Archief - rechts land?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Lothorion

Legacy Member
student93 zei:
maar moet ik betalen omdat mensen met een gebrek aan intellectuele capaciteiten goed kunnen kweken? Je moet niet meer consumeren dan je produceert he. Dus produceer je niks verdien je toch ook binnen een paar dagen gewoon dood te liggen?

Ik hoop dat ge nen troll zijt en anders kan ik u een bezoek bij de psycholoog aanraden.

Karre

Legacy Member
student93 zei:
ik denk dat ik en de gemiddelde mens het serieus beter heeft nu dan 100, 1000, 10000, 100000 jaar geleden... en puur door de economsiche groei die we gemaakt hebben. Het lijkt me dan ook niet meer als normaal om die economische groei verder te zetten en als je daarbij dan nog eens super gelukkig kan zijn, zie ik geen probleem. Maar als je de economie gewoon stillegt door een socialistisch beleid werkt er straks niemand meer en geloof me, daar gaat op lange termijn niemand beter bij varen...

En ik maar denken dat het dankzij technologische evoluties, waarvan ik toegeef dat ze vaak wel vanuit een economisch nut of voortvloeisel kwamen, kwam. Mijn twee stenen voor jouw knots? Dan verkoop ik hem voor drie stenen en heb ik genoeg voor het wiel uit te vinden.

student93

Legacy Member
Lothorion zei:
Ah een economie is voor u een doel op zich? Economie is voor mij niet de indicatie van een superieure cultuur.

Bij mij gaat dat over een gezond leven hebben in al haar facetten.
Lichamelijk onschendbaarheid om u te bewegen waar ge wilt en om vrij te zijn van geweld.
De mogelijkheid om vrij te denken, waar te nemen en te spreken.
In staat zijn om met andere mensen samen te leven en liefde voor hun op te brengen.
Zeggenschap over u eigen omgeving zowel politiek als eigendomsrecht

Zulke dingen weet je wel, maar ik vrees dat jij niet genoeg inlevingsvermogen hebt om dat te begrijpen.

We kunnen trouwens niet voortgaan met die drang naar economische groei en altijd meer en meer, al is het maar om ecologische redenen.

Al die punten zijn een gevolg van de economie die we jaren aan een stuk hebben opgebouwd.
En ecologische redenen? Hoezo? Op elk milieu-aspectje dat belangrijk zou zijn vind de mens echt wel iets. Men kan dammen bouwen, men kan plantjes modificeren zodat ze in een warmer klimaat kunnen groeien, men kan water zuiveren,...

Sent from my C6903 using Tapatalk

Lothorion

Legacy Member
De economie van nazi Duitsland draaide heel goed, dat vond jij zeker ook een gezellige samenleving? :)

student93

Legacy Member
YaMo zei:
In China stijgt het BBP pas snel. Hop naar het beloofde land!

Ze hebben geen klote, niet moeilijk dat ze elk jaar enorm groeien in procenten, in euros groei in bbp per jaar valt dat best mee hoor. Armere landen kunnen sneller hun gdp/capita verhogen, maar als dat een reactie was op de vgl europa/amerika: europa zou in dit opzicht meer moeten groeien als amerika...

Sent from my C6903 using Tapatalk

Karre

Legacy Member
student93 zei:
Al die punten zijn een gevolg van de economie die we jaren aan een stuk hebben opgebouwd.
En ecologische redenen? Hoezo? Op elk milieu-aspectje dat belangrijk zou zijn vind de mens echt wel iets. Men kan dammen bouwen, men kan plantjes modificeren zodat ze in een warmer klimaat kunnen groeien, men kan water zuiveren,...

Sent from my C6903 using Tapatalk

Al rekening gehouden met dat de afzetmarkt op een bepaald punt ook niet meer ga groeien of zelfs ga krimpen ten gevolge van overbevolking? Nog zo iets dat dat de economische groei in problemen kan brengen.

Lothorion zei:
De economie van nazi Duitsland draaide heel goed, dat vond jij zeker ook een gezellige samenleving? :)

Plus ik zou niet direct zeggen dat velen in de VS, waarbij meer mensen boven een gezond gewicht zitten, echt een gezonde levensstijl hanteren. Al zijn we hen wel aan het bijbenen, helaas.

student93

Legacy Member
Karre zei:
Al rekening gehouden met dat de afzetmarkt op een bepaald punt ook niet meer ga groeien of zelfs ga krimpen ten gevolge van overbevolking? Nog zo iets dat dat de economische groei in problemen kan brengen.



Plus ik zou niet direct zeggen dat velen in de VS, waarbij meer mensen boven een gezond gewicht zitten, echt een gezonde levensstijl hanteren. Al zijn we hen wel aan het bijbenen, helaas.[/QUOTE
afzetmarkt niet meer groeien? er komen de volgende 50 jaar nog meer dan 2 miljard mensen bij en een groot deel van de wereldbevolking leeft in armoede, als ze daaruit geraken nog eens zoveel extra miljarden...
en ik heb het ook niet over een gezonde levensstijl, ze zijn te dik omdat ongezonde fastfood een pak goedkoper en lekkerder is als gezonde voeding, en door economische groei, R&D kan men die gezondere voeding goedkoper en lekkerder maken of de ongezonde fastfood gezonder maken...

Karre

Legacy Member
We zitten nu al tegen de capaciteit van de aarde, verwacht jij nu echt dat technologie dat gaat kunnen blijven compenseren? En mijn uitspraak ging eigenlijk verder dan 50 jaar.

In verband met fastfood, zeg maar gewoon goedkoper. Er vallen tal van lekkere gerechten te maken die zelfs lekkerder kunnen zijn mits creatief gebruik van producten en het kunnen koken.

desolation

Legacy Member
Lothorion zei:
Alle mensen die in de sociale zekerheid zitten zijn dus voor u minderwaardig? Ooit gehoord van geen geluk te hebben in het leven, of een gebrek aan intellectuele capaciteiten?

Gij doet alsof 100% van de mensen in de sociale zekerheid profiteurs zijn. Dat is gewoon te belachelijk voor woorden. Ge zou beter het toeval op u blote knieën bedanken voor het geluk dat ge hebt gehad in u leven.

Gebrek aan intellectuele capaciteiten wilt ni zeggen dat ge ni kunt gaan werken. Er is namelijk niks mis met handarbeid.

En over Nazi Duitsland: de toepassing was daar niet echt lovenswaardig, maar het principe was geniaal. Die hebben zich door een vergelijkbare crisis als nu geslagen door publieke investeringen en werken uit te voeren en dat te financieren zonder zowel de publieke als de private schuld te verhogen. De econoom die dat in gang gezet heeft snapte heel goed hoe het macro-economisch multiplicator en accelerator principe werkte. En elken Duits is er beter van geworden he, ze hebben daar heel den boel gefinancierd met spaargeld dat stilstond op de bank en daar op relatief korte termijn een schone intrest op gegeven.

Het belangrijkste wat ze hier al is mee kunnen beginnen is te stoppen met elken job weg te geven aan een of andere goedkoop krapuul uit het oostblok. Want eender welke partij dat ik een economisch programma van zie, doen ze allemaal of de jobs uit den hemel gaan vallen met hun fiscale hervormingen. En das bullshit, want zolang ge niet de voorwaarde stelt dat bedrijven verplicht belgische staatsburgers moeten in dienst nemen om die voordelen te genieten gaat er nog altijd massaal geld naar het buitenland vloeien.

Riverdale27

Legacy Member
Poekie95 zei:
Hoe meer in het noorden en hoe kouder de temperatuur, hoe rechtser over het algemeen.

Scandinavië (Denemarken en Noorwegen come to mind) bv. En Canada.

Naast noordelijke landen ook Zwitserland en Oostenrijk.

Enfin, hoofdzakelijk de landen die hoog scoren op de "gelukkigheidsindex" dus, waar de meeste mensen tevreden en gelukkig zijn om er te wonen en trots zijn op hun land.

Die landen hebben toch grote overheidsbeslagen en zijn toch vrij progressief? Ik zie de Scandinavische landen nu niet echt als de typevoorbeelden van rechts. Dan moet je al richting UK of US gaan volgens mij. Duitsland is, in de mate van het mogelijke, ook vrij rechts.

cege

Legacy Member
Poekie95 zei:
Hoe meer in het noorden en hoe kouder de temperatuur, hoe rechtser over het algemeen.

Scandinavië (Denemarken en Noorwegen come to mind) bv. En Canada.

Naast noordelijke landen ook Zwitserland en Oostenrijk.

Enfin, hoofdzakelijk de landen die hoog scoren op de "gelukkigheidsindex" dus, waar de meeste mensen tevreden en gelukkig zijn om er te wonen en trots zijn op hun land.

Het is overduidelijk dat je geen idee hebt waarover je spreekt. Scandinavie is in elk opzicht lefto.

Economisch, sociaal, oversight etc. Je kunt er zelfs geen drank kopen in een normale winkel, so far vrije markt.

Verder is het nogal simpel een zeer zwakke correlatie tussen gelukkigheidsindex en een random parameter uit te buiten. Je zo zou kunnen zeggen dat sneeuw en bergen mensen gelukkig maakt, zie Denemarken, Noorwegen, Oostenrijk, zwitserland, Canada...

@student93, Ooit in USA gewoond? Daar woon je 1 maand, 2 maand, 6 maand, maar dan ben je het daar wel beu hoor als europeaan. Oppervlakkig, overdreven, monotoon, money money money, uitbuiting van minderheden. So far 'superieure economie'...

Wederom, hier hoor je weer de grote waarheden van mensen met weinig tot geen levenservaring.

Verder, zijn de mensen die de noordelijike landen of zwitserland/oostenrijk als het summum uitroepen ooit in die landen geweest? In Zweden en Noorwegen is er toch heel wat gemor op te merken bij de inwoners hoor... Ze beginnen tegen de grenzen van hun welvaartstaat aan te lopen, nu niet echt iets 'rechts'

De enige reden dat het goed vertoeven is/was in noorwegen/zweden/oostenrijk/finland/zwitserland is omdat ze a) ofwel niet in de EU zitten en korte tijd competitieve voordelen gehad hebben mbt uitbuiten van natuur (en bijhorende windfall profits) zodat ze wat minder hard hoeven te werken om dezelfde overheidsinkomsten te verkrijgen. Zie o.a. visserij in Noorwegen, exploitatie bergen in Zwitserland b) Hun natuurlijke bronnen tenvollen kunnen uitbuiten binnen de legale grenzen (zie o.a. olie in noorwegen, waterkracht in finland, windkracht in denemarken). Eigenlijk betalen we allemaal hun welvaartstaat, waardoor ze minder moeten werken, hogere pensioenen hebben, eigenlijk gratis welvaart krijgen dankzij een transfer.

desolation

Legacy Member
cege zei:
Eigenlijk betalen we allemaal hun welvaartstaat, waardoor ze minder moeten werken, hogere pensioenen hebben, eigenlijk gratis welvaart krijgen dankzij een transfer.

Zijt ge nu aant zeggen dat het daar eigenlijk gewoon het Wallonië van het Noorden is ?

cege

Legacy Member
desolation zei:
Zijt ge nu aant zeggen dat het daar eigenlijk gewoon het Wallonië van het Noorden is ?

Nee, waar exact zou ik dat gezegd hebben?

ik zeg dat ze een put boren, daar olie uithalen, in een vat steken en verkopen. Daar betalen ze hun welvaarstaat mee.

Daardoor is er meer welvaart met minder inspanning vergeleken met een ander land. Daardoor hebben ze hoge pensioenen, goede sociale vangnetten etc.

Is toch basic economie, dat als je natural resources net exporter bent, dat je meer resources over hebt, om wat anders er mee te doen...

Lothorion

Legacy Member
desolation zei:
En over Nazi Duitsland: de toepassing was daar niet echt lovenswaardig, maar het principe was geniaal. Die hebben zich door een vergelijkbare crisis als nu geslagen door publieke investeringen en werken uit te voeren en dat te financieren zonder zowel de publieke als de private schuld te verhogen. De econoom die dat in gang gezet heeft snapte heel goed hoe het macro-economisch multiplicator en accelerator principe werkte. En elken Duits is er beter van geworden he, ze hebben daar heel den boel gefinancierd met spaargeld dat stilstond op de bank en daar op relatief korte termijn een schone intrest op gegeven.

Dat weet ik allemaal en dat is net het punt, nazi Duitsland werkte economisch heel goed, maar kun je zo een maatschappij 'superieur' noemen? Ik hoop van niet. Volgens student 93 is economie de alles bepalende factor voor welzijn van een populatie.

FraggoN

Legacy Member
Lothorion zei:
Ik hoop dat ge nen troll zijt en anders kan ik u een bezoek bij de psycholoog aanraden.

Oh laat die toch, die snotaap is een 20 jarig gastje die zowiezo al "veel" weet over hoe alles in elkaar zit. :unsure:

Renegadexxripxx

Legacy Member
desolation zei:
Het belangrijkste wat ze hier al is mee kunnen beginnen is te stoppen met elken job weg te geven aan een of andere goedkoop krapuul uit het oostblok. Want eender welke partij dat ik een economisch programma van zie, doen ze allemaal of de jobs uit den hemel gaan vallen met hun fiscale hervormingen. En das bullshit, want zolang ge niet de voorwaarde stelt dat bedrijven verplicht belgische staatsburgers moeten in dienst nemen om die voordelen te genieten gaat er nog altijd massaal geld naar het buitenland vloeien.

Kunnen ze niet... Europa... en zijn vrij verkeer van mensen.

Hiernast gaan mensen dan klagen dat het toch niet kan dat ze nu 4€ moeten betalen voor nen friet...

zarathustra

Legacy Member
Poekie95 zei:
Hoe meer in het noorden en hoe kouder de temperatuur, hoe rechtser over het algemeen.

Scandinavië (Denemarken en Noorwegen come to mind) bv. En Canada.

Naast noordelijke landen ook Zwitserland en Oostenrijk.

Enfin, hoofdzakelijk de landen die hoog scoren op de "gelukkigheidsindex" dus, waar de meeste mensen tevreden en gelukkig zijn om er te wonen en trots zijn op hun land.

Noorwegen sociaal-economisch rechts? O_o Het beleid is VEEL linkser dan in eg. Belgie en de hoofdreden is natuurlijk dat ze het kunnen financieren met hun olie maar zelfs daarvoor was het redelijk links.

nite

Legacy Member
Lothorion zei:
Dat weet ik allemaal en dat is net het punt, nazi Duitsland werkte economisch heel goed,[

Ik zou dat toch niet zomaar aanvaarden dat de nazi Duitse economie goed werkte. De situatie waar ze inzaten was vrij uitzonderlijk. We zien enkel de korte termijn van de economie en de omschakeling naar een oorlogseconomie. Dat lijkt geen goede maatstaf.

+ Volgens wikipedia:

"The consequence was an extremely rapid decline in unemployment – the most rapid decline in unemployment in any country during the Great Depression.[23] But whether this helped the average German is a matter of debate—while more Germans had jobs, a focus on rearmament meant rationing in food, clothing, metal, and wood [29] for most citizens. Rationing eventually extended to use of fuel and production of cars, leaving many Germans unable to drive. Goering nationalized the steel industry and formed the Hermann Goering Works in 1937 with a goal of providing cheap iron and coal.[30] However, production fell short of rearmament demand. When production in the nationalized iron ore industry declined, “brown shirts” seized private stores from factories, churches, and cemeteries.[31]"

en verder:

"However, while Germany was successful at rearmament, production of agriculture and consumer goods stagnated, and standards of living fell. Production of agriculture, particularly, rarely exceeded 1913 levels.[5] Rather than sparking an economic boost, Schacht’s form of military Keynesianism created a powerful army and what Professor Richard Evans in his history, “The Third Reich In Power” called, “grotesque consequences for the everyday life of ordinary Germans".[31]"
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan