Archief - Schandalige zet van bank

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Riverdale27

Legacy Member
Jeffer1980 zei:
Persoonlijke mening: tak23 is niet de slechtste optie, maar zeker niet de beste. Hangt dan ook weer af van tak23 tot tak23 en in realiteit pusht de bank van hun 'flavour of the month van het hoofdkantoor', niet noodzakelijk hun beste optie. Ken enkele mensen die een tak23 hebben gekocht (in dit geval was het gebaseerd op Chinese aandelen). Ze konden niet echt uitleggen wat ze juist hadden, dachten dat die tak23 zowiezo ging stijgen (ah ja, de bank zei dat dit elk jaar tussen de x en Y % gaf) maar hadden allemaal wel een 'ik heb het begrepen' formulier getekend. Bovendien waren er ook stevige instapkosten aan verbonden. In theorie, niet de slechste optie, als je weet wat je doet en de markt kent, in praktijk vaak anders.

En euh, roerende voorheffing op meerwaarde van aandelen?? Op dividenten zal je bedoelen.. in Belgie wordt meerwaarde van aandelen niet belast.

Dat voorbeeld wat je geeft toont mij alleen maar aan dat die mensen niet bijzonder intelligent waren. Op elk van die formulieren staat altijd "historisch rendement is geen garantie voor de toekomst". Maar dan staan daar twee moeilijke woorden in en zijn mensen opeens te lui om het fatsoenlijk te lezen. Geen medelijden met mensen die hun geld ergens insteken zonder na te denken als alles zwart op wit staat.

Als de risico's bekend zijn, geen compassie. Maar als de bank risico's achterhoudt, dat is wat anders natuurlijk.

En dat "ik ken mensen" argument is sowieso nooit goed. Je moet de situatie helder en unbiased bekijken.

Jeffer1980

Legacy Member
Hard oordeel over die mensen, en eerlijk gezegd ook onrespectvol. Ik durf ervoor te wedden dat jij of mensen die je als intelligent beschouwd ook zo'n fouten maken, niet noodzakelijk in financiele producten, maar bvb bij het aankopen van telecomdiensten (gsm abo contracten, internet abo's), verzekeringen, toestellen met een of andere garantie, hell, zelfs software (ik neem aan dat jij bvb elke Apple itunes policy update uitvoerig leest dan) zonder alle details te kennen en dan bvb eens voor een of andere afterservice dienst teruggestuurd zijn omdat er een of andere kleine voorwaarde niet was vervuld. Of zelfs een schadeclaim geweigerd hadden bij een verzekering.

Het is gewoon een feit dat veel wordt gekocht in goed vertrouwen, terecht of onterecht. Banken werpen zich zelfs heel graag op als de financiele vertrouwenspersoon van hun klanten, kijk maar naar de verschillende reclame slogans.

Ik geef toe dat het 'ik ken mensen' argument niet algemeen geldig is, maar omtrent het feit dat banken via verkoopspraatjes wel eens ongevraagde en zelfs voor die klant nadelige producten aanbieden en verkopen, is wel een bekender fenomeen. Zie die rechtszaak en bvb een een-reportage (ik dacht volt) waarin een persoon langsging bij verschillende banken, expliciet vroeg voor defensieve producten en toch in veel gevallen risicovolle producten aangeboden kreeg. Op bvb spaargids.be staan er ook een paar leuke verhalen in die trend.

Dan is het argument 'ja maar op dat ondertekend papiertje staat dat het risicovol is en dat je dat hebt begrepen' niet goed en ik denk zelfs, moest je het kunnen bewijzen natuurlijk, geldig in een rechtszaak. Er is in de echte wereld namelijk veel een groot verschil tussen hoe iets wettelijk geregeld is en zou moeten werken en hoe iets in realiteit werkt. Heb je bvb ooit gebouwd of verbouwd? In de bouwwereld is het nog een veel grote cowboymentaliteit. Noem je daarom iedere persoon die een aannemer probleem ofzo heeft, een idioot?

Riverdale27

Legacy Member
Tuurlijk maken mensen fouten, maar ga je altijd alles op de verkoper steken? Je moet maar verantwoordelijkheid aanvaarden, of niet kopen. Het is pas wanneer de verkoper informatie achterhoudt, dat hij schuldig is.

I.v.m. je bouwvoorbeeld heb ik toevallig nog veel slechte voorbeelden gehoord ja. Dat is zeker wel een probleem. Maar ik denk dat je als bouwer dat zeker wel kunt plannen en je eventueel kunt verzekeren tegen geschillen.

Jeffer1980

Legacy Member
Hey, zeker waar, als koper draag je ook veel verantwoordelijkheid. Basically discussieren we over een grijze zone en wss, moesten we samen geval per geval ofzo moeten beoordelen, zouden we in 90% hetzelfde oordeel hebben (buiten mss of tak23 een goed product is).

En de bouw, pfff, ken enkele projectleiders en architecten en de verhalen dat die hebben...

Riverdale27

Legacy Member
Jammer dat het vaak zo slecht gaat in de bouw... Als ik ga bouwen ga ik toch goed zorgen dat ik verzekerd ben tegen die fratsen.

rookiepookie

Legacy Member
Jeffer1980 zei:
En euh, roerende voorheffing op meerwaarde van aandelen?? Op dividenten zal je bedoelen.. in Belgie wordt meerwaarde van aandelen niet belast.

Sorry, uiteraard op dividenden :crazy:

Riverdale27

Legacy Member
rookiepookie zei:
Sorry, uiteraard op dividenden :crazy:

Netto.be

Een wetswijziging heeft dat principe omgedraaid. Sinds januari 2009 is elke meerwaarde op aandelen belastbaar, tenzij de transacties worden beschouwd als normaal beheer. Daarmee ligt de bewijslast niet langer bij de fiscus, maar wel bij de belegger.

Als u een deel van uw spaarcenten gebruikt om een hoger rendement te halen op de beurs en de aandelen voor langere termijn aanhoudt, voldoet u in principe aan het criterium van ‘normaal beheer’. Anders zit het met beleggers die geld lenen om aandelen te kopen of wanneer er een korte tijdspanne zit tussen de aan- en verkoop. Voor de fiscus stemmen dergelijke transacties niet overeen met het beheer van een ‘goede huisvader’. De fiscus beschouwt zulke transacties als speculatief en dus belastbaar.

Conradus

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Tuurlijk maken mensen fouten, maar ga je altijd alles op de verkoper steken? Je moet maar verantwoordelijkheid aanvaarden, of niet kopen. Het is pas wanneer de verkoper informatie achterhoudt, dat hij schuldig is.

Wat beleggingen betreft is er een strekking in de rechtsleer die zegt dat de bank haar uitleg moet doen zodat de belegger zelf die begrijpt, niet zodat de gemiddelde belegger die begrijpt. En als je dan met moeilijke woorden afkomt is het de bank die ervoor moet zorgen dat ze het begrijpelijk uitlegt. Dat past natuurlijk niet in haar kraam.

Net zoals er nog zoveel zaken zijn waarin banken de letter van de wet volgen en de geest schenden. Of gewoon zelfs de letter schenden.

Straddle

Legacy Member
Ik zie het schandalige toch niet in, hoor. Als je ouders niet meer bij hun verstand zijn (zoals je het hierboven zelf omschrijft) dan zouden ze toch niet zelf bij hun thuis zitten en hun financiële beslissingen zelf kunnen nemen? Mijns inziens is je vader gewoon bij de bank langs gegaan, hebben ze daar een profiel vastgesteld + een beleggingspakket voorgesteld en is je vader daar op ingegaan. Jij vreest voor je erfenis, en nu geef je de bank de schuld. Tja ...

Conradus

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Dat voorbeeld wat je geeft toont mij alleen maar aan dat die mensen niet bijzonder intelligent waren. Op elk van die formulieren staat altijd "historisch rendement is geen garantie voor de toekomst". Maar dan staan daar twee moeilijke woorden in en zijn mensen opeens te lui om het fatsoenlijk te lezen. Geen medelijden met mensen die hun geld ergens insteken zonder na te denken als alles zwart op wit staat.

Dat op zichzelf is nu niet echt genoeg om te zeggen dat de bank haar verplichtingen nakomt hé. Voordelen én risico's benadrukken is wat meer dan een standaardzinnetje.

Jeffer1980

Legacy Member
Riverdale27 zei:

ow crap, wist ik niet. Wel redelijk vage uitleg van Netto... Anyway, Di Rupo wou effectief wel een taks bij elke meerwaarde invoeren. In de US bestaat dit reeds, je kan echter ook wel je verliezen inbrengen...

Jeffer1980

Legacy Member
Link

Moest direct terugdenken aan deze discussie. Blijkbaar vindt de wet dat er vrij grote verantwoordelijkheid bij beleggen zich bevindt bij de bank (terecht of niet is natuurlijk voer voor discussie ;) )
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan