Archief - Niet-betaalde boete: escalatie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

cege

Legacy Member
mac-bc zei:
Dit ging over Epyon die zei dat protest enkel mogelijk is wanneer er een onwettige boete werd uitgeschreven.



Er valt niets te interpreteren als je zegt dat je alle wetten continu letterlijk moet nemen.

Interpreteren is de overtreding (die ik inderdaad beken) kaderen in de omstandigheden, met in het achterhoofd de bedoeling van die wet.
Bv.: Je mag niet fout parkeren. Als ik daarentegen een brandend voertuig zie staan langs de weg en ik parkeer mij fout om iemand uit dat voertuig te redden dan denk ik niet dat het de bedoeling is van de parkeerwet dat ik op dat moment mijn voertuig ergens wettelijk ga parkeren om een kwartier later naast een verkoold lichaam te staan.

Maar dat wetten en overtredingen moeten geïnterpreteerd worden is blijkbaar moeilijk te begrijpen voor heel wat politie-ambtenaren en juristen. Hoe noemen ze dat? Bedrijfsblindheid? Beroepsmisvorming?

Het is uiteraard makkelijker om alle wetten gewoon letterlijk te nemen, te zeggen dat er geen discussie is en dat iedereen gewoon moet betalen. Of dat de doelstelling is van überhaupt het bestaan van wetten, de politie en het gerecht is maar zeer de vraag.



"Er zal daar zeker rekening mee gehouden worden", zeg je.
1) Hoe weet jij dat zo zeker? Jij veronderstelt dat.
2) Als er al rekening mee gehouden wordt, waar ligt de grens dan? Wie beslist dat en volgens welke criteria? Ik had daarbij graag de links gezien naar documenten waarin die criteria staan.

Edit: En nog even heel concreet; als die laatste brief van de procureur niet aangetekend is verzonden, kan ik toch met gemak stellen dat ik die brief nooit ontvangen heb?
Als zij kinderachtig doen door met hun wijsvingertje in de lucht "de wet is de wet" te roepen, dan put ik zelf ook graag alle middelen uit. Ik dacht dat volwassenen onderling wel andere methodes hebben om dergelijke problemen op te lossen dan op deze manier.

Al de brieven en correspondentie die ze nu naar jou doen, doen ze om jou de mogelijkheid te geven om snel en goedkoop er vanaf te zijn. Je kunt inderdaad zeggen dat je de brief niet gekregen hebt. Je kunt dat 10 x zeggen. Vroeg of laat zal er wel iets aangetekend of met de deurwaarder komen. 3x raden wie die extra kosten zal mogen betalen.

Uiteindelijk kom je wel voor de rechter. Dan mag je daar nogmaals uitleggen hoe waarschijnlijk het is dat verschillende brieven die correct geadresseerd zijn, niet toekomen. Ok, daar kom je uiteindelijk misschien wel nog mee weg. Maar als je verliest (en die kans schat ik nogal hoog in aangezien je zelf zegt dat je volgens de letter van de wet in fout bent), zal je de volledige rekening mogen betalen. Als je er zelf voor kiest om die rekening groot te maken, doe maar.

Ik heb het ook eens getest.

Retributieticketje achter het venster. "ach ja, 'weggewaaid'".
1 week later brief in de bus. "ach ja, 'niet toegekomen', want niet aangetekend".
1 week later nog een brief van Vinci.
1 week later nog een brief van Vinci
1 week later een laatste herinnering van Vinci.
1 week later een aangetekende brief van stad Gent met een stempel van de politie, uitreksel van de omzendbrief, stukken wettekst. Zat zelfs een briefje in om in te vullen om het naar de rechtbank te laten gaan. Was nog sympathiek, zelfs die aangetekende brief was nog altijd maar 25 euro, was nog geen frank bij gekomen. Dus ze doen wel moeite en volgen je redelijk in al de absurde redeneringen van 'ik heb de brief niet gekregen'. Maar het stopt uiteraard ooit wel...

Dus betaal dien boete gewoon, of ga naar de rechtbank je gelijk gaan halen. De politie is niet jan en alleman; die zijn gewettigd om boetes uit te delen. Het is aan jou om aan te tonen dat ze een fout gemaakt hebben, niet omgekeerd. We gaan toch niet 'by default' beginnen veronderstellen dat de politie zomaar dinges uitdeelt...

Gonzo

Legacy Member
Ge zijt gefrustreerd. Ok. Ge moogt er hier over leuteren zoveel ge wilt en zoveel tegenargumenten aandragen als ge wilt, maar dit is geen politierechtbank en het gaat niks aan uw zaak veranderen. Zelfs in de rechtbank gaat er wsl niks veranderen.

mac-bc zei:
Er valt niets te interpreteren als je zegt dat je alle wetten continu letterlijk moet nemen.

Interpreteren is de overtreding (die ik inderdaad beken) kaderen in de omstandigheden, met in het achterhoofd de bedoeling van die wet.
Bv.: Je mag niet fout parkeren. Als ik daarentegen een brandend voertuig zie staan langs de weg en ik parkeer mij fout om iemand uit dat voertuig te redden dan denk ik niet dat het de bedoeling is van de parkeerwet dat ik op dat moment mijn voertuig ergens wettelijk ga parkeren om een kwartier later naast een verkoold lichaam te staan.

Maar dat wetten en overtredingen moeten geïnterpreteerd worden is blijkbaar moeilijk te begrijpen voor heel wat politie-ambtenaren en juristen. Hoe noemen ze dat? Bedrijfsblindheid? Beroepsmisvorming?

Het is uiteraard makkelijker om alle wetten gewoon letterlijk te nemen, te zeggen dat er geen discussie is en dat iedereen gewoon moet betalen. Of dat de doelstelling is van überhaupt het bestaan van wetten, de politie en het gerecht is maar zeer de vraag.
Wat gij interpretatie noemt, dat is dus gewoon kaderen.
Wetten worden niet geinterpreteerd in uw zin van het woord.
Alles wordt wel gekaderd binnen de letterlijke zin van de wet.

En ja, zelfs in geval van dat brandend voertuig hebt ge uw verantwoordelijkheid op te nemen en staat ge nog altijd niet boven de wet. Kijk bvb. maar eens naar het geval dat onlangs in 't nieuws geweest is van 't meisje dat 2 motards laten verongelukken heeft omdat ze voor eendjes gestopt was op de snelweg.

mac-bc zei:
"Er zal daar zeker rekening mee gehouden worden", zeg je.
1) Hoe weet jij dat zo zeker? Jij veronderstelt dat.
2) Als er al rekening mee gehouden wordt, waar ligt de grens dan? Wie beslist dat en volgens welke criteria? Ik had daarbij graag de links gezien naar documenten waarin die criteria staan.
1) Omdat het onrechtmatig is in het geval van iemand anders aan het stuur, en
1+2) Dat is iets waar de politierechter over beslist (want noodgeval of niet, ge hebt nog altijd de letterlijke zin van de wet overtreden en het enige wat er kan gebeuren is dat kaderen binnen de omstandigheden, wat kan leiden tot strafvermindering (of seponering?))

mac-bc zei:
Edit: En nog even heel concreet; als die laatste brief van de procureur niet aangetekend is verzonden, kan ik toch met gemak stellen dat ik die brief nooit ontvangen heb?
Als zij kinderachtig doen door met hun wijsvingertje in de lucht "de wet is de wet" te roepen, dan put ik zelf ook graag alle middelen uit. Ik dacht dat volwassenen onderling wel andere methodes hebben om dergelijke problemen op te lossen dan op deze manier.

Gij kunt dat stellen, zij kunnen u voor de politierechtbank dagen.
Verliezen doet ge sowieso.

makila

Legacy Member
JPV zei:
hmm... mogelijks was het anders afgelopen als hij beweert had dat hij wél zijn pinker heeft gebruikt, maar dat het licht gewoon niet werkte. Maw: hij verschoof de hendel, maar wist dat dat eigenlijk nutteloos was.
Die vriend had ook gewoon kunnen zeggen: Ja ik ontken. Ik heb de pinker effectief naar rechts bewogen bij het verlaten van de rotonde.
Rechter: maar de pinker werkte niet.
Vriend: En hoe kon ik dat weten?
Rechter: U had op voorhand voor u met de wagen wegreed, uw lichten moeten controleren
Vriend: Dat heb ik ook gedaan en toen werkten ze nog wel. Licht is vermoedelijk stuk gegaan tijdens het rijden
Rechter: U had dan foto's moeten trekken
Vriend: U bent het nu wel erg ver aan het zoeken. Ik kan toch niet elke dag foto's trekken in de hoop dat een agent mij gaat beboeten?
[Rechter: Dan neem ik aan dat u staalhard liegt! U zult betalen!]

Maar goed, dan had die vriend in ieder geval een betere kans gehad ;)

JPV zei:
Oorspronkelijk geplaatst door makila
--> Ik vermoed, 100% als je alles blijft negeren. In België gaan ze niet achter gangsters aan. Echter de gewone burger moet bloeden.
onzin
k' heb nochtans de indruk dat het géén onzin is als ik zo rond mij kijk. Maar goed dat is hier en overal DE eeuwige discussie - dus voor mij stopt het hier ..

Lodogan

Legacy Member
mac-bc zei:
Maar dat wetten en overtredingen moeten geïnterpreteerd worden is blijkbaar moeilijk te begrijpen voor heel wat politie-ambtenaren en juristen. Hoe noemen ze dat? Bedrijfsblindheid? Beroepsmisvorming?

Wat een kinderachtige houding omdat je zelf, terecht, een boete hebt gekregen. Dagelijks zijn er ontelbare mensen die tijdens het rijden overtredingen maken terwijl een politieman dit ziet. Denk jij dat die elke keer een boete schrijft? Nee, 99/100 krijg je voor de meeste overtredingen geen boete, zolang het niet te zwaar, gevaarlijk of hinderlijk was.

Nu ben jij die 1/100 tegengekomen die (volgens jou) de wet letterlijk heeft toegepast. Ik kan begrijpen dat je hierdoor gefrustreerd bent, maar uiteindelijk ben je in fout.

makila

Legacy Member
Voorbeeld:

Mijn laatste 2 boetes ivm snelheidsovertredingen die ik gehad heb:
- 51km/u (na correctie) waar ik 50 mocht rijden. Ik was die dag op weg naar het ziekenhuis omdat mijn vrouw door een mislukte operatie in kritieke toestand lag (gelukkig het wel overleeft). En ik eventjes nét te hard ging.
- 51km/u (na correctie) waar ik 50 mocht rijden. Ik was die dag op weg naar de begrafenisondernemer omdat mijn vader de dag ervoor overleden was.

Ik ben toen beide keren naar het politiekantoor gestapt. Beide keren zeiden ze: We begrijpen uw situatie en volgens de geest van de wet heb je gelijk dat het crimineel is dat je hiervoor gestraft wordt. Maar helaas kerel, de wet is de wet, en we kunnen géén uitzonderingen toestaan en de boetes annuleren. U moet gewoon betalen.

Ik had ook kunnen klagen tot in de rechtbank toe. Dan had ik 2x van de rechter gehoord: Ik begrijp u meneer maar de wet is de wet, dat is dan 500 eurokes + 150 euro slachtofferhulp. Dank u voor uw bijdrage ..

Bovenstaande boetes waren kut en je kan dan denken: Waarom word ik net geflitst op de momenten dat ik het echt niet verdien? Maar daar koop je dus NIKS mee.

Alcair

Legacy Member
De pool die jouw huis leegrooft heeft in Polen ook een arm gezin dat honger heeft.
Mag hij dan ook argumenteren naar geest vd wet?

Betaal nu maar gwn :)


Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

JPV

Legacy Member
makila zei:
k' heb nochtans de indruk dat het géén onzin is als ik zo rond mij kijk. Maar goed dat is hier en overal DE eeuwige discussie - dus voor mij stopt het hier ..
feitelijk onzin, gezien wel degelijk gangsters veroordeeld worden. Je kan zeggen dat ze te weinig achter gangsters gaan, dat de prioriteiten verkeerd zijn, maar je quote slaat nergens op.
mac-bc zei:
Er valt niets te interpreteren als je zegt dat je alle wetten continu letterlijk moet nemen.
nee? Neem dan eens letterlijk art. 10 uit de grondwet:
"De gelijkheid van vrouwen en mannen is gewaarborgd."
Daarnet ging ik gaan fitnessen, daar zijn 4 toestellen voor mannen en 8 voor vrouwen. Is art. 10 geschonden? Geen zwart/wit verhaal, maar interpretatie.

mac-bc zei:
Interpreteren is de overtreding (die ik inderdaad beken) kaderen in de omstandigheden, met in het achterhoofd de bedoeling van die wet.
jij bekent de overtreding. De fitnessketen zal de ongelijkheid van hierboven niet erkennen, maar zal zeggen dat per klant gezien, de mannen méér toestellen krijgen dan de vrouwen.
mac-bc zei:
Bv.: Je mag niet fout parkeren. Als ik daarentegen een brandend voertuig zie staan langs de weg en ik parkeer mij fout om iemand uit dat voertuig te redden dan denk ik niet dat het de bedoeling is van de parkeerwet dat ik op dat moment mijn voertuig ergens wettelijk ga parkeren om een kwartier later naast een verkoold lichaam te staan.
dan ben je strafbaar volgens de wegcode maar zal je vrijgesproken worden doordat je art. 441bis (of was het nu 442bis) uit het strafwetboek niet wou overtreden (schuldig verzuim). Tenzij je je zo slecht parkeerde dat je in die zin een gevaar vormde. Bovendien kan je nog argumenteren dat er geen sprake was van parkeren, maar van stilstaan door een gevaarlijke situatie verder.
mac-bc zei:
Maar dat wetten en overtredingen moeten geïnterpreteerd worden is blijkbaar moeilijk te begrijpen voor heel wat politie-ambtenaren en juristen. Hoe noemen ze dat? Bedrijfsblindheid? Beroepsmisvorming?
dat wetten moeten geïnterpreteerd worden is een praktijk die alle ambtenaren/juristen steunen. Echter interpreteert men wetten in z'n geheel, niet enkel wet X of Y.
mac-bc zei:
Edit: En nog even heel concreet; als die laatste brief van de procureur niet aangetekend is verzonden, kan ik toch met gemak stellen dat ik die brief nooit ontvangen heb?
Als zij kinderachtig doen door met hun wijsvingertje in de lucht "de wet is de wet" te roepen, dan put ik zelf ook graag alle middelen uit. Ik dacht dat volwassenen onderling wel andere methodes hebben om dergelijke problemen op te lossen dan op deze manier.
dan kan je idd zeggen dat je de brief nooit ontvangen hebt. Zal de situatie niet veranderen, gezien de procureur bij m'n weten niet verplicht is om aangetekend te antwoorden.


makila zei:
Voorbeeld:

Mijn laatste 2 boetes ivm snelheidsovertredingen die ik gehad heb:
- 51km/u (na correctie) waar ik 50 mocht rijden. Ik was die dag op weg naar het ziekenhuis omdat mijn vrouw door een mislukte operatie in kritieke toestand lag (gelukkig het wel overleeft). En ik eventjes nét te hard ging.
- 51km/u (na correctie) waar ik 50 mocht rijden. Ik was die dag op weg naar de begrafenisondernemer omdat mijn vader de dag ervoor overleden was.
veel kans dat een politierechter in het eerste geval je, indien toegelaten, opschorting van straf zou gegeven hebben of dat het parket zou besloten hebben om de zaak te seponeren. redenen: zie: Seponering - Justitie - Portaal Belgische Overheid
Concreet voor mac-bc is dit niet het geval deze keer, blijkbaar vonden ze zijn redenen niet voldoende om te seponeren.

Tweede geval is geen verzachtende omstandigheid imho. begrafenisondernemer vereist niet meer spoed dan pakweg de kinderopvang.
makila zei:
Ik ben toen beide keren naar het politiekantoor gestapt. Beide keren zeiden ze: We begrijpen uw situatie en volgens de geest van de wet heb je gelijk dat het crimineel is dat je hiervoor gestraft wordt. Maar helaas kerel, de wet is de wet, en we kunnen géén uitzonderingen toestaan en de boetes annuleren. U moet gewoon betalen.
de politie kan idd geen boetes annuleren, net om misbruik te vermijden. Politie kan wel een bijkomend PV toevoegen aan het dossier
makila zei:
Ik had ook kunnen klagen tot in de rechtbank toe. Dan had ik 2x van de rechter gehoord: Ik begrijp u meneer maar de wet is de wet, dat is dan 500 eurokes + 150 euro slachtofferhulp. Dank u voor uw bijdrage ..
wenig kans. seponering/opschorting van straf en in het tweede geval 60 euro zonder slachtofferhulp lijkt logischer.

Hiapoe

Legacy Member
makila zei:
Voorbeeld:

Mijn laatste 2 boetes ivm snelheidsovertredingen die ik gehad heb:
- 51km/u (na correctie) waar ik 50 mocht rijden. Ik was die dag op weg naar het ziekenhuis omdat mijn vrouw door een mislukte operatie in kritieke toestand lag (gelukkig het wel overleeft). En ik eventjes nét te hard ging.
- 51km/u (na correctie) waar ik 50 mocht rijden. Ik was die dag op weg naar de begrafenisondernemer omdat mijn vader de dag ervoor overleden was.

Ik ben toen beide keren naar het politiekantoor gestapt. Beide keren zeiden ze: We begrijpen uw situatie en volgens de geest van de wet heb je gelijk dat het crimineel is dat je hiervoor gestraft wordt. Maar helaas kerel, de wet is de wet, en we kunnen géén uitzonderingen toestaan en de boetes annuleren. U moet gewoon betalen.

Ik had ook kunnen klagen tot in de rechtbank toe. Dan had ik 2x van de rechter gehoord: Ik begrijp u meneer maar de wet is de wet, dat is dan 500 eurokes + 150 euro slachtofferhulp. Dank u voor uw bijdrage ..

Bovenstaande boetes waren kut en je kan dan denken: Waarom word ik net geflitst op de momenten dat ik het echt niet verdien? Maar daar koop je dus NIKS mee.

Tjah, ik denk dat de enige geldige reden om te snel te rijden is als je iemand aan het transporteren bent die dringende medische hulp nodig heeft, maar dan nog kan je je de vraag stellen of je niet de 100 had moeten bellen, in plaats van zelf te snel te rijden naar het ziekenhuis met die persoon in kwestie.

Toen ik vorig jaar telefoon kreeg op mijn werk in Brussel dat mijn vader in het ziekenhuis waarschijnlijk niet lang meer te leven had en dat ik best zou afkomen, ben ik onmiddellijk in mijn wagen gesprongen en naar Sint-Niklaas gereden.
Ik heb NIET te snel gereden en kwam 10 minuten te laat, hij was overleden.
Nu goed... 10 minuten zou ik nooit ingehaal hebben, dan zou ik waarschijnlijk 200 moeten gereden hebben op die afstand. Maar ik was al in een emotionele staat en ik wist heel goed dat het laatste wat ik op zo'n moment moest doen te snel rijden was... Mijn vader lag op sterven, het was niet de bedoeling dat ik er meteen bij ging liggen!

Dus, ja, je vader overleden, iemand die in kritieke toestand in het ziekenhuis ligt... is in mijn opinie nog steeds geen reden om te snel te rijden... eventueel een verzachtende omstandigheid... maar op een boete van 50 euro valt er al niet veel meer te verzachten natuurlijk :)

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
Dus, ja, je vader overleden, iemand die in kritieke toestand in het ziekenhuis ligt... is in mijn opinie nog steeds geen reden om te snel te rijden...
het is imho geen reden, maar wel een verzachtende omstandigheid dat je niet alles meer onder controle hebt. Wat natuurlijk anderzijds ook zou willen zeggen da tje best zelf niet meer rijdt ;).

the_fox

Legacy Member
mac-bc, ge geeft zelf toe dat ge in fout waart volgens de letter van de wet; en dat is hetgenen dat telt. Als je nu eens de exacte situatie vertelt (die ik hier nog niet zien staan heb, tenzij ik er over lees) kan je misschien nog sympathie opwekken bij de leden van 9lives maar het gaat niets aan je situatie veranderen. In fout is in fout...

Didymus

Legacy Member
cege zei:
Ik heb het ook eens getest.

Retributieticketje achter het venster. "ach ja, 'weggewaaid'".
1 week later brief in de bus. "ach ja, 'niet toegekomen', want niet aangetekend".
1 week later nog een brief van Vinci.
1 week later nog een brief van Vinci
1 week later een laatste herinnering van Vinci.
1 week later een aangetekende brief van stad Gent met een stempel van de politie, uitreksel van de omzendbrief, stukken wettekst. Zat zelfs een briefje in om in te vullen om het naar de rechtbank te laten gaan. Was nog sympathiek, zelfs die aangetekende brief was nog altijd maar 25 euro, was nog geen frank bij gekomen. Dus ze doen wel moeite en volgen je redelijk in al de absurde redeneringen van 'ik heb de brief niet gekregen'. Maar het stopt uiteraard ooit wel...

Dus betaal dien boete gewoon, of ga naar de rechtbank je gelijk gaan halen. De politie is niet jan en alleman; die zijn gewettigd om boetes uit te delen. Het is aan jou om aan te tonen dat ze een fout gemaakt hebben, niet omgekeerd. We gaan toch niet 'by default' beginnen veronderstellen dat de politie zomaar dinges uitdeelt...

Een retributie zoals jij beschrijft is een burgerlijke invordering, geen strafrechterlijke inbreuk. Belangrijk verschil.

cege

Legacy Member
makila zei:
Voorbeeld:

Mijn laatste 2 boetes ivm snelheidsovertredingen die ik gehad heb:
- 51km/u (na correctie) waar ik 50 mocht rijden. Ik was die dag op weg naar het ziekenhuis omdat mijn vrouw door een mislukte operatie in kritieke toestand lag (gelukkig het wel overleeft). En ik eventjes nét te hard ging.
- 51km/u (na correctie) waar ik 50 mocht rijden. Ik was die dag op weg naar de begrafenisondernemer omdat mijn vader de dag ervoor overleden was.

Ik ben toen beide keren naar het politiekantoor gestapt. Beide keren zeiden ze: We begrijpen uw situatie en volgens de geest van de wet heb je gelijk dat het crimineel is dat je hiervoor gestraft wordt. Maar helaas kerel, de wet is de wet, en we kunnen géén uitzonderingen toestaan en de boetes annuleren. U moet gewoon betalen.

Ik had ook kunnen klagen tot in de rechtbank toe. Dan had ik 2x van de rechter gehoord: Ik begrijp u meneer maar de wet is de wet, dat is dan 500 eurokes + 150 euro slachtofferhulp. Dank u voor uw bijdrage ..

Bovenstaande boetes waren kut en je kan dan denken: Waarom word ik net geflitst op de momenten dat ik het echt niet verdien? Maar daar koop je dus NIKS mee.

Met alle respect voor jouw situatie, maar het feit of je nu 51 rijdt als je gehaast bent omdat je naar de wc moet, je gewoon wil haasten om snel thuis te zijn, of er iets ernstigs aan de hand is, dat verandert niks aan het waarom je daar 50 mag rijden. Waarschijnlijk is het een woonwijk waar het gevaarlijk is om er te snel te rijden. Het is niet omdat jij in een kutsituatie zit, dat het dan plots wel veilig is om te snel te rijden. Ok, je rijdt dan te snel onder 'doel heiligt de middelen', maar dan moet je je er maar bij neerleggen dat je een boete zult krijgen.

Enfin, ze corrigeren naar 51, dus wsch was het in het echt 55-56-57, op de teller al 60-62. Je kunt moeilijk verwachten dat ze na correcties nog eens extra gaan corrigeren. Ze corrigeren en als het dan 51 of 52 is, dan heb je dikke pech e. Je kunt wel naar de rechtbank gaan, maar een 51 zal altijd 100% te snel blijven. Als je wat geluk hebt - kutisituatie waardoor je je moet haasten - zal de boete niet stijgen; anders zal het je altijd meer kosten in de rechtbank dan gewoon dat ticketje te betalen. Betaal gewoon altijd als er 51 op staat, daarvoor naar de rechtbank gaan is altijd verloren moeite (tenzij je auto gestolen was, je in het buitenland was, iemand anders achter het stuur zat etc).

cege

Legacy Member
Didymus zei:
Een retributie zoals jij beschrijft is een burgerlijke invordering, geen strafrechterlijke inbreuk. Belangrijk verschil.

Juist daarmee dat ik het zeg. Zelfs voor een ticketje komt er uiteindelijk een aangetekende brief met een hele waslijst papieren bij, bij een boete zal het niet minder zijn denk ik.

Hiapoe

Legacy Member
JPV zei:
het is imho geen reden, maar wel een verzachtende omstandigheid dat je niet alles meer onder controle hebt. Wat natuurlijk anderzijds ook zou willen zeggen da tje best zelf niet meer rijdt ;).

Inderdaad... Volgens mij is het zelfs wettelijk verboden om in een voertuig te stappen als je in een emotionele toestand bent die veilig rijden niet toelaat.

Dus als je bij de rechtbank zou aanhalen: "Jamaar ik was IMMENS overstuur toen... daarom reed ik te snel".
Dan loop je misschien nog het risico een extra boete te krijgen voor rijden onder omstandigheden die niet toelaten veilig te rijden :p

Mijn geval (mijn vader was nog (net) niet gestorven, maar lag op sterven) is trouwens op zich nog iets verzachtender dan dat je vader gisteren gestorven is en je op weg bent naar de begrafenisondernemer... Ik maakte nog een kans hem levend te zien, die begrafenisondernemer, die maalt er niet om dat je 1 minuutje later daar bent hoor... :)

Poekie95

Legacy Member
JPV zei:
niet anoniem, de namen van procureur generaal is perfect terug te vinden, o.a. hier: Procureur des Konings - Wikipedia

De kans is heel gering dat "de" PdK dit dossier behandeld heeft. Het zal wellicht een substituut geweest zijn, die wel mag tekenen in zijn naam. Veel kans dat men de naam terug kan vinden via een vermelding "dossierbeheerder" of anders in de referentie van het schrijven, daar komen vaak de initialen in voor en mits wat opzoekwerk/social engineering vind je ook wel snel wie dat dan is, voor zover het veel uitmaakt.

JPV zei:
Concreet voor mac-bc is dit niet het geval deze keer, blijkbaar vonden ze zijn redenen niet voldoende om te seponeren.

Is er dan al een beslissing over sepot genomen in casu? Aaik is men nog steeds in de fase van het strafonderzoek en is hij nog niet gedagvaard. Sepot zou in theorie nog steeds kunnen.

Epyon

Legacy Member
JPV zei:
hmm... mogelijks was het anders afgelopen als hij beweert had dat hij wél zijn pinker heeft gebruikt, maar dat het licht gewoon niet werkte. Maw: hij verschoof de hendel, maar wist dat dat eigenlijk nutteloos was.
Ik vermoed dat de rechter dat ook wel uit zijn verhaal kon afleiden. Maar zelfs al zei hij dat, hij was nog steeds in fout: het is verboden u op de weg te begeven met een voertuig dat niet in orde is.

mac-bc zei:
Dit vind ik een zeer vreemde stelling, en als die klopt, een zeer vreemde attitude van politie en gerecht tegenover protestbrieven.

Als agenten onwettige boetes uitschrijven, is dat eerder een case voor comité P. Het is toch niet aan burgers om controle uit te oefenen op de politiediensten via protestbrieven mag ik hopen?!

Zit het dan niet in de opleiding van politie-agenten om verkeersinbreuken te interpreteren volgens de omstandigheden? Of wordt daar enkel het zwart/wit-denken gestimuleerd. 0 of 1. In dat geval, vervang politie-agenten door robots en computers en draai de burgers geen rad voor de ogen door te stellen dat ze "protest" kunnen aantekenen.
Protesteren (in correcte termen: een bezwaarschrift indienen) heeft enkel nut als het een tegenbewijs van hetgeen in het PV staat bevat. Bijv. je werd bekeurd wegens verkeerd parkeren, maar je hebt bewijs (bijv. peagebiljet) dat je op dat moment met je wagen in Frankrijk was.

Als je de overtreding niet betwist, maar wel de reden achter de overtreding, dan wordt zo'n brief quasi direct geklasseerd. Het enige dat je dan kan doen is je zaak voor de rechter brengen, die op basis van je argumentatie de strafmaat eventueel kan verminderen. Hiervoor hoef je zelfs geen bezwaarschrift in te dienen en volstaat de minnelijke schikking afwijzen. De boete seponeren is onmogelijk, want je hebt zelf toegegeven dat je de wet overtreden hebt.

M.a.w. bezwaarschriften (protesten) dienen als je kan aantonen dat je de wet niet overtreden hebt. Om eventuele verzachtende omstandigheden in te roepen moet je bij de rechter zijn.

Je verhaal lijkt me net te demonstreren dat agenten mensen en geen robots zijn. Dat de ene agent al wat strenger dan de andere is lijkt me net typisch menselijk.

Poekie95

Legacy Member
Epyon zei:
De boete seponeren is onmogelijk, want je hebt zelf toegegeven dat je de wet overtreden hebt.

Klopt niet. Men kan nog steeds seponeren om andere redenen dan de constitutieve bestanddelen van de overtreding. Bijvoorbeeld wegens beleid en prioriteiten in het gerechtelijk arrondissement. Desondanks, als het een verkeersinbreuk is geef ik dat weinig kans, want dat is veelal wel een prioriteit. Maar "onmogelijk" is (opnieuw) een veel te ongenuanceerde term Epyon.

Princess_Philip

Legacy Member
Betaal die 50 euro gewoon man.... ff serieus, zie het als een soort boete voor iets anders dan dat je al veel te veel hebt gedaan.... bv te hard rijden rofl...

JPV

Legacy Member
Epyon zei:
Ik vermoed dat de rechter dat ook wel uit zijn verhaal kon afleiden. Maar zelfs al zei hij dat, hij was nog steeds in fout: het is verboden u op de weg te begeven met een voertuig dat niet in orde is.
zeg dan dat je van de keuring kwam, dan mag je wel rijden met een auto die technisch niet in orde is (toch als je direct naar de herstelplaats gaat)

Drossie

Legacy Member
JPV zei:
zeg dan dat je van de keuring kwam, dan mag je wel rijden met een auto die technisch niet in orde is (toch als je direct naar de herstelplaats gaat)

En dan een groene kaart van de keuring voorleggen? Vreemd voorstel...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan