Archief - Schade aan wagen tijdens schoolse middagactiviteit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

renaat13

Legacy Member
Goede avond allen

Tijdens de middagsport op onze school, waar ik leerkracht ben, is mijn antenne afgebroken door een afgeweken bal (Niet alleen de antenne maar het stuk waarin die zat moet worden vervangen...). Nu begint echter het spelletje vingerwijzen. Volgens mijn directeur moet ik de schade verhalen op de leerling die de bal heeft gesjot.

Mijn verzekeraar, die hier niets bij te winnen of verliezen heeft -> Geen omnium..., zegt dat dit niet klopt en dat de organisator verantwoordelijk is. Iemand die me hier een duidelijk antwoord kan bezorgen.

Hartelijk dank.

Phoo

Legacy Member
Zomaar van google opgepikt. Weet niet op dit van toepassing is op jouw school.

Schade aan derden, veroorzaakt op de weg van en naar de school, wordt door de schoolverzekering
niet gedekt, maar valt onder de eigen ‘familiale’ verzekering.De schoolverzekering dekt ook de burgerlijke aansprakelijkheid
van de school en van de leerkrachten ten opzichte van de leerlingen. De leerlingen zijn ook gedekt voor de schade die zij
–behalve door eigen schuld gedurende het schoolleven aan derden veroorzaken. Schade aan toevertrouwde
voorwerpen op de stageplaats vallen eveneens onder de schoolverzekering.

Tonerider

Legacy Member
Phoo zei:
Zomaar van google opgepikt. Weet niet op dit van toepassing is op jouw school.

Schade aan derden, veroorzaakt op de weg van en naar de school, wordt door de schoolverzekering
niet gedekt, maar valt onder de eigen ‘familiale’ verzekering.De schoolverzekering dekt ook de burgerlijke aansprakelijkheid
van de school en van de leerkrachten ten opzichte van de leerlingen. De leerlingen zijn ook gedekt voor de schade die zij
–behalve door eigen schuld gedurende het schoolleven aan derden veroorzaken. Schade aan toevertrouwde
voorwerpen op de stageplaats vallen eveneens onder de schoolverzekering.
dat stukje gaat problemen geven.

renaat13

Legacy Member
Bedankt Phoo

@ Tonerider: Geen idee of dit wat uitmaakt maar ik heb foto's waarop het net dat deze ballen moet tegenhouden veel lager hangt dan dat het zou moeten hangen...

cege

Legacy Member
renaat13 zei:
Bedankt Phoo

@ Tonerider: Geen idee of dit wat uitmaakt maar ik heb foto's waarop het net dat deze ballen moet tegenhouden veel lager hangt dan dat het zou moeten hangen...

Leuke directeur... Wat kost een antenne nu?

Sovereign

Legacy Member
Schade kan je verhalen op de ouders van de leerling of toezichthouders op dat moment (was je dat zelf?), tenzij ze kunnen bewijzen dat ze de schade zelf niet konden voorkomen (art. 1384 BW)

Protip: Altijd zoveel mogelijk 'schuldenaars' aanduiden :)

renaat13

Legacy Member
Neen deed zelf geen toezicht op dat moment. Eén van mijn collega's LO wel. Of ze er iets konden aan doen? Geen idee. Wat ik wel weet is dat tot voor kort balspelen werden verboden omwille van eerdere, dergelijke, incidenten. Om de een of andere reden laat de directie dit nu wel weer toe... 2 weken verder en eerste schadegeval is alweer een feit...

Sovereign

Legacy Member
Wel, strikt gezien kan u de schade aan uw antenne op uw collega verhalen. Of dat de werkrelaties ten goede komt, is een andere kwestie en een afweging die je zelf moet maken. Ikzelf zou toch eerst de ouders proberen :)

renaat13

Legacy Member
Bedankt... De relaties kunnen me gestolen worden aangezien dit een van de weinige (fervente) voorstanders was van het voetballen over de middag. Hij drong hierop aan dan moet hij ook maar mans genoeg zijn om de gevolgen te dragen. Alleszins bedankt!

Op de leerling moet ik het niet verhalen aangezien ik werk met (kans)armen...

h8bal

Legacy Member
Over wat voor bedrag spreken we? Ik vind het altijd raar dat mensen het risico lopen relaties op de werkvloer te verzuren door zo'n prullen.

desolation

Legacy Member
ik vind het altijd raar dat mensen daarover zouden vallen, daarvoor zijt ge toch verzekerd zeker...

lolitaa

Legacy Member
'Tijdens de middagsport' => school is aansprakelijk. Art 1384: men is ook aansprakelijk voor schade veroorzaakt door daden van personen waar men voor moet instaan.

GuyDebord

Legacy Member
renaat13 zei:
Op de leerling moet ik het niet verhalen aangezien ik werk met (kans)armen...

Stel dat de scholier verantwoordelijk is, ga je toch een ander proberen verantwoordelijk stellen omdat de scholier kansarm is? Als je dan toch vindt dat een kansarme niet verantwoordelijk moet gesteld worden voor zijn gedrag, draai er dan zelf voor op en zoek geen derde waarop je de zaken kan verhalen. Kansarm zijn =/= voor iets verantwoordelijk worden gesteld. Het is alsof je kansarmoede hier gelijk stelt met zwakzinnigheid (niet kunnen verantwoordelijk gesteld worden voor je daden).

renaat13

Legacy Member
r5GtTurbo zei:
Over wat voor bedrag spreken we? Ik vind het altijd raar dat mensen het risico lopen relaties op de werkvloer te verzuren door zo'n prullen.

Geen idee. Antenne bij niet dealer + btw komt om en bij de 50 euro + dan nog eens de sokkel en werkuren?

Voor mij is alles wat 50 euro en meer kost geen prul meer. Zeker omdat dit de tweede antenne is in nog geen 6 maanden tijd (gestolen). Bovendien mocht men vroeger niet voetballen omwille van de veiligheid. Ik ga wel werken om geld te verdienen. Niet om onkosten te hebben buiten mijn wil om.

Het was trouwens ook niet mijn idee om dat terug in te voeren. De leerkracht die dat wel wou stond toezicht te houden dus moet hij maar de gevolgen dragen. Ik vind het alleszins niet kunnen dat iedereen zomaar de schuld van zich afschuift en de leerling hiervoor wil laten opdraaien.

HUSKE

Legacy Member
GuyDebord zei:
Stel dat de scholier verantwoordelijk is, ga je toch een ander proberen verantwoordelijk stellen omdat de scholier kansarm is? Als je dan toch vindt dat een kansarme niet verantwoordelijk moet gesteld worden voor zijn gedrag, draai er dan zelf voor op en zoek geen derde waarop je de zaken kan verhalen. Kansarm zijn =/= voor iets verantwoordelijk worden gesteld. Het is alsof je kansarmoede hier gelijk stelt met zwakzinnigheid (niet kunnen verantwoordelijk gesteld worden voor je daden).

Hij zal het heus niet met opzet gedaan hebben. In geval van echte kansarme scholieren zou ik daar moreel toch ook enig probleem mee hebben om dat op hem te verhalen. Zelfs als die een familiale verzekering heeft (ook niet zeker) zal het bedrag zo klein zijn dat het rechtstreeks op hem valt.

Als de parking slecht afgeschermd is (en het net is blijkbaar lager dan vroeger) moet de school het verbieden of geleden schade aan derden maar vergoeden. Denk niet dat de verzekering zich fel moe gaat maken voor een antenne.

GuyDebord

Legacy Member
Door het schoppen van de bal door de leerling is je antenne geraakt en gebroken.

-> je spreekt de leerling (zijn ouders) aan en zet de zaken op mail hoe ze gebeurd zijn (duidelijk: 1) leerling shiet op bal 2) voetballen was door de school weer toegestaan maar net was te laag))

De ouders spreken hun eigen burgerlijke aansprakelijkheidsverzekering aan.

-> de verzekeraar van de ouders zullen je terugbetalen.

a) indien de ouders effectief verantwoordelijk zijn voor het gedrag van hun kind (kan, dit is net het punt van een BA verzekering) dan zal hun verzekeraar de kosten dekken en betalen de ouders slechts een franchise
b) indien de verzekeraar van mening is dat uit de feiten blijkt dat de school verantwoordelijk is (net te laag), zal de verzekeraar de verzekering van de school aanspreken en de kosten van hun terugvorderen.

Allemaal administratie waar jij je verder niets meer van moet aantrekken, verzekeraars zullen op basis van burgerlijk wetboek de verantwoordelijkheid wel correct bepalen.

Richt je peilen aub niet in een betweterige toon naar je collega: de school heeft er mee ingestemd dat er terug mocht gevoetbald worden, de leerkracht draagt hier geen verantwoordelijkheid voor uw antenne.

h8bal

Legacy Member
GuyDebord zei:
slechts een franchise

Meestal is zo'n franchise ook al snel 200€-300€, dus waarschijnlijk in dit geval zal die waarschijnlijk niet tussen (hoeven te) komen.
Ik vermoed dat het ergens een principe kwestie is, want voor minder als bvb 100€ zou ik niet niet durven denken aan 3e partijen aanspreken.

Plutus

Legacy Member
HUSKE zei:
Hij zal het heus niet met opzet gedaan hebben. In geval van echte kansarme scholieren zou ik daar moreel toch ook enig probleem mee hebben om dat op hem te verhalen. Zelfs als die een familiale verzekering heeft (ook niet zeker) zal het bedrag zo klein zijn dat het rechtstreeks op hem valt.

Als de parking slecht afgeschermd is (en het net is blijkbaar lager dan vroeger) moet de school het verbieden of geleden schade aan derden maar vergoeden. Denk niet dat de verzekering zich fel moe gaat maken voor een antenne.
Hij heeft het misschien niet opzettelijk gedaan, maar uiteindelijk wel zelf die schade veroorzaakt. Bijgevolg lijkt het mij niet meer dan normaal dat de leerling voor die schade opdraait, kansarm of niet. Hij had op dat moment de eerste stap moeten zetten en zijn verantwoordelijkheid nemen, dit principe heeft niets te maken met al dan niet kansarm te zijn..

Of je uiteindelijk ook gaat eisen dat die schade door de leerling (of ouders) vergoed wordt is een andere zaak, maar in eerste instantie gaat de leerling hier in de fout.

renaat13

Legacy Member
HUSKE zei:
Hij zal het heus niet met opzet gedaan hebben. In geval van echte kansarme scholieren zou ik daar moreel toch ook enig probleem mee hebben om dat op hem te verhalen. Zelfs als die een familiale verzekering heeft (ook niet zeker) zal het bedrag zo klein zijn dat het rechtstreeks op hem valt.

Als de parking slecht afgeschermd is (en het net is blijkbaar lager dan vroeger) moet de school het verbieden of geleden schade aan derden maar vergoeden. Denk niet dat de verzekering zich fel moe gaat maken voor een antenne.

Klopt. Was een ongeluk. En zoals je zegt als het bedrag onder de franchise ligt dan komt het toch op de kop van de leerling, ouders. (Als je weet dat sommige van onze leerlingen niet meekunnen op bosklassen omdat 100 euro voor een week all in te duur is...)

De ongevallen (vooraf) waren dan ook de reden dat men niet meer mocht voetballen over de middag -> Te onveilig. Ondanks het feit dat er geen nieuwe aanpassingen zijn gedaan aan het terrein mogen ze opnieuw voetballen.

Bij ons op school doen ze daar soms moeilijk over.

Vb:
* Twee jaar terug bal op licht van wagen van collega, licht kapot. Werd vergoed door verzekering van de school.
* Bij een andere leerkracht werd een paar jaar terug een bal door de voorruit van de wagen getrapt maar die leerkracht kreeg niets. Niets van de school en ook niet van de familiale van de leerling...

Ik kreeg gisteren te horen dat het waarschijnlijk niets zal worden.

GuyDebord zei:
De ouders spreken hun eigen burgerlijke aansprakelijkheidsverzekering aan.

Richt je peilen aub niet in een betweterige toon naar je collega: de school heeft er mee ingestemd dat er terug mocht gevoetbald worden, de leerkracht draagt hier geen verantwoordelijkheid voor uw antenne.

Dan moeten ze die eerst hebben en in principe kunnen de ouders hier ook moeilijk over doen ->Volgens ons schoolreglement kan ik hun BA niet aanspreken -> Enkel indien de schade opzettelijk werd toegebracht.

Ik ben dan ook niet van plan om mijn collega's aan te vallen maar hun wel wijzen op de gevolgen... Mijn pijlen worden vooral gericht naar de werkgever die er weer vanaf wil komen en de schuld op andere zal schuiven. Dit terwijl de werkgever zelf onvoldoende inspanningen heeft geleverd om de veiligheid te verhogen (In het net van het doel zitten meer gaten dan in een Zwitserse kaas...). Het is zoals altijd op onze school: De paraplu's gaan weer open en uiteindelijk zijn de leerkrachten de dupe... (Zucht) Ik wil de andere collega's echter wel duidelijk maken dat als er een voorval is (en bij discussie) dat ze wel aansprakelijk kunnen worden gesteld bij schade. Dit wist ikzelf immers ook niet.

Wat mij vooral stoort in heel het gebeuren is dat een school dit wil verhalen op een leerling. Vroeger betaalden mijn ouders een paar euro per jaar om een "schoolverzekering" (elke leerling moest dit betalen) tegen zulke ongevallen.

Ik laat iets weten als ik meer weet...

Alleszins bedankt voor de reacties

JPV

Legacy Member
collega werknemer aansprakelijk stellen is quasi zeker nutteloos. Er bestaat een burgerrechtelijke immuniteit tussen werknemers/werkgevers en het zou me vreemd lijken dat voor aangestelde leerkrachten een ander principe zou gelden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan