst uit arbeid, later investeren op beurs), staan compleet los van elkaar, worden elk belast. Als je return uit je aandelen belast zou worden dan wordt je niet belast op de 100 euro die je reeds verdient hebt en reeds belastingen op betaalde, maar op de meerwaarde die je realiseert door je investering! Je hebt m.a.w. nog geen belastingen betaald op je geld. "ik vind niet dat ik belastingen moet betalen op geld waarop ik reeds belastingen betaalde" is een drogreden. Wat je eigenlijk vraagt is dat iedereen belastingen betaald, maar dat er voor jou - zonder goede reden - een uitzondering zou gemaakt moeten worden omdat dit geld geïnvesteerd is op bv. een beurs en je meerwaarde niet uit arbeid komt.

En toch ga ik niet akkoord :) Vanaf het moment dat ik mijn geld aan mijn bakker geef is het niet meer mijn geld en is het zijn inkomen, waar vanzelfsprekend belastingen op betaald dienen te worden. En nee, ik word niet belast op mijn geld maar op het rendement, maar kan je mij eens uitleggen waarom? Er is geen enkele logische reden waarom dat het geval zou moeten zijn.

JPV zei:
Loon is ook niet noodzakelijk actief, kan ook passief zijn (verbrekingsvergoedingen, ziekteuitkeringen, ...). Je kan ook werken zien als hobby (zie mezelf), ... je hoeft me niet te snappen, maar er is wel degelijk een verschil.
Grappig dat mensen zoals jij altijd met afgunst afkomen, terwijl het me absoluut daar niet over gaat. Meer zelfs, ik zou waarschijnlijk ook bij de mensen zijn die netto eraan zouden verliezen.

Het feit alleen al dat de RV bevrijdend is op intresten tot €1880 bewijst mijn punt dat het om afgunst gaat. "Tot zoveel mag je gratis verdienen wat je wil maar vanaf zoveel vinden we dat je moet beginnen dokken." Ik zeg trouwens niet dat jij afgunstig bent, mijn punt is dat de overheid zo een sfeer creeert.

JPV zei:
Zoals anderen zeggen: alles is ooit al eens belast geweest. Mij draait het er gewoon om dat alle geld dat binnenkomt en gebaseerd is op intellectuele arbeid, beheer van goederen, ... zoveel als mogelijk op dezelfde manier behandeld worden. Het is onlogisch dat iemand die geld verdient door handenarbeid vééél zwaarder belast wordt dan iemand die geld verdient door het (virtueel) manipuleren van kapitaal die hij (virtueel) "liggen" heeft.

Hmm, ik hoop toch niet dat jij 1 van die mensen bent die vindt dat iemand achter een bureau minder hard werkt dan iemand die handenarbeid doet? De reden dat iemand kapitaal heeft "liggen" is waarschijnlijk omdat die persoon daar ook voor gewerkt heeft?

GuyDebord

Legacy Member
@ Ari Gold: Lees jij überhaupt mijn tekst?

Ari Gold zei:
En toch ga ik niet akkoord :) Vanaf het moment dat ik mijn geld aan mijn bakker geef is het niet meer mijn geld en is het zijn inkomen, waar vanzelfsprekend belastingen op betaald dienen te worden.

Het doet er absoluut niet toe wie de meerwaarde creëert. Het gaat om de activiteit waarbij meerwaarde gecreëerd wordt. Of Jan, Piet, Elio Di Rupo, Jan De Nys of ik meerwaarde creëer is absoluut van geen belang. Het enigste dat telt is dat er effectief economische activiteit plaatsvindt. M.a.w.: de activiteit wordt belast, niet de persoon. Als je je geld aan de bakker geeft is het zijn inkomen, als een derde persoon jouw aandelen overkoopt verschaft hij jou een inkomen. Beide inkomens dienen belast te worden. Jij wil een inkomen zonder belastingen omdat je ooit op een andere activiteit eens belastingen hebt betaald.

Je hanteert absoluut de verkeerde meeteenheid (persoon is irrelevant, activiteit wel). Ben benieuwd naar je onderbouw waarom jij überhaupt uitgezonderd zou moeten worden van het betalen van belastingen en de advocaat/metser/... niet.


En nee, ik word niet belast op mijn geld maar op het rendement, maar kan je mij eens uitleggen waarom? Er is geen enkele logische reden waarom dat het geval zou moeten zijn.

Uitleggen waarom je belast wordt op rendement?
Een van de basisprincipes in onze maatschappij is dat er belastingen worden geheven op inkomsten/meerwaarden (afhankelijk van situatie) zijn. Over de hoogte kan je discussiëren, maar iedereen betaalt belastingen om een maatschappij te kunnen uitbouwen waarin je onderwijs kan genieten, economische activiteiten kan ontplooien, er een zekere mate van veiligheid is, je naar de rechter kan bij een juridisch dispuut, etc. Zelf de meest liberale maatschappijen kennen belastingen.

JPV

Legacy Member
Ari Gold zei:
En toch ga ik niet akkoord :) Vanaf het moment dat ik mijn geld aan mijn bakker geef is het niet meer mijn geld en is het zijn inkomen, waar vanzelfsprekend belastingen op betaald dienen te worden. En nee, ik word niet belast op mijn geld maar op het rendement, maar kan je mij eens uitleggen waarom? Er is geen enkele logische reden waarom dat het geval zou moeten zijn.
en waarom zou de bank dan niet het geld dat zij aan jou geven (de inrest) moeten belasten, gezien het in dezelfde optiek je inkomen is? Idem voor de beurs (al speelt die als tussenpersoon, je moet dan eigenlijk via elke aparte beurshandelaar gaan)
Ari Gold zei:
Het feit alleen al dat de RV bevrijdend is op intresten tot €1880 bewijst mijn punt dat het om afgunst gaat. "Tot zoveel mag je gratis verdienen wat je wil maar vanaf zoveel vinden we dat je moet beginnen dokken." Ik zeg trouwens niet dat jij afgunstig bent, mijn punt is dat de overheid zo een sfeer creeert.
je logica dat een vrijstelling iets met afgunst zou te maken hebben snap ik niet, ma soit...
Ari Gold zei:
Hmm, ik hoop toch niet dat jij 1 van die mensen bent die vindt dat iemand achter een bureau minder hard werkt dan iemand die handenarbeid doet? De reden dat iemand kapitaal heeft "liggen" is waarschijnlijk omdat die persoon daar ook voor gewerkt heeft?
nee, je mag die handenarbeid evengoed veranderen door iemand die met z'n handen op een toetsenbord tokkelt of die goed kan praten :).

De reden dat iemand kapitaal heeft "liggen" is even waarschijnlijk omdat die persoon daar voor gewerkt zou hebben als omdat hij die van zijn ouders zou geërfd hebben zonder daar zelf voor te werken... kapitaal heeft maar zelden iets te maken met "hij heeft ervoor gewerkt", als je ziet hoeveel er jaarlijks uit erfenissen komt.

sandervdw

Legacy Member
GuyDebord zei:
Je hanteert absoluut de verkeerde meeteenheid (persoon is irrelevant, activiteit wel). Ben benieuwd naar je onderbouw waarom jij überhaupt uitgezonderd zou moeten worden van het betalen van belastingen en de advocaat/metser/... niet.

Die advocaat/metser/... worden toch hetzelfde behandeld bij de bank?

Het systeem in België draait wel degelijk om afgunst, anders zou er inderdaad geen grens op staan. Hier zijn voorbeelden genoeg van te vinden (lonen topambtenaren bvb). De voorbije 3 jaar heb ik enkel regels weten bijkomen die extra belasting bij de rijkeren gaan halen, terwijl de maatschappij niets terug doet voor die rijkeren.

GuyDebord

Legacy Member
Ari Gold zei:
Hmm, ik hoop toch niet dat jij 1 van die mensen bent die vindt dat iemand achter een bureau minder hard werkt dan iemand die handenarbeid doet? De reden dat iemand kapitaal heeft "liggen" is waarschijnlijk omdat die persoon daar ook voor gewerkt heeft?

Ari, please? Niettegenstaande dat men inderdaad door hard werken, ondernemingszin, risico en een portie geluk een aanzienlijk kapitaal kan vergaren, heeft een aanzienlijk deel in België haar vermogen niet zelf opgebouwd doch verkregen via nalatenschap/schenkingen, de positionering in een familiebedrijf, het versieren van postjes via politieke banden of het netwerk van een persoon, etc.

Nu los daarvan wordt handenarbeid nog steeds maatschappelijk als minderwaardig beschouwd t.a.v. intellectuele arbeid.

JPV

Legacy Member
sandervdw zei:
Die advocaat/metser/... worden toch hetzelfde behandeld bij de bank?
het gaat niet over bank, maar over belastingen. Daar is er wel degelijk een verschil tussen de inkomstenbronnen.
sandervdw zei:
Het systeem in België draait wel degelijk om afgunst, anders zou er inderdaad geen grens op staan. Hier zijn voorbeelden genoeg van te vinden (lonen topambtenaren bvb). De voorbije 3 jaar heb ik enkel regels weten bijkomen die extra belasting bij de rijkeren gaan halen, terwijl de maatschappij niets terug doet voor die rijkeren.
wie dit beweert (ook het omgekeerde) kent totaal niks van de regeringsmaatregelen.

GuyDebord

Legacy Member
sandervdw zei:
Die advocaat/metser/... worden toch hetzelfde behandeld bij de bank?

Het systeem in België draait wel degelijk om afgunst, anders zou er inderdaad geen grens op staan. Hier zijn voorbeelden genoeg van te vinden (lonen topambtenaren bvb). De voorbije 3 jaar heb ik enkel regels weten bijkomen die extra belasting bij de rijkeren gaan halen, terwijl de maatschappij niets terug doet voor die rijkeren.

Als ik de metser/advocaat vermeldde had ik het over hun loon uit arbeid, niet over wanneer ze investeren via de bank. Sorry, niet gedetailleerd.

De discussie over het begrenzen van lonen hoort in een andere topic, heeft niets te maken met RV. De reden dat de lonen begrensd werden heeft er o.a. mee te maken dat men de publieke verontwaardiging eerder wenst aan te pakken door op de lonen in te spelen dan het feit dat de benoemingen allemaal politiek geïnspireerd werden. De verontwaardiging gaat maar deels over de hoogte van het loon, veel belangrijker is de 'graaicultuur', waarbij 'incompentente'/'mensen zonder specifieke kennis' in de raden van bestuur zetelen of CEO worden louter door politieke en persoonlijke connecties en hiervoor riante bedragen worden uitbetaald. Ik kan niet inzien waarom jij zou goedkeuren dat iemand 70 000 euro per jaar kan verdienen zonder diepgaande kennis te hebben over een bedrijf, noch door zijn meerwaarde voor dat bedrijf bewezen te hebben. Het gaat hier om zitpenningen. De hele postjescaroussel is zum kotzen.

Ari Gold

Legacy Member
(Gewoon even ter info, ik ben jullie niet aan het aanvallen of zo hè, ben gewoon aan het proberen een gezonde discussie te voeren :) )

GuyDebord zei:
@ Ari Gold: Lees jij überhaupt mijn tekst?

Het doet er absoluut niet toe wie de meerwaarde creëert. Het gaat om de activiteit waarbij meerwaarde gecreëerd wordt. Of Jan, Piet, Elio Di Rupo, Jan De Nys of ik meerwaarde creëer is absoluut van geen belang. Het enigste dat telt is dat er effectief economische activiteit plaatsvindt. M.a.w.: de activiteit wordt belast, niet de persoon. Als je je geld aan de bakker geeft is het zijn inkomen, als een derde persoon jouw aandelen overkoopt verschaft hij jou een inkomen. Beide inkomens dienen belast te worden. Jij wil een inkomen zonder belastingen omdat je ooit op een andere activiteit eens belastingen hebt betaald.

Je hanteert absoluut de verkeerde meeteenheid (persoon is irrelevant, activiteit wel). Ben benieuwd naar je onderbouw waarom jij überhaupt uitgezonderd zou moeten worden van het betalen van belastingen en de advocaat/metser/... niet.

Uitleggen waarom je belast wordt op rendement?
Een van de basisprincipes in onze maatschappij is dat er belastingen worden geheven op inkomsten/meerwaarden (afhankelijk van situatie) zijn. Over de hoogte kan je discussiëren, maar iedereen betaalt belastingen om een maatschappij te kunnen uitbouwen waarin je onderwijs kan genieten, economische activiteiten kan ontplooien, er een zekere mate van veiligheid is, je naar de rechter kan bij een juridisch dispuut, etc. Zelf de meest liberale maatschappijen kennen belastingen.

Ik snap waar je naartoe wil, maar om even aan te tonen dat belastingen 0,0 met economische activiteit te maken hebben;

- Successierechten: 0,0 economische activiteit (kom me niet vertellen dat dat een inkomen is) maar toch kapot belast
- KI: Uit de door mezelf bewoonde woning put ik geen inkomen, noch heb ik geen enkele economische activiteit lopen

Wat dat tweede betreft, klopt. Alleen, belastingen die geheven worden op inkomsten/meerwaarden zijn een gevolg van belastingen, geen basisprincipe (ook wel "het geld halen waar het zit). Het basisprincipe van belastingen is (zoals je zelf al aanhaalt) dat de overheid de dingen waarvoor ze verantwoordelijk is kan betalen. Als dat geld nu uit belastingen op arbeid, kapitaal of appels komt is irrelevant.


JPV zei:
en waarom zou de bank dan niet het geld dat zij aan jou geven (de inrest) moeten belasten, gezien het in dezelfde optiek je inkomen is? Idem voor de beurs (al speelt die als tussenpersoon, je moet dan eigenlijk via elke aparte beurshandelaar gaan) je logica dat een vrijstelling iets met afgunst zou te maken hebben snap ik niet, ma soit... nee, je mag die handenarbeid evengoed veranderen door iemand die met z'n handen op een toetsenbord tokkelt of die goed kan praten :).

De reden dat iemand kapitaal heeft "liggen" is even waarschijnlijk omdat die persoon daar voor gewerkt zou hebben als omdat hij die van zijn ouders zou geërfd hebben zonder daar zelf voor te werken... kapitaal heeft maar zelden iets te maken met "hij heeft ervoor gewerkt", als je ziet hoeveel er jaarlijks uit erfenissen komt.

Snap je niet? Wel, waarom wordt er een onderscheid gemaakt tussen <= €1880 en > €1880? Omdat de ene voor de overheid "rijk" is en de andere niet? "Je mag zoveel verdienen maar dat is het dan ook"? Wel, dit is exact wat afgunst is. En dat is dus exact mijn punt, dat geld van die erfenis, moet toch ergens van komen, niet? Daar is vroeger niet voor gewerkt geworden? Zelfs al is het 10 generaties eerder? Feit blijft, die erfenis is al een (of meerdere) keren belast geweest..

JPV

Legacy Member
Eigenlijk is het simpel:

als je een brood verkoopt in een winkel, dan betaal je daar belastingen (21% BTW) op. De verkoper kan dan de betaalde BTW bij aankoop recupereren. Bij afrekening betaalt de winkel nog belastingen op de winst die daarmee gemaakt wordt.

als je in hetzelfde rek (nu virtueel, vroeger kon het effectief) een aandeel legt, dan betaal je daar enkel een kleine taks op bij verkoop. De verkoper kan niks recupereren. Verder wordt er geen belastingen geheven.

Wat objectiveert het verschil? Enkel dat het een materieel goed is en het andere een immaterieel/virtueel roerend goed is?

Ari Gold

Legacy Member
GuyDebord zei:
Ari, please? Niettegenstaande dat men inderdaad door hard werken, ondernemingszin, risico en een portie geluk een aanzienlijk kapitaal kan vergaren, heeft een aanzienlijk deel in België haar vermogen niet zelf opgebouwd doch verkregen via nalatenschap/schenkingen, de positionering in een familiebedrijf, het versieren van postjes via politieke banden of het netwerk van een persoon, etc.

Nu los daarvan wordt handenarbeid nog steeds maatschappelijk als minderwaardig beschouwd t.a.v. intellectuele arbeid.

Dus belastingsmaatregelen moeten dan maar op niets meer dan assumpties gebaseerd moeten worden? Hij heeft waarschijnlijk een heel pak geërfd van zijn ouders die waarschijnlijk een politiek postje hebben gehad dus hij mag volle pot betalen want hij is een gelukzak? Kom zeg..

Ari Gold

Legacy Member
JPV zei:
Eigenlijk is het simpel:

als je een brood verkoopt in een winkel, dan betaal je daar belastingen (21% BTW) op. De verkoper kan dan de betaalde BTW bij aankoop recupereren. Bij afrekening betaalt de winkel nog belastingen op de winst die daarmee gemaakt wordt.

als je in hetzelfde rek (nu virtueel, vroeger kon het effectief) een aandeel legt, dan betaal je daar enkel een kleine taks op bij verkoop. De verkoper kan niks recupereren. Verder wordt er geen belastingen geheven.

Wat objectiveert het verschil? Enkel dat het een materieel goed is en het andere een immaterieel/virtueel roerend goed is?

Weet jij eigenlijk wel wat BTW betekent? En dan bedoel ik de letterlijke oldschool betekenis? Van bloem, eieren en weet ik veel wat nog van ingrediënten wordt een toegevoegde waarde gecreëerd; brood. Daarvoor dient BTW, een belasting op toegevoegde waarde. Met een aandeel wordt 0.0 toegevoegde waarde gecreëerd, een aandeel is geen eindproduct, een aandeel is niets meer dan een ultraliquide lening waarvoor jij een vergoeding in de plaats krijgt. Als je het verschil niet wil zien tussen een eindproduct en een aandeel, wel dan stop ik met reageren hoor, want dan ben ik gewoon mijn tijd aan het verdoen.

JPV

Legacy Member
Ari Gold zei:
Snap je niet? Wel, waarom wordt er een onderscheid gemaakt tussen <= &#8364;1880 en > &#8364;1880? Omdat de ene voor de overheid "rijk" is en de andere niet? "Je mag zoveel verdienen maar dat is het dan ook"? Wel, dit is exact wat afgunst is.
de enige reden waarom dit afaik gedaan werd, was om mensen aan te moedigen om een spaarboekje aan te leggen, niets meer. Was dus enkel het verleggen van het spaargeld van andere beleggingen/spaarkous naar de spaarrekening, niks te maken met rijk/niet-rijk. Anders had men de mogeilijkheid om met die 1880 te foefelen ook niet gecreëerd (ivm meerdere banken)
Ari Gold zei:
En dat is dus exact mijn punt, dat geld van die erfenis, moet toch ergens van komen, niet? Daar is vroeger niet voor gewerkt geworden? Zelfs al is het 10 generaties eerder? Feit blijft, die erfenis is al een (of meerdere) keren belast geweest..
nope... de erfenis die ik van m'n pa zal krijgen, zal grotendeels bestaan uit zaken die nog nooit ernstig belast zijn: de meerwaarde op z'n aandelen die hij verkocht heeft van z'n BVBA (geen enkele belasting), de meerwaarde op de woning die enkel via KI belast wordt (onrealistisch bedrag, waarde van de woning is ondertussen ongeveer x7 denk ik). Enkel de woning die hij deels gekocht/deels geerfd heeft via zijn ouders/zussen, is voor een klein deel belast geweest (klein: wegens 3 kinderen + gezinswoning voor z'n moeder) + de groepsverzekering (maar ook maar aan een beperkt bedrag). Z'n loon zelf zal ik niet vlug zien, dat wordt (terecht) gewoon opgesoupeerd).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan