Archief - notaris die fout maakt

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Tropical

Legacy Member
@ sneax

Wat voor een zever verkoop jij hier nu .
Het is hier niet om geld te doen hoor.
Maar stel dat jij steeds voor deze broer gezorgd hebt jaren aan een stuk en de andere broer van u en zijn dochter zich nooit iets van hem hebben aangetrokken .
Nu er een testament word opgemaakt ziet dochter van broer de kans en weet ook dat broer dit allemaal niet goed begrijpt.
Ineens begint dochter van broer zeer gedienstig te zijn en staat nu steeds voor hem klaar .
Zou u dit niet opvallen ?

Het gaat ons niet om het geld , maar het priciepe dat dochter van broer , mijn andere broer helemaal aan het manipuleren is .

Tropical

Legacy Member
Trouwens het word wel bevestigd dat notaris fout heeft gemaakt .
Ik lees volgende .
-------------
De vormvereisten in hoofde van getuigen

De notaris die de akte opmaakt, moet worden bijgestaan door twee getuigen die de leeftijd van achttien jaar hebben bereikt en kunnen tekenen

Wie mag niet als getuige optreden:


de huwelijkspartner (over samenwonenden wordt met geen woord gerept) de bloed- of aanverwanten in de rechte lijn zonder onderscheid van graad en in de zijlijn tot en met de derde graad, de klerken en de personeelsleden, het weze van de instrumenterende notaris, het weze van de notaris met wie deze is geassocieerd, het weze zij van de testator.
-de huwelijkspartner, hun bloed- of aanverwanten, in de rechte lijn zonder onderscheid van graad en in de zijlijn tot en met de
derde graad, en personeelsleden van de legatarissen (art. 10 laatste lid Organieke Wet Notariaat).


Schendingen van deze onverenigbaarheden leiden tot absolute nietigheid en kunnen niet verholpen worden door conversie van het testament tot een internationaal testament.

sneax

Legacy Member
En waar staat er dat er niemand meer _mag_ aanwezig zijn? Allé ja, er staat "wie mag niet als getuige optreden" maar mss bedoelen ze daarmee enkel die 2 getuigen hé.

Ik zie er niets verkeerd in dat er nog meer getuigen aanwezig zijn. De tekst met de intentie is toch al opgesteld (dat is toch de bedoeling).

Het enige dat telt is het resulterende document dat geproduceerd zal worden bij overlijden. Als op dat document zij haar handtekening heeft gezet is er een probleem, anders, volgens mij, helemaal niet. Als ze hem wou manipuleren zou ze dat al lang ervoor gedaan hebben bij het opstellen van de nota die hij voorleest. Op de moment van het registreren van dat document (als het wordt voorgelezen aan de notaris, of wie weet als hij zijn wil gewoon verteld zonder nota) wordt er niet echt meer iets gewijzigd.

JPV

Legacy Member
Tropical zei:
Trouwens het word wel bevestigd dat notaris fout heeft gemaakt .
Ik lees volgende .
-------------
De vormvereisten in hoofde van getuigen

De notaris die de akte opmaakt, moet worden bijgestaan door twee getuigen die de leeftijd van achttien jaar hebben bereikt en kunnen tekenen

Wie mag niet als getuige optreden:
zoals Sneax zegt: treedt die persoon wel op als vormgetuige? Die persoon kan ook gewoon een aanwezige zijn (al dan niet in de vorm van eregetuige).

Zolang je niet weet wat er in het testament staat, kan je imho niks zeggen.

Emerxill

Legacy Member
JPV zei:
non-sense. Alleen DENKEN veel mensen dat een notaris een fout maakt. Terwijl in de meeste gevallen (bij verkoop van een woning vaak) het de persoon zélf is die niet goed opgelet heeft.
Een tijdje geleden was er een documentaire op Canvas waar toch heel duidelijk werd gemaakt dat je vrij weinig kan doen als een notaris fouten maakt en niet van zin is deze recht te zetten (zeker wanneer het aan komt op vergoeden van de benadeelden door de notaris).

Advocaat Elfri De Neve kwam daar heel fijntjes uitleggen dat in geschillen met notarissen je weinig kan doen. Wat ik eruit heb onthouden dat in zulke geschillen de notaris tegelijk verdedigende partij en rechter. De exacte juridische constructie waarom dat zo is kan ik mij niet meer herinneren.

Dat ter zijde...

Riverdale27

Legacy Member
Emerxill zei:
Een tijdje geleden was er een documentaire op Canvas waar toch heel duidelijk werd gemaakt dat je vrij weinig kan doen als een notaris fouten maakt en niet van zin is deze recht te zetten (zeker wanneer het aan komt op vergoeden van de benadeelden door de notaris).

Advocaat Elfri De Neve kwam daar heel fijntjes uitleggen dat in geschillen met notarissen je weinig kan doen. Wat ik eruit heb onthouden dat in zulke geschillen de notaris tegelijk verdedigende partij en rechter. De exacte juridische constructie waarom dat zo is kan ik mij niet meer herinneren.

Dat ter zijde...

Op zo'n moment zeg ik altijd: knieën breken werkt altijd.

Ook gezien in een documentaire. The Sopranos heette dat, geloof ik.

;) ;)

Emerxill

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Op zo'n moment zeg ik altijd: knieën breken werkt altijd.

Ook gezien in een documentaire. The Sopranos heette dat, geloof ik.

;) ;)
Ik kan u dat niet aanraden, ik heb dat al eens gedaan bij mijn vroegere boekhouder.
Volgens mijn huidige advocaat mocht ik van geluk spreken dat ik was vrijgesproken om u dat niet gebruiken in de rechtbank).

Mijn geld heb ik wel nooit terug gezien :doh:

BlaXander

Legacy Member
Wat naar mijn ervaring in de praktijk gebeurt, is dat er inderdaad anderen behalve de 2 formele getuigen aanwezig mogen zijn tijdens de bespreking en desnoods zelfs het overlopen van de tekst van het testament, maar dat de notaris bij het ondertekenen zal vragen aan die mensen om even buiten te wachten. Kwestie om dan nog eens met de testator het document door te nemen en zeker te zijn dat er geen sprake is van externe dwang.

Ik ga hier alleszins geen uitspraak doen of de notaris in dit geval enige fouten heeft begaan, noch beweer ik dat notarissen nooit fouten maken, maar ik wil toch even zeggen dat die Panorama-reportage wel erg eenzijdig was. Ze zijn daar waarschijnlijk op zoek gegaan naar families die serieus in de clinch liggen, misschien al van voor enige overlijdens, ze laten die een aantal straffe uitspraken doen en dan voegen ze nog een aantal notoire tegenstanders van het notariaat ten tonele om het wat kracht bij te zetten.

Een aantal van die vereffeningszaken van echtscheidingen en nalatenschappen slepen ook lang aan dankzij advocaten die zich helemaal niet aan deadlines houden voor het bezorgen van hun opmerkingen, vorderingen, conclusies, ... en ook dankzij de partijen zelf die de raarste gedachtekronkels erop na houden over wat hun zou toekomen of over wat er allemaal vergoed moet worden. Ik heb ooit een zaak meegemaakt waar een van de partijen als opmerking had dat er 20 jaar geleden een tv-toestel bij de overledene stond, wat nu niet meer in het sterfhuis aanwezig was, en daardoor vergoed zou moeten worden door 1 van de andere erfgenamen. Ik ben geen expert over de levensduur van tv-toestellen, maar als leek vind ik het toch aannemelijk dat zoiets verslijt en dus gedurende die 20 jaar mogelijks kapot is gegaan en dus naar het containerpark (of waar dan ook is gebracht), om dan nog maar te zwijgen over de restwaarde van zoiets. Om dan over zo een pietluttigheden te beginnen discussiëren, daar winnen alleen de advocaten bij, want die rekenen per uur.

den oscar

Legacy Member
BlaXander zei:
Wat naar mijn ervaring in de praktijk gebeurt, is dat er inderdaad anderen behalve de 2 formele getuigen aanwezig mogen zijn tijdens de bespreking en desnoods zelfs het overlopen van de tekst van het testament, maar dat de notaris bij het ondertekenen zal vragen aan die mensen om even buiten te wachten. Kwestie om dan nog eens met de testator het document door te nemen en zeker te zijn dat er geen sprake is van externe dwang.
Wel zo was dit ook bij mijn moeder ik moest op het einde even naar de wachtkamer, 2 a 3 minuten en dan mocht ik terug binnen, de akte was al voorgelezen en ook de getuigen hadden al getekend voor ik naar buiten moest.

soulreaper

Legacy Member
waarom zou een andere persoon aanwezig moeten zijn, bij het opstellen van een testament? Zeker indien deze NIET aanwezig is als getuige??

Mijn vader treedt regelmatig op als getuige in deze zaken, bij een notaris. Indien er iemand anders aanwezig is dan degene die een testament wilt laten opmaken, buiten de getuigen, wordt deze zonder pardon de deur gewezen. Maar zoals ik hier lees is dat eerder een uitzondering. Deze Notaris is van mening " er gaat nadien al genoeg miserie en ruzies komen, als het testament wordt voorgelezen, en ik ga nu al niet de lont aansteken".

En een notaris die een fout maakt, kan inderdaad in de problemen komen. Jammer genoeg zijn de mensen te bang om de strijd aan te gaan met een notaris, terwijl er nochtans voldoende instanties zijn die deze personen controleren, en waar je als particulier om hulp kunt gaan.

Mijn schoonouders hebben ook zo iets aan de hand: Erfenisje van een familielid, notaris was eerst te laat met het registeren van het testament, waardoor er een boete op kwam, toen was hij het zogezegd kwijt... en nog van die stoten. Kamer der Notarissen ingelicht, situatie uitgelegd, toegegeven dat de notaris hier in fout was, schoonouders ingelicht dat ze daar en daar naar toe moesten met alle papieren. We zijn nu maanden verder, en nog steeds hebben ze niets gedaan...:doh:

BlaXander

Legacy Member
Het kan zijn dat de testator daar zelf om vraagt, bv. omdat hij zelf misschien niet zo goed uit zijn woorden geraakt, morele steun, ...

Edit: Zoals ik zeg zal die persoon normaal gezien wel niet aanwezig zijn bij de ondertekening door de testator, kwestie dat de notaris kan controleren dat er zeker geen externe dwang.

soulreaper

Legacy Member
BlaXander zei:
Het kan zijn dat de testator daar zelf om vraagt, bv. omdat hij zelf misschien niet zo goed uit zijn woorden geraakt, morele steun, ...

Dan nog zijn er andere mensen die je kan vragen, vrienden of zo. Je gaat toch echt geen familielid meenemen? Net alsof ik mijn schoonouders meeneem, waar ze te horen krijgen dat mijn vrouw niets krijgt?? Figure of speach natuurlijk lol

BlaXander

Legacy Member
soulreaper zei:
Dan nog zijn er andere mensen die je kan vragen, vrienden of zo. Je gaat toch echt geen familielid meenemen? Net alsof ik mijn schoonouders meeneem, waar ze te horen krijgen dat mijn vrouw niets krijgt?? Figure of speach natuurlijk lol

Akkoord dat er soms andere mensen zijn die je mee kan vragen, maar ik kan mij ook bv. inbeelden dat een persoon op leeftijd één van zijn kinderen meeneemt, bv. omdat dat kind de persoon is die hem nog regelmatig komt bezoeken terwijl de overige kinderen hem/haar misschien niet meer zien staan.

mac-bc

Legacy Member
BlaXander zei:
Ik ga hier alleszins geen uitspraak doen of de notaris in dit geval enige fouten heeft begaan, noch beweer ik dat notarissen nooit fouten maken, maar ik wil toch even zeggen dat die Panorama-reportage wel erg eenzijdig was. Ze zijn daar waarschijnlijk op zoek gegaan naar families die serieus in de clinch liggen, misschien al van voor enige overlijdens, ze laten die een aantal straffe uitspraken doen en dan voegen ze nog een aantal notoire tegenstanders van het notariaat ten tonele om het wat kracht bij te zetten.

Een aantal van die vereffeningszaken van echtscheidingen en nalatenschappen slepen ook lang aan dankzij advocaten die zich helemaal niet aan deadlines houden voor het bezorgen van hun opmerkingen, vorderingen, conclusies, ... en ook dankzij de partijen zelf die de raarste gedachtekronkels erop na houden over wat hun zou toekomen of over wat er allemaal vergoed moet worden. Ik heb ooit een zaak meegemaakt waar een van de partijen als opmerking had dat er 20 jaar geleden een tv-toestel bij de overledene stond, wat nu niet meer in het sterfhuis aanwezig was, en daardoor vergoed zou moeten worden door 1 van de andere erfgenamen. Ik ben geen expert over de levensduur van tv-toestellen, maar als leek vind ik het toch aannemelijk dat zoiets verslijt en dus gedurende die 20 jaar mogelijks kapot is gegaan en dus naar het containerpark (of waar dan ook is gebracht), om dan nog maar te zwijgen over de restwaarde van zoiets. Om dan over zo een pietluttigheden te beginnen discussiëren, daar winnen alleen de advocaten bij, want die rekenen per uur.

Leuk geprobeerd om die reportage af te doen als een samenraapsel van toevallige faits divers. Om vervolgens het tegengestelde te beweren door... een fait divers te geven.

Waarschijnlijk zit je dus zelf in de branche.

Mocht je goed gekeken hebben naar die reportage zou je opgemerkt hebben dat na de opsomming van enkele niet-zeldzame gevallen van (bewust?) falende notarissen, er ook een gevolg en dus het structurele probleem werd aangekaart.

A. Een klacht tegen een notaris leidt tot niets.
Als uw klacht onderzocht en gegrond is:
1) Komt het voor een orgaan waarvan de naam doet vermoeden dat het corrigerend werkt op notarissen maar die eigenlijk geen enkele macht heeft. Die sturen een mooie brief naar de notaris in kwestie waarin ze aandringen op medewerking, op het uitoefenen van hun job. Ik denk niet dat dat een onmogelijke eis is gezien hun royaal inkomen. De notaris legt dit naast zich neer en er gebeurt in eerste instantie niets, helemaal niets.
2) In verdere (escalerende) instantie komt het voor een orgaan die de notaris een boete kan opleggen. Dit orgaan heeft dus wel enige macht. Hoera! Tot de reportage m.b.v. advocaat Elfri De Neve erachter komt dat alle notarissen zich verenigen in een danige structuur dat hun eigen vennoten-notarissen zich moeten uitspreken over de sanctie van hun medevennoot-notaris. Een eventuele boete wordt vervolgens gedeeld over de hele vennootschap. Een structuur waarin de notaris dus tegelijkertijd rechter en partij is. Vreemde vorm van logica, uitgerekend voor mensen die rechten gestudeerd hebben en zelfs beweren er goed in te moeten zijn om notaris te kunnen worden...

B. Verder is nog het verschrikkelijk hardnekkig gebrek aan transparantie blootgelegd in de reportage. Daar waar de meest eenvoudige ambtenaar zich moet houden aan de wet op openbaarheid van bestuur, daar komt de über-ambtenaar (notaris) weg met een "geen commentaar".

C. Verder is nog aan het licht gekomen dat de kleine werelden van justitie en het notariaat wel heel dicht en zelfs gevaarlijk dicht bij elkaar liggen. Er komen heel felle vermoedens naar boven van corruptie. Tja, waarom niet? Als er geen controlerend en sanctionerend orgaan is, is dit de logische volgende stap.

(D.) En tenslotte, wie zal iets doen aan de ivoren toren waarin notarissen zich nog altijd wanen? Niemand, want ook het parlement en de politiek zit vol met juristen. Overal zien we handjes boven de hoofden, ons kent ons, een zelfbedruipend systeem en er is niemand die openlijk kritiek durft of wil geven.
Laat staan dat er iets zal veranderen.

Ik denk, mijn beste Blaxander, dat DAT de essentie was van die reportage. En dat daardoor families uit elkaar worden gescheurd is daar inderdaad het trieste gevolg van.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan