Archief - Sparen en roerende voorheffing

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
k

kimme1975

Legacy Member
Ik zou graag een grotere som op mijn spaarrekening zetten maar het probleem gaat zich vormen dat ik wss boven de 1.880 Euro interesten ga geraken op jaarbasis (= roerende voorheffing).

- Wordt je belast op elke spaarrekening apart of het totaal van je verschillende spaarrekeningen bij dezelfde bank?
- Welk percentage wordt je dan belast op je spaargeld?

Wat is de beste oplossing om te vermijden dat je de roerende voorheffing niet hoeft te betalen?

Graag tips ;-)
j

jojonathan

Legacy Member
1) Je wordt belast op het totaal van alle inkomsten uit je verschillende spaarrekeningen. Maar de eerste schijf van € 1.880 blijft uiteraard vrijgesteld. In theorie zullen de banken dit volgens mij niet automatisch inhouden als je je inkomsten over verschillende banken spreidt, als goede Belg wordt er uiteraard wel van u verwacht dat je dit op je aangifte personenbelasting aan geeft :)

2) Spaarrekening is een van de weinige zaken die nog aan 15% roerende voorheffing onderworpen is.

3) goh ja, geen idee, investeren in andere zaken vermoed ik? :)
E

Ewiler

Legacy Member
Vroeger werden die intresten bijna door niemand aangegeven als het van verschillende banken kwam. Maar vanaf volgend jaar zal de fiscus over een centrale databank beschikken waar al je Belgische bankrekeningen in staan (weliswaar zonder bedragen, enkel het rekeningnummer). Het is nog niet helemaal duidelijk hoe frequent en makkelijk die database gebruikt zal kunnen worden door de fiscus maar hou er rekening mee dat er veel kans is dat ze op zijn minst op de hoogte kunnen zijn van het bestaan van je rekeningen.
H

Hiapoe

Legacy Member
Als ge boven de 1880 euro interest gaat hebben, wees dan gewoon zo solidair om op de interest (winst) die daarboven ligt 15 procentjes af te staan.

Tis niet alsof ge dan alle interest kwijt zijt daarboven hé...

Pakt dat ge 5000 euro interest zou opstrijken op jaarbasis dan gaat ge daar ochot ochere 468 euro belastingen op moeten betalen. Wat wil zeggen dat ge nog altijd 4532 euro winst maakt hé!

En nee ik ben geen socialist, ik ben een rabiate liberaal op economisch vlak, maar wel een solidaire! :)
Zolang ze niet aan het kapitaal zelf zitten en de belasting op winst (interest) billijk is, kan ik daar perfect mee leven en ben ik er zelfs voorstander van.
A

Ari Gold

Legacy Member
Als je aan zoveel spaargeld zit dat je in totaal meer dan €1880 intrest trekt, waarom denk je dan niet eens na over andere (beter renderende) beleggingen?
b

beware

Legacy Member
Hiapoe zei:
Zolang ze niet aan het kapitaal zelf zitten en de belasting op winst (interest) billijk is, kan ik daar perfect mee leven en ben ik er zelfs voorstander van.
Klik om te vergroten...
Ik ben hier geen voorstander van. Principieel omwille van het feit dat je gewoon meerdere (en voor sommigen zelfs vele) keren langs dezelfde kassa passeert. Onder meer het geld dat je verdient is immers al eens belast geweest.

Uiteraard zal hij er geen boterham minder om eten.
I

Inco

Legacy Member
Ari Gold zei:
Als je aan zoveel spaargeld zit dat je in totaal meer dan €1880 intrest trekt, waarom denk je dan niet eens na over andere (beter renderende) beleggingen?
Klik om te vergroten...

My point :)
k

kimme1975

Legacy Member
Ari Gold zei:
Als je aan zoveel spaargeld zit dat je in totaal meer dan €1880 intrest trekt, waarom denk je dan niet eens na over andere (beter renderende) beleggingen?
Klik om te vergroten...

Ik weet het maar ik ben daar jammergenoeg niet echt thuis in :-(.. Heb ook de tijd niet om me daar continu mee bezig te houden (=welke de beste belegging is enzovoorts...).

Heb al een kleinere som belegd trouwens --> in een fonds op basis van Noorse Kronen. Een belegging op 8 jaar. Momenteel 10 maanden bezig maar mijn kapitaal hierop zakt alsmaar heb ik den indruk. Is wel een defensieve belegging die volledige kapitaalsgarantie geeft op het einde van de rit maw je ingelegde geld ben je niet kwijt.
H

Hiapoe

Legacy Member
beware zei:
Ik ben hier geen voorstander van. Principieel omwille van het feit dat je gewoon meerdere (en voor sommigen zelfs vele) keren langs dezelfde kassa passeert. Onder meer het geld dat je verdient is immers al eens belast geweest.

Uiteraard zal hij er geen boterham minder om eten.
Klik om te vergroten...

Op de extra winst die je uit je vermogen haalt (interest), heb je nog helemaal niet langs de kassa gepasseerd hé...

Stel dat ik 2000 euro verdien netto. Dan heb ik inderdaad al mijn normale RSZ en personenbelasting betaalt.
En als ik iets zou kopen met die 2000 euro, dan zou ik BTW betalen.

Als ik die 2000 euro op een spaarboekje zet, dan betaal ik niks qua belasting of BTW op die 2000 euro.
Op het einde van het jaar krijg ik pakweg 40 euro interest (2% puur fictief voor het voorbeeld), en op die 40 euro extra winst moet ik niks van belasting betalen.
Het is pas als ik meer dan 1880 euro interest krijg, dat ik 15% van die EXTRA winst moet afstaan.
En dat is dan de eerste keer dat ge op dat extra geld (dat ge initieel niet had) langs de kassa moet passeren.

Snappie?
s

sandervdw

Legacy Member
Hiapoe zei:
Op de extra winst die je uit je vermogen haalt (interest), heb je nog helemaal niet langs de kassa gepasseerd hé...

Stel dat ik 2000 euro verdien netto. Dan heb ik inderdaad al mijn normale RSZ en personenbelasting betaalt.
En als ik iets zou kopen met die 2000 euro, dan zou ik BTW betalen.

Als ik die 2000 euro op een spaarboekje zet, dan betaal ik niks qua belasting of BTW op die 2000 euro.
Op het einde van het jaar krijg ik pakweg 40 euro interest (2% puur fictief voor het voorbeeld), en op die 40 euro extra winst moet ik niks van belasting betalen.
Het is pas als ik meer dan 1880 euro interest krijg, dat ik 15% van die EXTRA winst moet afstaan.
En dat is dan de eerste keer dat ge op dat extra geld (dat ge initieel niet had) langs de kassa moet passeren.

Snappie?
Klik om te vergroten...

Maar als je met die 2000 euro pakweg een oldtimer kocht. En binnen een jaar is die 20000 euro waard. Dan betaal je ook niet op die 18000 euro btw. Dit is een vorm van beleggen zoals de aankoop van een goed ook mogelijk een vorm van beleggen is.
A

Ari Gold

Legacy Member
kimme1975 zei:
Ik weet het maar ik ben daar jammergenoeg niet echt thuis in :-(.. Heb ook de tijd niet om me daar continu mee bezig te houden (=welke de beste belegging is enzovoorts...).

Heb al een kleinere som belegd trouwens --> in een fonds op basis van Noorse Kronen. Een belegging op 8 jaar. Momenteel 10 maanden bezig maar mijn kapitaal hierop zakt alsmaar heb ik den indruk. Is wel een defensieve belegging die volledige kapitaalsgarantie geeft op het einde van de rit maw je ingelegde geld ben je niet kwijt.
Klik om te vergroten...

Daar heb je beleggingsadviseurs voor hè :) Als ik even ruw reken zit je ongeveer op een 90k cash, toch? Dan kan je in mijn ogen met een 10k of 20k, mits voldoende spreiding toch al zonder al te veel risico de beurs op. Ik zou persoonlijk echt niet zo een hoop cash gewoon laten wegrotten op een spaarrekening, is zonde. Ik ben ook geen voorstander om al te gekke dingen te doen, maar het verschil tussen een kleine 2% en, afhankelijk van je risico, een 10 à 20% is toch al aanzienlijk.
H

Hiapoe

Legacy Member
sandervdw zei:
Maar als je met die 2000 euro pakweg een oldtimer kocht. En binnen een jaar is die 20000 euro waard. Dan betaal je ook niet op die 18000 euro btw. Dit is een vorm van beleggen zoals de aankoop van een goed ook mogelijk een vorm van beleggen is.
Klik om te vergroten...

Het gaat hier over roerende voorheffing.

En als je je oldtimer zou verkopen, zou de koper dan ook BTW betalen op de nieuwe waarde...
s

sandervdw

Legacy Member
Hiapoe zei:
Het gaat hier over roerende voorheffing.

En als je je oldtimer zou verkopen, zou de koper dan ook BTW betalen op de nieuwe waarde...
Klik om te vergroten...
Maar in het geval van een spaarrekening zou je je eigen geld toch niet terug kopen. Stel je koopt een huis. Je betaalt hier natuurlijk BTW op. Na 20 jaar verkoop je je huis, je krijgt dus extra spaargeld binnen, dan is het toch niet normaal dat je op dit spaargeld nog eens BTW moet betalen? Onafhankelijk of de nieuwe koper nu BTW betaalt of niet.
G

GuyDebord

Legacy Member
sandervdw zei:
Maar in het geval van een spaarrekening zou je je eigen geld toch niet terug kopen. Stel je koopt een huis. Je betaalt hier natuurlijk BTW op. Na 20 jaar verkoop je je huis, je krijgt dus extra spaargeld binnen, dan is het toch niet normaal dat je op dit spaargeld nog eens BTW moet betalen? Onafhankelijk of de nieuwe koper nu BTW betaalt of niet.
Klik om te vergroten...

Het hele idee van 'ze zijn reeds langs de kassa geweest' is niet coherent als je vindt dat het wel ok is om belastingen te heffen op het geld dat je verdiende door je arbeid, maar niet als je dit investeerde (spaarrekening, aandelen, etc.). Op zich zou het voor de belastingen niet moeten toe doen hoe je meerwaarde realiseert: of dit gebeurd door arbeid of door investeringen met je kapitaal, je meerwaarde wordt belast. Iedereen is vrij te kiezen hoe hij dan inkomsten verwerft.

Het plaatsen van geld op je spaarboekje moet je zien als losstaand van je inkomen dat je verdiende door bv. arbeid. Je hebt een meerwaarde gecreëerd, je betaalt hierop een deel belastingen. Op zich zouden alle meerwaarden die je op een jaar vergaard hebt samengeteld moeten worden en op basis hiervan beslist worden in welke schaal je valt.
C

Conradus

Legacy Member
GuyDebord zei:
Het hele idee van 'ze zijn reeds langs de kassa geweest' is niet coherent als je vindt dat het wel ok is om belastingen te heffen op het geld dat je verdiende door je arbeid, maar niet als je dit investeerde (spaarrekening, aandelen, etc.). Op zich zou het voor de belastingen niet moeten toe doen hoe je meerwaarde realiseert: of dit gebeurd door arbeid of door investeringen met je kapitaal, je meerwaarde wordt belast. Iedereen is vrij te kiezen hoe hij dan inkomsten verwerft.

Het plaatsen van geld op je spaarboekje moet je zien als losstaand van je inkomen dat je verdiende door bv. arbeid. Je hebt een meerwaarde gecreëerd, je betaalt hierop een deel belastingen. Op zich zouden alle meerwaarden die je op een jaar vergaard hebt samengeteld moeten worden en op basis hiervan beslist worden in welke schaal je valt.
Klik om te vergroten...

Het is dat meerwaarden eigenlijk strikt gesproken niet belastbaar zijn. We hebben een inkomstenbelasting, geen meerwaardebelasting. Juridisch gezien zijn meerwaarden geen inkomsten. Atm hebben ze wel zowat alle meerwaarden gelijkgesteld met inkomsten, maar dat is plakwerk.
J

JPV

Legacy Member
Conradus, zou je kunnen leven met dit onderscheid:
- meerwaarden zijn géén inkomsten als ze een opbrengst zijn uit passief beleggen: de toevallige meerwaarder uit verkoop van een (bewoond/geerfd) huis, de verkoop van een gewone kasbon/obligatie, ...
- meerwaarden zijn wél inkomsten als het gaat over meerwaarden behaald uit actief beleggen (aandelen), systematische vroegtijdige doorverkoop van obligaties, handel van meer dan 1 huis per 3 jaar, ... (niet exacte lijst, maar als indicatie)
C

Conradus

Legacy Member
Waarom zou je aandelen als actief beleggen beschouwen en kasbons/obligaties niet? Doe gewoon het originele onderscheid. Meerwaarden in het kader van je beroep belastbaar, de rest , maw in het kader van gewoon privévermogen, niet. En interesten (wat effectief inkomsten zijn) zou ik enkel belasten als die boven de inflatie uitkomen (en een vrijstelling voor een stuk spaarboekje), anders steel je ook gewoon kapitaal.
J

JPV

Legacy Member
gewoon aandelen aankopen en 2 jaar (of meer) bewaren zou ik idd eerder in het eerste kotje moeten zeggen, maar met aandelen dacht ik direct aan actief beleggen (op wekelijkse/maandelijkse basis aankopen/verkopen). Net zoals ik het onderscheid tussen obligaties reeds maakte omdat ik daar wel een duidelijk onderscheid in zag.

Gewoon privé-vermogen is zo flexibel dat ik het geen goeie graadmeter meer vind. Iemand die zaakvoerder is van een vennootschap, maar vooral zijn inkomen haalt uit het "spelen" met zijn vermogen, moet op het totale belast worden, zelfs al is dat laatste niet zijn officieel beroep.

Met intresten enkel boven de inflatie kan ik leven, is idd maar normaal om dat andere deel vrij te stellen.
H

Hiapoe

Legacy Member
Als we hier allemaal es rond tafel zouden zitten, zouden we er op een dagske wel uitgeraken denk ik om een mooie nieuwe wetgeving uit te dokteren hieromtrent! :D
s

sandervdw

Legacy Member
Gaan je mensen met "vermogen" zo niet stimuleren om al hun geld uit de economie te trekken en bvb goud te kopen? Hierdoor krijgen de banken minder liquiditeit en worden er een pak minder aandelen verkocht waardoor zowel de economie daalt, als de positie van de banken naar bvb leningen. Dus daar wordt niemand beter van...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan