Archief - moet de gevangenis strenger?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Renegadexxripxx
Legacy Member
123vier zei:
Ik heb niemand vermoord. Ik heb niemand opgelicht. Dus ik zie niet in waarom zij geholpen moeten worden. Zij moeten gestraft worden EN TEGELIJKERTIJD geholpen. Maar de straf is een integraal onderdeel van het helingsproces van het slachtoffer en helpt de crimineel (het kind moet nen naam krijgen hé) door geconfronteerd te worden met het feit dat wat hij / zij gedaan heeft niet door de beugel kan.
Als een kind iets fout doet, corrigeer je het ook via een slag op de hand of de billen. Echter een slag op de hand of de billen wil nu ook niet zeggen dat je het kind verrot slaat. Het is een corrigerende straf geen wreedaardige straf.
Maar tegenwoordig vergeten veel pedagogisch onderlegde mensen dit en moet alles maar wijken voor de humanistisch alles kan en alles moet kunnen mentaliteit.
Wat uiteindelijk leidt tot onze samenleving met een dissociatie tussen rechten en plichten. Het 1 is onlosmakelijk verbonden met het andere. Dat is niet plezant maar het is wel zo en het zorgt ervoor dat onze samenleving blijft draaien. Het zorgt voor een zweem van goed en fout. Een waardepatroon. Iets waar je zonder geen enkele civilisatie kunt opbouwen of verder bouwen.
JPV
Legacy Member
ik hoop dat je nooit kinderen krijgt, als je zo blijft denken. Een slag is, behalve in uitzonderlijke omstandigheden, een teken van zwakte. Mijn kinderen hebben al veel fout gedaan, maar zouden niets leren uit een slag op de hand/billen. Wel leren ze door te praten, door in de hoek te staan, door iets niet te mogen, ...Renegadexxripxx zei:
Tr1ploid
Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Gaat niet over u specifiek, maar over iedereen die het nodig vind een eigen mening te hebben over het onderwerp zonder relevante kennis te bezitten. Als er iets is dat onze democratie in gevaar brengt, is het wel de neiging die mensen voelen om over een alles een mening te moeten hebben.
Renegadexxripxx
Legacy Member
JPV zei:
Een slag is helemaal geen symptoom van zwakte. Het is een educationeel middel evengoed als praten, hoek zetten, PC afnemen, en de vele andere middelen die er zijn. Een slag is enkel een zwakte wanneer het te pas en te onpas wordt gebruikt. Kortom als je geen andere manieren hebt om gedragscorrecties proberen uit te werken. En het feit dat in de hedendaagse maatschappij als des duivels wordt gezien (evidentio uw post) is nu net hetgeen er verkeerd is met onze maatschappij. In plaats van een goede mix van alle maatregelen schipperen we zoals altijd tussen het ene extreme en het andere.
Ik herhaal, een tik wil niet zeggen dat je het kind moet verrot slaan. Het is een onderdeel van mijn ouders hun opleiding geweest en in die van mij en tot op heden ben ik nu toch ook weer niet zo slecht uitgedraaid.
Echter kan ik begrijpen dat veel mensen van de hedendaagse pedagogiek hier niet achterstaan wegens de algemene betutteling die tegenwoordig symptomatisch is voor onze maatschappij (en voor de eerder socialistisch geïnclineerden). Waar er geen verhaal van plichten en rechten meer is, maar enkel nog rechten.
Ik blijf mij soms afvragen waar de rechten van de slachtoffers blijven in het hedendaagse systeem.
NotoriousP
Legacy Member
Tr1ploid zei:
Er zou eens een geliefde van u vermoord moeten worden. We zullen zien hoe graag je nog een beoordeling enkel op graad van recidivisme wilt. Die moordenaar kan nooit meer een vlieg kwaad doen in zijn leven na een paar weken in een luxe-resort waar hij over zijn problemen spreekt. Wilt dit zeggen dat hij hiervoor niet gestraft moet worden?
Renegadexxripxx
Legacy Member
JPV zei:
Als je de context van mijn tekst las dan had je door wat er bedoeld werd met deze tekst in plaats van zoals altijd uw eigen moraliserende oordeel eraan te hangen en dan een zeer ongeoorloofd statement te maken als jij zou nooit geen kinderen mogen hebben... het is een statement dat zeer kortbij de discussie komt die je in een andere thread bent aangegaan met gold en mulan. Anders gezegd... dat doe je gewoon niet.
Als je mijn statement leest wat betreft de gevangenis stel ik letterlijk dat de STRAF een rechtstreeks onderdeel is van de rehabilitatie. In de huidige faciliteiten die wij aanbieden is de plaats waar ze terechtkomen geen onderdeel meer van de straf maar is het voor sommigen een beloning omdat ze in de echte wereld voor een gelijkaardige behandeling qua faciliteiten er gewoonweg niet toe komen of zouden moeten gaan werken.
Het enigste gedeelte van de straf is de vrijheidsberoving. Wat zoals ik al heb gesteld voor veel van de tegenwoordige jeugd niet meer overeen komt met een straf. Waardoor de moraliserende werking van een gevangenis dan ook volledig verdwijnt. Het heeft dan enkel nog een curatieve werking, waardoor je geen dissuaderende werking voor het proberen indijken van het aantal gevangenen en de gelieerde toegenomen kost aan de belastingsbetaler er hiervoor bijkrijgt.
Vooral wanneer je dit lieert aan de omstandigheden en de statistieken van de nationaliteit of etniciteit van onze gevangenen er langs legt.
Die nieuwe gevangenissen met die nieuwe infrastructuur zijn echt niet gratis hoor. En kosten een pak meer geld dan als we die oude gevangenissen in hun gewone toestand hadden kunnen doorgebruiken...
JPV
Legacy Member
je mag me nog eens de context van de tekst proberen uit te leggen. Ik zie geen enkele nuancering die ik niet opnam in m'n quote. Het is niet omdat een slag voor jou "corrigerend" is, dat het een normale handeling zou mogen zijn.Renegadexxripxx zei:
Voor de rest verwijs ik naar Tr1ploid en naar dit:
“Help, ik heb mijn kind geslagen” – Klasse voor Ouders
renegadexxripxx zei:
Gelukt? “Ouders die blijven geloven dat slaan goed is, zullen er niet mee ophouden”, zegt Peter Adriaenssens. “Niet slaan is voor hen gelijk aan ‘zwak zijn’. En dat willen ze niet.”
Inco
Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Straf is geen rechtstreeks onderdeel van de rehabilitatie. Uit meerdere studies blijkt dat positieve reinforcement op de langere termijn tot betere resultaat leidt dan negatieve reinforcement.
Het maakt echter wel uit voor de slachtoffer rehabilitatie.
Twee zaken zijn belangrijk voor de meeste slachtoffers: weten wie de dader is en weten dat deze dader adequaat gestraft wordt. Het geeft de slachtoffer het nodig gevoel van rechtvaardigheid en helpt hem op deze wijze afstand nemen van de feiten.
Ikzelf sta sterk achter TR1ploid zijn visie: de effectiviteit van straf/gevangenis/rehabilitatie meten a.d.h.v. de recidivisme graad. Ik denk echter niet dat wij als maatschappij hier al klaar voor zijn.
Renegadexxripxx
Legacy Member
JPV zei:
Het is een normale handeling als ook een kind in de hoek zetten is. Het mag echter geen defacto standaard handeling worden. Elke straf heeft zijn plaats. Zolang dat niet begrepen wordt gaan we blijven evlueren van het ene extreme naar het andere extreme. Hiermee doel ik vroeger op het principe van de algemene lijfstraffen waardoor je kinderen kreupel klopte in de hoop de kinderen op te voeden en het latere laissez faire attitude waarin alles moet overdekt worden met de mantel der liefde en rede en gepraat. Wat echter tegenwoordig evolueert richting de psychologische onderdrukking in plaats van de fysische onderdrukking. En beiden zijn een uitdrukking van zwakte.
Ik dacht dat het logisch was dat daar ik refereerde als voorbeeld naar het onderdeel van een slag op de billen of op de hand dat dit een voorbeeld was van een straf met een koppeling aan een helende werking van een gesprek of ... voor hetzelfde geld had ik kunnen zeggen het speeltje afnemen en een gesprek. Echter wenste ik door dat voorbeeld te nemen het extreemste geval eruit te halen. Zoals ik in mijn post ervoor ook al had vermeld dat de straf gelieerd was aan het misdrijf. Om daarmee te bevestigen dat ik wel vind dat een corrigerende slag een onderdeel is van een goede ouder te zijn. Zolang je niet overdrijft in de acties die je gebruikt om te straffen. Na verloop van tijd is het effect van een kind in de hoek te zetten of het zijn favoriet spelletje af te nemen ook gereduceerd tot niets.
JPV zei:
En vroegere pedagogen hadden een andere opinie. Sociale wetenschappen zijn niet goed of fout. Maar schemeren ergens tussenin.
Het lijkt mij dan oog logisch dat de optimale oplossing niet het ene extreme noch het andere extreme is. Laat mij dan ook zeer pessimistisch zijn wanneer een specialist in de pedagogie of de sociale wetenschappen zegt van ZO moet iedereen het doen. En dat is het beste.
Voor de rest lijkt het mij evident dat als je de controle verliest over de situatie dat je de straf gaat uitvoeren via hetgeen wat voor u het gemakkelijkste lijkt. Bij de meesten is dat de slag... echter er zijn meer en meer casussen waar dit evengoed vervangen kan worden door psychische mishandeling omdat dit naar de buitenwereld geen sporen nalaat en ze er dan ook niet op geïnterpelleerd kunnen worden. (en met het feit dat onze bevolking meer en meer letteren gegeten heeft, schuift dat meer en meer in die richting op) Maar dat invalideert daarom niet dat een corrigerende slag geen heilzaam of doeltreffend effect kan en zal hebben. En dat je het daarom dan ook maar uit het repertoire moet schrappen zoals je al de pedagogen tegenwoordig ziet doen... omdat een slag toch niet geciviliseerd is.
Een straf moet namelijk niet altijd gecivliseerd zijn... deze moet doeltreffend zijn zonder te vervallen in iets dat zijn doel voorbijschiet.
PS Inco : Daar zit een graad van waarheid in. Het nadeel, als ik mij nog goed herinner, is dat een positieve straf eventueel een goed effect heeft op het individue op lange termijn maar dat het niet werkt op de recedivisten. Maar het effect op de maatschappij in zijn geheel werd bij mijn weten daar nooit langs gelegd. Daar dweilen met de kraan open niet veel zin heeft als je begrijpt wat ik bedoel. Het is meestal ook om die reden dat ik het statement in deze thread al meerdere malen gemaakt heb over het schipperen tussen het ene extreme en het andere.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.