Archief - Saneringsmaatregelen legaal?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
Conradus zei:
Waarop ga je wel besparen in een IT-bedrijf. Arbeidskosten zullen één groot deel het totale kostenplaatje uitmaken.
een groot deel, maar je zou verschieten. Van bvb Edan Software (was de eerste die in m'n gedachten kwam) is bvb minder dan de helft van de kosten loon. Realdolmen ook, maar die hebben nog hun hardwareafdeling, dacht ik.

koen3950

Legacy Member
JPV zei:
een kuisvrouw met een bedrijfswagen :o. ;).

ivm dat laatste stuk tekst: Als je werkgever eenzijdig beslist om zich niet meer aan de arbeidsovereenkomst (en de gewoontes) te houden, verbreekt hij je arbeidsovereenkomst. Dan kan je een verbrekingsvergoeding bekomen.

En die ADV dagen van 27 werknemers: als je de inspectie erop afstuurt, moet hij die dag dat jij & collega's niet kreeg, voor alle 27 werknemers gedurende 5 jaar betalen.
Ok duidelijk :-)
Er is 1 halftijdse secretaresse die misschien/waarschijnlijk geen wagen heeft, maar de rest is consultant(24) of sales(2) en die zijn allemaal wel goed voorzien ;-)

Riverdale27

Legacy Member
JPV zei:
is legaal, zolang men je ook niet meer dan die 1 uur laat presteren (tenzij je daar zelf goesting voor hebt). is illegaal, bewijslast is echter niet altijd zo gemakkelijk dat DHL dat effectief vraagtwaarom zou een bedrijf als KBC/DHL geen illegale dingen doen?

DHL misschien nog ... Maar KBC, dat zou toch al lang uitgelekt zijn? Niet?

Raukaris

Legacy Member
Riverdale27 zei:
DHL misschien nog ... Maar KBC, dat zou toch al lang uitgelekt zijn? Niet?

Illegaal is niet altijd bewust. Soms denkt HR dat het zo is, terwijl de wet iets anders voorschrijft. Toepassing hangt af van mensen en dat is bij KBC niet anders, die maken ook fouten.

Emerxill

Legacy Member
oxbow zei:
Als het verlies evenveel is als 2jaar winst dan valt dat toch onder de noemer klappen krijgen,

Vaste kostenpost 27 auto's +diesel + kantoorgebouw.

Hoe had de werkgever dan wel moeten communiceren? Had hij moeten afkomen, jongens het loopt hier grondig mis en als ik nu niet ingrijp zit over 1 jaar hier een curator? Dan is hij onmiddelijk 50% personeel kwijt als paniekreactie.
Verlies = 2 jaar winst valt inderdaad onder de noemer van klappen krijgen, anderzijds heeft dan veel volk (te) lang op "de bench" gezeten in zo'n firma...

De werkgever moet binnen het wettelijk kader communiceren/reageren, redelijk simpel toch? Het personeel weet nu ook dat het momenteel heel erg slecht gaat met de firma. Dat er mensen zullen vertrekken is zo goed als zeker.

Tijdens de "vette" jaren bij wijze van spreke de grote jan uithangen, waar ik absoluut geen probleem mee heb, maar als het even moeilijk gaat uw werknemers laten betalen voor het het mismanagement. En dan nog op een onwettelijke manier en zonder overleg. Mijne CV werd stante pede geüpdatet en rondgestuurd ;).

Er zijn andere en veel creatievere manieren om uw werknemers te vragen een inspanning te doen...maar die vergen ook een inspanning van het management, en hier heb ik de indruk dat ze die inspanning niet wensen te doen...

JPV zei:
een groot deel, maar je zou verschieten. Van bvb Edan Software (was de eerste die in m'n gedachten kwam) is bvb minder dan de helft van de kosten loon. Realdolmen ook, maar die hebben nog hun hardwareafdeling, dacht ik.
Dat zijn grote bedrijven die niet uitsluitend consultancy doen.
RealDolmen bijv heeft ook veel gebouwen, veel materiaalkosten (servers), software licenties, ... . Andere bedrijven van die categorie zoals Ordina, Cegeka enzovoort hebben een gelijkaardige kostenstructuur.

In dit geval lijkt het mij een bedrijf type "zelfstandige IT-consultant neemt iemand in dienst en groeit met de jaren uit tot een bedrijf van 27 mensen". Op het kantoor na hebben die alleen maar kosten gerelateerd aan het personeel.

koen3950

Legacy Member
Emerxill zei:
Verlies = 2 jaar winst valt inderdaad onder de noemer van klappen krijgen, anderzijds heeft dan veel volk (te) lang op "de bench" gezeten in zo'n firma...

In dit geval lijkt het mij een bedrijf type "zelfstandige IT-consultant neemt iemand in dienst en groeit met de jaren uit tot een bedrijf van 27 mensen". Op het kantoor na hebben die alleen maar kosten gerelateerd aan het personeel.
Even reageren op 2 specifieke zaken:
1) Er heeft tijdens het "rampjaar 2012" (zoals ze het zelf zouden noemen ;-)) in totaal 1,5 persoon op de bench gezeten gedurende het hele jaar. Niet constant dezelfde persoon dus. In de betere jaren zit er niemand tot bijna niemand op de bench aangezien wij in een nichemarkt opereren en er nooit gebrek was aan projecten. Waarschijnlijk zijn ze hierdoor met de jaren wat overmoedig geworden :-)

2)Jouw beschrijving van hoe ons bedrijf gegroeid is klopt perfect. Op een klein kantoortje na (waar altijd maar max. een paar man aanwezig is) zijn er niet echt kosten buiten de lonen en voordelen. En het is ook niet zo dat ze lage tarieven aanrekenen ofzo, op 3,5 a 4 werkdagen heb ik hier bij mijn klant mijn bruto-maandloon (dus zonder werkgeverskosten en voordelen) al terugverdiend :-)

JPV

Legacy Member
personeelskost is toch bij dat bedrijf ook maar een grote 40% van de totale kosten. Lijkt me zo erg nog niet.

jeff_tw

Legacy Member
Ik vraag me dan toch af hoe dat bedrijf een serieus verlies kan maken als er werk genoeg is en de aangerekende tarieven toch relatief groot zijn. Misschien een paar klanten die niet meer willen/kunnen betalen?

koen3950

Legacy Member
JPV zei:
personeelskost is toch bij dat bedrijf ook maar een grote 40% van de totale kosten. Lijkt me zo erg nog niet.

Weet je waar het overige dan naartoe gaat? (eventueel pm), ben nu ook wel eens benieuwd :s

Conradus

Legacy Member
JPV zei:
personeelskost is toch bij dat bedrijf ook maar een grote 40% van de totale kosten. Lijkt me zo erg nog niet.

Maw, de grootste individuele kost? En ook het meest logische om daarop te besparen. Op gebouwen, leningen, verwarming en elektriciteit kan je veel minder besparen.

JPV

Legacy Member
nee, diensten & diverse goederen zijn de grootste kost. En als het effectief een puur consultingbedrijf is, vraag ik me af waar dat dan allemaal voor nodig zou zijn. 1,5 miljoen voor diensten en diverse goederen is hoog. Terwijl hun loon (€ 63047,33 totale loonkost per werknemer inclusief alle voordelen en lasten, zo'n 36 euro per gewerkt uur) voor consultants niet echt overdreven hoog is.

koen3950

Legacy Member
JPV zei:
nee, diensten & diverse goederen zijn de grootste kost. En als het effectief een puur consultingbedrijf is, vraag ik me af waar dat dan allemaal voor nodig zou zijn. 1,5 miljoen voor diensten en diverse goederen is hoog. Terwijl hun loon (€ 63047,33 totale loonkost per werknemer inclusief alle voordelen en lasten, zo'n 36 euro per gewerkt uur) voor consultants niet echt overdreven hoog is.
Het is effectief een puur consultingbedrijf. Wij zijn met 23 consultants die constant bij klanten zitten, 1 halftijdse secretaresse, 2 salesmensen waarvan 1 één van de oprichters is, en dan nog de 2e oprichter die meestal ook technische/consulting taken doet.
Wat die diensten en diverse goederen inhouden benieuwt mij ook. En daar zal ik deze week zeker achter vragen :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan