Archief - Risicovrije rente

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Riverdale27

Legacy Member
Straddle zei:
Ik weet niet hoe dit is afgelopen, maar een beta zoeken is normaal kinderspel hoor. Gewoon de returns van het aandeel in een kolom zetten en daarlangs de returns van de markt en dan COVARIANTIE (markt ret ; stock ret ) / VARIANTIE (markt ret). De beta die je leest in de krant of op financiële websites doet dit voor 6 maanden.

Straddle zei:
Plaats hier anders ineens de spreadsheet, Kendie, dan kunnen wij het wel afwerken :D

Ik kan me best inbeelden dat dit niet zo voor de hand liggend is als je niet veel met regressies of statistiek werkt in excel, maar als je dit een paar keer hebt gedaan is het simpel.

True. It becomes second nature :)

Spijtig dat het allemaal voor niks is... dat CAPM schatten :D

Kendie

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Hoezo corrigeren voor de marktbeweging? Dat doet ge toch al door de FTSE als benchmark te gebruiken?

Eerst schat ge:

Return = a + b*FTSE + error

De error gebruikt ge als abnormaal rendement en de a + b*FTSE als normaal rendement.
[/url]

Huh? Neen ben niet helemaal mee.

Dit staat er in die thesis: "We corrigeren voor de marktbewegingen door het rendement van de marktindex, de BEL20, in mindering te brengen van het rendement van elk aandeel. We zien zoals verwacht slechts een klein verschil tussen gecorrigeerde en niet-gecorrigeerde cijfers in onze studie." Hierbij kan dat een verschil maken van 0.3-0.4%, bijna niks dus.

En als ge uitgaat van single index model, is die 'a' dan niet het abnormaal rendement? Hoe komt je aan die error dan? :s

En waarom is CAPM schatten voor niks :D Is inderdaad stom als het niet exact kan..

@ Straddle: haha, exact wat m'n promotor zei, die bèta berekenen is kinderspel. Ik en een andere jongen hadden echt geen idee hoe je dat moest berekenen, wat mijn promotor echt niet verstond. Bij ons in de les was dat altijd gegeven. Niet zo evident om dat dan plots zelf te gaan zoeken. Kheb zo het gevoel dat ik misschien beter een thesis genomen had waarover ik al wat meer wist. Aan de andere kant heb ik toch al heel wat bijgeleerd :)

Straddle

Legacy Member
Kendie zei:
Huh? Neen ben niet helemaal mee.

Dit staat er in die thesis: "We corrigeren voor de marktbewegingen door het rendement van de marktindex, de BEL20, in mindering te brengen van het rendement van elk aandeel. We zien zoals verwacht slechts een klein verschil tussen gecorrigeerde en niet-gecorrigeerde cijfers in onze studie." Hierbij kan dat een verschil maken van 0.3-0.4%, bijna niks dus.

Dat wordt in bepaalde studies gedaan op die manier (bijv. bij event windows of de invloed van earnings announcements op de koers). Ze willen gewoon nagaan hoeveel % van de beweging door het aandeel komt en hoeveel % door de algemene markt. Als jij met CAPM gaat werken ga je vanzelf factoren toevoegen die het bedrijfsspecifieke risico onderscheiden van het marktrisico. Het is onnodig om dan nog eens correctie door te voeren.

En als ge uitgaat van single index model, is die 'a' dan niet het abnormaal rendement? Hoe komt je aan die error dan? :s

En waarom is CAPM schatten voor niks :D Is inderdaad stom als het niet exact kan..

Dat is een andere discussie, negeer dat voorlopig maar ;)

@ Straddle: haha, exact wat m'n promotor zei, die bèta berekenen is kinderspel. Ik en een andere jongen hadden echt geen idee hoe je dat moest berekenen, wat mijn promotor echt niet verstond. Bij ons in de les was dat altijd gegeven. Niet zo evident om dat dan plots zelf te gaan zoeken. Kheb zo het gevoel dat ik misschien beter een thesis genomen had waarover ik al wat meer wist. Aan de andere kant heb ik toch al heel wat bijgeleerd :)

Langer dan 1 volle minuut zou het niet mogen duren. Geef mij gerust de prijsdata in een spreadsheet formaat en ik kan het voor je doen.

Straddle

Legacy Member
Riverdale27 zei:
True. It becomes second nature :)

Ik ben blij dat ik die zaken nog wat onderhouden heb na mijn studies. Mijn kennis van statistiek en modern finance is pakken beter dan ze was toen ik nog studeerde. Bij macro economie (IS/LM curves, monetaire ingrepen, ... ) ben ik bijna alle details al vergeten.

Kendie

Legacy Member
Straddle zei:
Langer dan 1 volle minuut zou het niet mogen duren. Geef mij gerust de prijsdata in een spreadsheet formaat en ik kan het voor je doen.

Ok, dus corrigeren op marktbewegingen moet ik niet doen. Wat is dat nu met die error? Kan je dat berekenen met bv. SPSS.. Kan je dit anders eens simpel uitleggen, of heb ik dit ook niet nodig? Pff kheb het echt gehad met die thesis..

Haha, ik weet nu wel hoe ik het moet berekenen hoor. Zal wel eventjes duren vooraleer ik al die bèta's heb (ik heb 308 beursintroducties ;) ). Dus zal toch wel minstens uurtje duren :p

Straddle

Legacy Member
Kendie zei:
Ok, dus corrigeren op marktbewegingen moet ik niet doen. Wat is dat nu met die error? Kan je dat berekenen met bv. SPSS.. Kan je dit anders eens simpel uitleggen, of heb ik dit ook niet nodig? Pff kheb het echt gehad met die thesis..

Je weet wat een regressie is en hoe dat in zijn werk gaat? Dan zou je toch moeten weten over welke errors ze het hebben die er inherent bij komen kijken. Op wikipedia staat dat allemaal redelijk uitvoerig uitgelegd trouwens. SPSS heb je nu niet meer nodig trouwens, de nieuwere vormen van excel (vanaf versie 2007) zijn krachtig genoeg voor de statistische analyses mee uit te voeren.

Haha, ik weet nu wel hoe ik het moet berekenen hoor. Zal wel eventjes duren vooraleer ik al die bèta's heb (ik heb 308 beursintroducties ;) ). Dus zal toch wel minstens uurtje duren :p

Als al die data langs elkaar staat in excel mag het maximum secondes duren :)

Kendie

Legacy Member
Straddle zei:
Als al die data langs elkaar staat in excel mag het maximum secondes duren :)

Ja, zal best nog eens m'n cursus kwantitatieve methoden & statistiek bovenhalen :p Ben ik echt slecht in, was vorig jaar mijn enigste buisvak.

Edit: in die vorige thesis staat er ook niks in over errors. Heb ik dit wel nodig? :p Ik weet zelfs niet hoe ik een regressie moet starten, aangezien ik geen 'te verklaren variabele' heb.. Ik heb momenteel enkel de underpricings/rendementen van dag 0 tem dag 5 voor de beursintroducties.

Staat in 2 excel documentjes. Maar ik kan ze niet allemaal in één keer doen. Want de datums van de beursintroducties beginnen niet allemaal op dezelfde datum.. Dus moet ik manueel zien te kijken wanneer de beursintroductie plaatsvond tot het moment van delisting bijvoorbeeld.

Riverdale27

Legacy Member
Kendie zei:
Dit staat er in die thesis: "We corrigeren voor de marktbewegingen door het rendement van de marktindex, de BEL20, in mindering te brengen van het rendement van elk aandeel. We zien zoals verwacht slechts een klein verschil tussen gecorrigeerde en niet-gecorrigeerde cijfers in onze studie." Hierbij kan dat een verschil maken van 0.3-0.4%, bijna niks dus.

Ah ik snap wat ze doen.

Zij gaan uit van het volgende model:

Return aandeel = return markt + error


En dus error = return aandeel - return markt. Ze gebruiken die error in hun analyse.

Jij veronderstelt een iets complexer model:

Return aandeel = a + b*return markt + error

En dus error = return aandeel - a - b*return markt

Het zijn beide manieren om te corrigeren voor wat er allemaal gaande is in de markt. Al is de jouwe iets complexer. Er is geen juiste en foute manier. Alles heeft zijn voor- en nadelen. Ooit hier een paper over gelezen die de implicaties van al die alternatieven onderzoekt en eigenlijk tot de conclusie komt dat het weinig uit maakt welk model je kiest. Er zijn drie modellen die populair zijn:

1) mean adjusted => return = µ + error
2) market adjusted => return = market + error
3) market model => return = a + b*market + error

Maakt allemaal niet zoveel uit. Check daarvoor:

- Brown, S. J., & Warner, J. B. (1980). Measuring security price performance. Journal of Financial Economics, 8(3), 205-258.
- Brown, S. J., & Warner, J. B. (1985). Using daily stock returns: The case of event studies. Journal of Financial Economics, 14(1), 3-31.

De eerste paper gebruikt maandelijkse returns, de tweede dagelijkse.

En als ge uitgaat van single index model, is die 'a' dan niet het abnormaal rendement? Hoe komt je aan die error dan? :s

Neen, maar dit is verwarrend. De alpha uit het single index model heeft niks te maken met abnormaal rendement. Dat is gewoon een parameter. De alpha uit het CAPM echter, die heeft wel iets te maken met abnormaal rendement. Maar eigenlijk is dit is niet zo'n makkelijke als ge het nog nooit gehoord of gezien hebt. Het woord 'abnormaal' wordt in meerdere betekenissen gebruikt. Ge hebt er twee:

1) abnormaal in de zin dat a in het CAPM het op over- of underpricing wijst
2) abnormaal in de zin dat error de de onverwachte component van returns is

Laten we effe vertrekken van de formule van het CAPM:

E[R(i)] = R(f) + beta * E[R(m) - R(f)]

Of makkelijker om te testen:

E[R(i)] - R(f) = beta * E[R(m) - R(f)]

Stel dat ge zo'n model gaat schatten op een reeks returns. Dan hebt ge enerzijds data voor E[R(i)] - R(f), traditioneel is dat gewoon de return van een aandeel min de risk free return. En dan hebt ge ook data over E[R(m) - R(f)], hetgeen men ook kan observeren. Men neemt gewoon een proxy voor de marktportefeuille (bijv. FTSE voor UK) en trekt daar de risk-free rate af, die je ook gewoon kunt observeren. Je knalt alles in een statistisch programma en je schat de regressie. Je bent dus eigenlijk gewoon excess returns van aandelen aan het regresseren op excess returns van de markt:

R(i) - R(f) = a + b * R(m) - R(f) + error


Je bent hier letterlijk het CAPM aan het schatten. Als je dat model hebt geschat is b je schatting voor beta in het CAPM. En de parameter a zou nul moeten zijn. Als je kijkt naar de formule hierboven, en de formule daarboven, dan zijn er wat verschillen:

1) de expectaties zijn weg, dat is logisch want we werken nu opeens met geobserveerde data, er is niks te verwachten, enkel te observeren

2) er staat in de tweede formule een extra a, in de eerste niet. Wat wil dat zeggen? Wel de eerste formule is die van het CAPM, de tweede is de schatting daarvan. Als het CAPM opgaat zou die regressieformule dus een a van 0 moeten vinden, want dan zijn beide formules gelijk aan elkaar. De hypothesetest dat a = 0 is dus een test van under- of overpricing. Als a significant positief is, dan is het aandeel underpriced. Is alpha significant negatief, dan is het aandeel overpriced. Dat is dus één vorm van abnormaliteiten.

3) het tweede verschil is de error. In de eerste formule staat geen error, omdat die formule verwachtingen beschrijft. In de tweede formule werken we met observaties, en dus komen er errors bij kijken, waarvan we aannemen dat die gemiddeld 0 zijn. Observaties wijken nu eenmaal wel eens af van verwachtingen. In die zin is de error abnormaal, of onverwacht.

Nu, wat heb jij nodig? Wat jij nodig hebt is een maatstaf van onverwacht rendement, en dat is de error uit het volgende model:

Return aandeel = a + b*return FTSE + error

Let op, dit model is NIET HET CAPM! Dit model is het single index model, dat is gewoon een statistisch model dat stelt dat het rendement van uw aandeel gerelateerd is aan het rendement van de markt. Het lijkt veel op het CAPM, maar het is zeker niet het CAPM! Het CAPM heeft bijv. de risk free rate erin, en dit model niet. De schatting van beta zal voor beide modellen identiek zijn, maar de schatting van alpha niet! Als je het CAPM schat verwacht je een alpha van 0 als het CAPM zou kloppen. Als je het single index model schat verwacht je helemaal geen alpha van 0, want je werkt daar niet met excess returns.

Ik zou voor jou gewoon aanraden het single index model te schatten en de errors uit dat model te gebruiken in je analyse:

return aandeel = a + b*FTSE + error

De error is namelijk het deel dan ONVERWACHT is. Al de rest was reeds te verwachten en is dus niet interessant wanneer we een event studie doen. De a in bovenstaande formule zal ook niks te maken hebben met over- of underpricing, omdat je met gewone returns werkt en niet met excess returns. Om under of overpricing te onderzoeken moet je met excess returns werken, zoals hierboven uitgelegd. Maar dat is niet relevant vooor jou.

Wat je dus moet weten is dat jij moet kijken naar de error. En dat is het verschil tussen de return van je aandeel en a + b*FTSE.

En waarom is CAPM schatten voor niks :D Is inderdaad stom als het niet exact kan..

Welja het CAPM gaat eigenlijk niet op in realiteit. Maar anderzijds maakt dat weinig uit voor jouw soort onderzoek. Complexere modellen bieden weinig voordelen voor event studies.

Damn... dit is een lange post geworden :)

Riverdale27

Legacy Member
Straddle zei:
Ik ben blij dat ik die zaken nog wat onderhouden heb na mijn studies. Mijn kennis van statistiek en modern finance is pakken beter dan ze was toen ik nog studeerde. Bij macro economie (IS/LM curves, monetaire ingrepen, ... ) ben ik bijna alle details al vergeten.

Ja idem hier. Jammer dat ik niet meer zoveel van macro weet. Is tegenwoordig echt weer mode he :D

Riverdale27

Legacy Member
Kendie zei:
Ok, dus corrigeren op marktbewegingen moet ik niet doen.

Jawel! Dat moet je wel doen! Als een aandeel 10% stijgt op een dag dat de markt 10% stijgt, dan lijkt het op underpricing wanneer het helemaal niks speciaals was, als je niet corrigeert.

Riverdale27

Legacy Member
Er is trouwens nog iets lastigs. Underpricing in jouw context (die van IPO's) is een ander soort underpricing als waar ik het hierboven over heb.

Underpricing waar ik het over heb is een positieve alpha in het CAPM. Dwz zeggen het verwacht rendement van een aandeel hoger ligt dan wat het CAPM zou voorspellen en een aandeel dus te weinig kost.

Underpricing in de context van IPO's is wat anders. Dan wil je op de eerste beursdag(en) kijken wat het aandeel doet relatief tov de intekenprijs. Stel een aandeel komt uit aan 30 euro. De eerste dag springt het naar 33 euro, een stijging van 10%! Duidelijk underpricing, right? Wel neen, als de markt ook 10% steeg die dag is dat niet echt onverwacht. Als de markt echter 10% daalde die dag, is dat wel zeer opmerkelijk.

Daarom dat je moet corrigeren voor de markt. Wat ik wel niet goed snap is hoe je het single index model gaat schatten voor aandelen die nog maar net nieuw zijn. In die zin snap ik wel dat jouw collegas gewoon het marktrendement van het aandeelrendement aftrekken. Dan moeten ze a en b niet schatten. Want immers als je net een nieuw aandeel hebt, hoe kan je dan in hemelsnaam a en b schatten? Dat kan enkel op basis van data die nog niet beschikbaar was bij de IPO.

Dus misschien is het toch een beter idee om gewoon het volgende te doen:

- neem de return van een aandeel op dag 1 na de IPO
- trek hiervan de marktreturn af
- wat overblijft is een maatstaf van onverwachte return, en dus underpricing in de context van IPO's.

Want eerlijkgezegd zie ik niet in hoe je a en b gaat schatten voor aandelen die nog nooit genoteerd hebben.

Riverdale27

Legacy Member
Sorry voor al de tekst hoor, maar is echt belangrijk om goed te begrijpen waarmee je bezig bent :)

Kendie

Legacy Member
Wow bedankt!! Haha is niks hoor. Heb nog 3 weken voor m'n thesis, wordt heel spannend!! :D

Nu bezig met mijn bèta's. Ik gebruik hiervoor wekelijkse gegevens.
Maar is het eigenlijk nodig dat de datums van mijn aandelen en mijn markt exact dezelfde datum zijn?
Bv. het ene aandeel begint op een maandag, de andere op een woensdag.
Maar mijn benchmark returns zijn allemaal berekent op maandagen.. Moet ik echt zitten opzoeken welke dag bijvoorbeeld 10/05/2009 was, en dan beginnen filteren of maakt dit niet uit.
Anders ben ik een eeuwigheid bezig :D

Edit: Eerste aandeel begint op een woensdag en als ik exact dezelfde datums gebruik heb ik bèta van 1.33. Als ik de benchmark laat beginnen op maandagen (dus niet zelfde datums voor benchmarkt en aandeel, dan heb ik 0.34. Pfff, zou wel eens willen weten hoe je dat in paar minuten doet, want zoals ik bezig ben ga ik 10 dagen nodig hebben, en dat kan ik me niet permiteren.

Je uitleg over correctie op marktbewegingen is nu wel duidelijk, bedankt! (Hier zal ik dat probleem met die datums die niet matchen dan eigenlijk ook hebben??)

Riverdale27

Legacy Member
Kendie zei:
Wow bedankt!! Haha is niks hoor. Heb nog 3 weken voor m'n thesis, wordt heel spannend!! :D

Nu bezig met mijn bèta's. Ik gebruik hiervoor wekelijkse gegevens.
Maar is het eigenlijk nodig dat de datums van mijn aandelen en mijn markt exact dezelfde datum zijn?
Bv. het ene aandeel begint op een maandag, de andere op een woensdag.
Maar mijn benchmark returns zijn allemaal berekent op maandagen.. Moet ik echt zitten opzoeken welke dag bijvoorbeeld 10/05/2009 was, en dan beginnen filteren of maakt dit niet uit.
Anders ben ik een eeuwigheid bezig :D

Edit: Eerste aandeel begint op een woensdag en als ik exact dezelfde datums gebruik heb ik bèta van 1.33. Als ik de benchmark laat beginnen op maandagen (dus niet zelfde datums voor benchmarkt en aandeel, dan heb ik 0.34. Pfff, zou wel eens willen weten hoe je dat in paar minuten doet, want zoals ik bezig ben ga ik 10 dagen nodig hebben, en dat kan ik me niet permiteren.

Je uitleg over correctie op marktbewegingen is nu wel duidelijk, bedankt!

Dat snap ik niet, hebt ge niet gewoon dagelijkse data van alles?

Trouwens nog een vraag. Stel een aandeel komt vandaag uit met een IPO. Hoe schat ge die beta dan? Welke data gebruikt ge?

Kendie

Legacy Member
Neen in mijn opgave stond dat ik wekelijkse data moest zoeken. Zowel mijn beursintroducties als mijn benchmark (FTSE100) zijn per week. Probleem is dat mijn benchmark dus altijd begint op een maandag. En mijn beursintroducties worden niet enkel op maandagen uitgegeven, maar op alle weekdagen.... Wat een kutopdracht eigenlijk!!! Bèta's zitten echt niet in de buurt als de data niet exact hetzelfde is. Had het bij eerste bedrijf gecheck omdat ik dacht dat het niet ging uitmaken, maar blijkbaar wel (bèta 1.33 en bèta 0.34)
Ik moet enkel beursintroducties onderzoeken die uitgegeven werden tussen 2000 en 2011.

Riverdale27

Legacy Member
Kendie zei:
Neen in mijn opgave stond dat ik wekelijkse data moest zoeken. Zowel mijn beursintroducties als mijn benchmark (FTSE100) zijn per week. Probleem is dat mijn benchmark dus altijd begint op een maandag. En mijn beursintroducties worden niet enkel op maandagen uitgegeven, maar op alle weekdagen.... Wat een kutopdracht eigenlijk!!! Bèta's zitten echt niet in de buurt als de data niet exact hetzelfde is. Had het bij eerste bedrijf gecheck omdat ik dacht dat het niet ging uitmaken, maar blijkbaar wel (bèta 1.33 en bèta 0.34)
Ik moet enkel beursintroducties onderzoeken die uitgegeven werden tussen 2000 en 2011.

Dus als ik het goed begrijp gebruikt je data van NA de beursintroductie om het abnormaal rendement op DE DAG VAN de beursintroductie te berekenen?

Concreet:

- een aandeel komt uit in week T (IPO)
- jij neemt een hoop weken vanaf T+1 tot T+N en gebruikt die om a en b te schatten

Is dat hoe je werkt? Want dat lijkt mij niet optimaal. Je gebruikt dan toekomstige data om a en b te schatten en vervolgens te gebruiken op een tijdstip toen die informatie nog niet beschikbaar was. Investeerders konden die informatie toen dus ook niet gehad hebben. Is wel gevaarlijke strategie he.

In dat opzicht lijkt die andere strategie beter: gewoon marktrendement van je return aftrekken zonder a en b te moeten schatten. Of m.a.w. a = 0 en b = 1. Dan moet je a en b niet schatten.

In de finance wil je doorgaans NOOIT een strategie toepassen waarop je op een bepaalde datum informatie of data gebruikt die niet op die datum beschikbaar waren (anders heb je hindsight bias)

Kendie

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Je bent dus eigenlijk gewoon excess returns van aandelen aan het regresseren op excess returns van de markt:

R(i) - R(f) = a + b * R(m) - R(f) + error


Je bent hier letterlijk het CAPM aan het schatten. Als je dat model hebt geschat is b je schatting voor beta in het CAPM. En de parameter a zou nul moeten zijn. Als je kijkt naar de formule hierboven, en de formule daarboven, dan zijn er wat verschillen:

1) de expectaties zijn weg, dat is logisch want we werken nu opeens met geobserveerde data, er is niks te verwachten, enkel te observeren

2) er staat in de tweede formule een extra a, in de eerste niet. Wat wil dat zeggen? Wel de eerste formule is die van het CAPM, de tweede is de schatting daarvan. Als het CAPM opgaat zou die regressieformule dus een a van 0 moeten vinden, want dan zijn beide formules gelijk aan elkaar. De hypothesetest dat a = 0 is dus een test van under- of overpricing. Als a significant positief is, dan is het aandeel underpriced. Is alpha significant negatief, dan is het aandeel overpriced. Dat is dus één vorm van abnormaliteiten.

3) het tweede verschil is de error. In de eerste formule staat geen error, omdat die formule verwachtingen beschrijft. In de tweede formule werken we met observaties, en dus komen er errors bij kijken, waarvan we aannemen dat die gemiddeld 0 zijn. Observaties wijken nu eenmaal wel eens af van verwachtingen. In die zin is de error abnormaal, of onverwacht.


Ik zou voor jou gewoon aanraden het single index model te schatten en de errors uit dat model te gebruiken in je analyse:

return aandeel = a + b*FTSE + error

De error is namelijk het deel dan ONVERWACHT is. Al de rest was reeds te verwachten en is dus niet interessant wanneer we een event studie doen. De a in bovenstaande formule zal ook niks te maken hebben met over- of underpricing, omdat je met gewone returns werkt en niet met excess returns. Om under of overpricing te onderzoeken moet je met excess returns werken, zoals hierboven uitgelegd. Maar dat is niet relevant vooor jou.

Wat je dus moet weten is dat jij moet kijken naar de error. En dat is het verschil tussen de return van je aandeel en a + b*FTSE.

Amai, kzou precies beter Chinees gaan leren :) Ok, ik zal hetzelfde doen als dat meisje dus, en het marktrendement van men return aftrekken.

Moet je eigenlijk het CAPM berekenen met een regressie, want snap er niet al te veel van.
Deze formule "R(i) - R(f) = a + b * R(m) - R(f) + error" gebruik je dus voor je regressie. Is het hierbij enkel nodig om "R(i) -R(f)" en "R(m)-R(f)" te zoeken?
En het CAPM-model is voor elk aandeel anders, moet ik die regressie dan 300 keer uitvoeren?
Neen, regressies zijn echt niet aan mij besteed, wel kan het misschien een meerwaarde zijn voor m'n thesis.
Ik heb ook van ieder aandeel slechts de eerste week na de beursintroductie. Iets te weinig data om zo'n model te schatten??

Wat ik in gedachten had om het CAPM te zoeken.

Het verwachte rendement zoeken via deze formule: E(Ri) = R(f) + bèta * (Rm - Rf). ---> Is het hier ok dat ik Rm gebruik ipv E(Rm)????

Gewoon alles invullen. Ik zou niet weten waarom ik bèta's zou moeten schatten als ik ze al berekent heb?
Dus gewoon per beursdag, de juiste R(f), R(m)'s zoeken, bèta invullen en dan weet je per dag het verwacht rendement.

Dan het abnormaal rendement gewoon berekenen door: E(Ri) - R(i).
Iets te simplistisch???

Dat Single Index Model zal ik laten voor wat het is..

Riverdale27

Legacy Member
Ja ik leg het ook niet optimaal uit hoor. Daar heb ik niet genoeg plaats/tijd voor :).

Single index model of CAPM, je hebt altijd regressie nodig om het te schatten. Het verschil is niet zo moeilijk. Bij het SIM ga je gewone returns regresseren op gewone marktreturns. Bij het CAPM ga je excess returns regresseren op excess market returns. De beta die je bekomt zal voor beide modellen identiek zijn. De alpha niet. De alpha uit het single index model heeft weinig betekenis. De alpha uit het CAPM daarentegen heeft wel betekenis. Als het CAPM klopt in realiteit en markten efficiënt zijn, zou de alpha van alle assets 0 moeten zijn. Maar regressie heb je dus altijd nodig.

Uiteraard heeft ieder aandeel zijn eigen model.

Al de rest wat je zegt, snap ik geen hol van :D Dat is mede te verklaren door het feit dat je nog steeds niet op mijn vraag geantwoord hebt: wat wil je nu eigenlijk bereiken met al dit gedoe? En zeg nu niet: het is de taak of ik moest het doen. Neen, wat is de bedoeling van je hele studie?

Zo begrijp ik het. Je hebt N bedrijven die allemaal een IPO hebben. Je wil underpricing onderzoeken, m.a.w. of de intekenprijs consistent te laag is. Hoe meet je underpricing? Door naar het rendement op de eerste dag te kijken, misschien eerste week of eerste maand, maakt niet zoveel. Als een aandeel uitkomt aan 30 euro en een week later tegen 40 euro noteert, dan was er waarschijnlijk underpricing, want het aandeel is met 33% gestegen. MAAR! Als de markt in die week ook met 33% gestegen is, spreken we dan nog van underpricing? Ik zou denken van niet. Een aandeel dat 33% stijgt is enkel opvallend als al de rest geen 33% stijgt. Maar alles de hele markt 33% omhoog gaat, vind ik 33% voor één aandeel niet zo spectaculair.

Dus zo zou ik het doen:

Neem de intekenprijs en neem de prijs T dagen/weken na de IPO. Bereken het rendement. Dat weet je hoeveel het aandeel gestegen of gedaald is sinds de IPO. Is dat under of overpricing? Neen, want het hangt mede af van wat de markt gedaan heeft. Als de markt fel steeg is een felle stijging geen underpricing geweest, anders wel. Dus corrigeren we voor de markt. Eén optie is het mean market model. We nemen het rendement van de IPO en trekken daar gewoon de markt vanaf. Tweede optie is het SIM of het CAPM. We nemen opnieuw het rendement van de IPO en trekken daar gewoon vanaf wat er verwacht werd volgens het SIM of het CAPM.

DAARNA heb je dus voor iedere aparte IPO een marktgecorrigeerd rendement. Stel je hebt er zo 300. Dan kan je die statistisch gaan testen. Als ze gelijk zijn aan 0, dan is er geen underpricing. Zijn ze groter dan 0 dan is er underpricing. Zijn ze kleiner dan 0 dan is er overpricing.

Dat is de redenering die je moet volgen.

Kendie

Legacy Member
Riverdale27 zei:
DAARNA heb je dus voor iedere aparte IPO een marktgecorrigeerd rendement. Stel je hebt er zo 300. Dan kan je die statistisch gaan testen. Als ze gelijk zijn aan 0, dan is er geen underpricing. Zijn ze groter dan 0 dan is er underpricing. Zijn ze kleiner dan 0 dan is er overpricing.

Voor iedere IPO heb ik eigenlijk 5 marktgecorrigeerde rendementen (5 beursdagen na de beursintroductie). Mag je daarvan een gemiddelde nemen en "underpricing per week" van maken?

Daar kunt ge dan misschien normale verdeling en soort van scatterplot mee maken, maar zie niet in hoe je daarmee een regressie van doet. Underpricing per week dan gebruiken als verklarende variabele, en dan a & b schatten, adhv marktrendement en aandelenrendement vermindert met riskfree??? Maar die a & b is dan eigenlijk overbodig aangezien we dat al berekent hebben. Denk dat ik geen regressies ga doen, tzal toch fout zijn anders :p Weet zelf niet of het echt noodzakelijk is.

De thesis onderzoekt inderdaad het feit of er underpricing optreed bij IPO's. Specifiek gericht op een bepaalde markt.
Hierbij gebruiken we wekelijkse gegevens omdat underpricing slechts een korte termijn fenomeen is. Ik moet inderdaad rekening houden met de markt (FTSE 100). We berekenen zowel IPO-underpricing als het op CAPM-gebaseerde abnormaal rendement. Je interpretatie klopt dus. :)

Riverdale27

Legacy Member
Voor iedere IPO heb ik eigenlijk 5 marktgecorrigeerde rendementen (5 beursdagen na de beursintroductie). Mag je daarvan een gemiddelde nemen en "underpricing per week" van maken?

Je mag doen wat je wil, zolang het economisch en statistisch allemaal klopt. Je data gaat er ongeveer zo uitzien:

ipos.jpg


Die rendementen zijn bij voorkeur dus gecorrigeerd voor de markt. Want opnieuw, als de markt 10% stijgt en een IPO ook 10% stijgt, dan kan je moeilijk van underpricing spreken. Dus, bij voorkeur corrigeren voor de markt. Dan kan met een single index model, maar in de context van een IPO is dat niet handig, want je hebt op de dag van de IPO helemaal geen data om het model te schatten (het aandeel heeft tot dan toe nog niet getrade immers). Dus is het veel makkelijker om gewoon het marktrendement van het stock rendement af te trekken (assumptie: beta = 1). Dat werkt dus prima. Dus als ik jou zou zijn, dan zouden al die R's in de tabel hierboven het aandelenrendement min het marktrendement op die dag zijn (of als je met weken werkt het aandelenrendement van de eerste week min het marktrendement in die week, dan dan moeten de dagen in de de week exact overeenkomen natuurlijk).

Enkele mogelijkheden om dit vervolgens te analyseren

- Je hebt iedere dag een reeks van 300 rendementen. Een steekproef van 300 zeg maar. Je kan dus vijf keer het gemiddelde berekenen en testen of dat gemiddelde statistisch significant verschillend is van 0. Als dat zo is, dan heb je op die dag underpricing (gem>0) of overpricing (gem<0). Je kan dan voor iedere dag na de IPO zeggen of er iets significants plaats vindt.

- Een andere mogelijkheid is om die vijf returns samen te nemen. Je krijgt dan niet 5 dagelijkse returns, maar 1 wekelijke return, 300 keer. Ook dan kan je het gemiddelde berekenen en statistisch testen of het verschillend is van 0. Is dat zo, dan kan je spreken van underpricing of overpricing in de eerste week na de IPO, voor de gemiddelde IPO.

We berekenen zowel IPO-underpricing als het op CAPM-gebaseerde abnormaal rendement.

Ik snap dus nog steeds niet hoe je dit voor mekaar krijgt he. Stel er is VANDAAG een IPO. Hoe bereken je voor die IPO het CAPM model? Er zijn toch geen returns? :)

Ik vermoed dat jij returns van NA de IPO gebruikt. Bijv. er is verleden jaar een IPO geweest, en ondertussen heb we dus al ongeveer 250 tradingdagen kunnen observeren. En die 250 dagen dan gebruiken om het CAPM te schatten.

In mijn visie is dat een kapitale fout. Want je gebruikt informatie van NA de IPO om de IPO zelf te analyseren. In de finance wordt zoiets normaal nooit gedaan. Dat is hindsight bias. Als je een analyse doet van gegevens op tijdstip T, dan mag je enkel informatie gebruiken die voor investeerders op tijdstip T ook beschikbaar was. Investeerders hebben immers geen data om het CAPM te berekenen op de dag van de IPO zelf, hoe kan dat dan een invloed hebben op prijzen? :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan