Archief - Mensen die weigeren facturen volledig te betalen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Lord Kveldulv

Legacy Member
[B]Rocketeer;15729203 zei:
Eigenlijk wel enorm erg om te horen dat je zoiets verplicht moet invoeren omdat je zoveel slechte klanten hebt.
Momenteel zelf bij grote projecten steeds correct betaald geweest, alsook in freelance opdrachten perfect op tijd.

In een ideale wereld is dat niet normaal. In een ideale wereld is er ook geen ziekte en armoede. In realiteit is het helaas anders.
Maar je moet nog wel een onderscheid maken tussen slechte wil en gewoon niet kunnen betalen. Ik heb maar een keer of 3 op honderden klanten slechte wil gezien. Al de rest was in feite gevolg van de crisis. Niet dat dat uiteindelijk een verschil maakt aan uw bankrekening. Je krijgt het of je krijgt het niet.

[B]Rocketeer;15729203 zei:
Maar uiteindelijk is zoiets niet echt normaal te noemen vind ik persoonlijk.
Das hetzelfde als iemand zou zeggen: meneer, voordat ik uw verwarming ga repareren wil ik hier eerst en nu vb 500€ in de hand krijgen of ik begin er niet aan.
Doet toch serieus wenkbrauwen fronsen bij uzelf neem ik aan?

Wat mijne garagist onlangs zei. Bij sommige mensen zoekt hij het probleem en als het te veel kosten zijn mogen ze eerst komen betalen. Maar wij moesten dat niet omdat hij ons goed kent.
Aan onze loodgieter hebben we trouwens ook een voorschot moeten betalen. Was wel voor de volledige installatie van de verwarming (groot bedrag dus).
Same thing, different business. Ge moet uzelf durven beschermen of ge wordt genaaid.

Time

Legacy Member
[B]Rocketeer;15729203 zei:
Maar uiteindelijk is zoiets niet echt normaal te noemen vind ik persoonlijk.
Das hetzelfde als iemand zou zeggen: meneer, voordat ik uw verwarming ga repareren wil ik hier eerst en nu vb 500€ in de hand krijgen of ik begin er niet aan.
Doet toch serieus wenkbrauwen fronsen bij uzelf neem ik aan?
Of het normaal is of niet: ik snap zelfs niet waarom je die vraag zou stellen? Dat is niet relevant, enkel de realiteit is dat.

Op je voorbeeld: laten we eerst normaal doen, als die mens gewoon eens moet nakijken en dat is een simpel klassiek probleem, heeft die loodgieter daar zelden meer dan 100 euro kosten aan. Dat risico lopen de meesten dan wel. Ook al omdat je daar op dat moment effectief binnen loopt en ook wel ziet met wat voor iemand je te maken hebt.
Als die loodgieter ziet dat hij een en ander moet vervangen en ook op 1 dag niet zal gedaan hebben, dan zál hij ook meestal wel een voorschot aanrekenen.

Er is dan nog een groot verschil tussen een loodgieter die op zijn eentje op een dag gedaan heeft, en een bedrijf zoals dat van Kveldulv. Tegen dat die klant effectief iets kan worden aangeboden zijn daar vaak al minstens een paar maand meerdere mensen mee bezig. Dat zijn brutolonen van makkelijk meer dan 10 000 euro, als je geen voorschot vraagt vertrouw je op dat moment je klant voor zulke bedragen. Als je die klant niet kent ben je op dat moment niks minder dan een idioot en ga je vroeg of laat keihard op je bek en in het slechtste geval zelfs naar een faillissement. Een winstmarge van bv 10% op je ganse activiteit kan dan makkelijk vergaan door 1 wanbetaler die moet afgeboekt worden.

FrownedUpon zei:
Kan je niet gewoon de kosten van de advocaat ook verrekenen op de wanbetalende klant (als de klant echt in fout is)?
Ook dat maakt niks uit.

Stel dat je een klant hebt die 200 euro niet betaalt. Je vindt dat niet kunnen en sleept hem uit principe voor de rechter. Veroordeling geen probleem uiteraard, de rechter beslist ook dat de wanbetaler alle gerechtskosten moet betalen. Met die veroordeling heb je nog niks, je moet een deurwaarder inschakelen om het vonnis effectief uit te voeren en geld te zoeken bij die mens.

Tussen het moment dat je verkoopfactuur vervallen is, en het moment dat die deurwaarder voor het eerst echt gaat uitzoeken hoe het zit bij je wanbetaler zit makkelijk een jaar of meer. Reken daar nog bij dat je op dat moment met een onbetaalde factuur zit, een factuur van je advocaat en een factuur van de deurwaarder die je nog zal mogen verwachten.
Plots krijg je bericht van de deurwaarder: die klant heeft niks, zit in een collectieve schuldenregeling, zit gewoon op een leefloon, heeft pas onlangs het faillissement aangevraagd, etc... En wie niks heeft, kan je op zijn onderbroek en marcelleke na ook weinig meer afpakken.
Als je op die moment een tweede klant hebt die niet betaalt, en iemand vraagt je "waarom schakel je geen advocaat in", lach je die uit in zijn gezicht en mail je met tegenzin naar je boekhouder dat hij het gewoon mag wegboeken.

Als je nog het geluk hebt dat hij in een collectieve schuldenregeling zit, komt het er trouwens op neer dat enkel de netto schuld aanvaard wordt. De schuldbemiddelaar vraagt je wel wat je factuur was en hoeveel extra kosten je doorrekent (je advocaat en deurwaarder), maar in de praktijk worden die extra kosten in 99% van de gevallen kwijtgescholden. Daar sta je dan met de betaling van je factuur: je bent makkelijk twee jaar verder en de factuur is betaald. Dat je advocaat en deurwaarder meer dan het dubbele gekost hebben probeer je te vergeten.

[B]Rocketeer

Legacy Member
@time: De beslissing om al dan niet een project te doen ligt bij het bedrijf.
Ik zal eens een voorbeeld geven:

Stel je kan een project doen van 100K, maar je hebt maar 5K cashflow.
Dan heb je 2 keuzes:
* ofwel doe je het project
* ofwel doe je het project niet


Indien je het project doet, maak je weliswaar een gok:
* Betaald de klant: joy, mooie winst gemaakt
* Betaald de klant niet of niet op tijd: Oh ooooh, dikke miserie

Misschien crue om te zeggen: maar als je met de grote jongens wilt meespelen, zorg er dan voor dat alles berekend is en dat je een eventueel verlies/wanbetaling kunt bovenkomen.

Je mag nog de kennis hebben om een groot project aan te kunnen, als je niet de nodige cashflow hebt om een eventueel verlies boven te komen (rechtzaken kosten ook geld en tijd zoals je net al zo mooi omschreef)... dan neem je gewoonweg een enorm groot risico.


----------------

Die kleine zelfstandige dat je zegt voor vb 200€ lijkt weinig geld, maar dat kan wel veel zijn.
Als die persoon zo vb 4 mensen op een dag doen, dan is dat 800€. op het einde van de maand (reken 20 dagen), dan loopt dat op tot 16000€ die niet op voorhand gefactureerd zijn. Als daarvan een 4de van de klanten moeilijk doet, dan spreek je ook van 4K.

----------------------------

Risico nemen hoort nu éénmaal bij zelfstandig zijn, maar enorm veel op voorhand factureren omdat dit de "realiteit" is, dat klopt gewoonweg niet.
Uw eerste zorg is altijd een goede cashflow. Ten 2de kan je nog steeds de geldsituatie van de klant nagaan (research).

Ik weet perfect dat ik een groot project aankan, maar ik besef bij mezelf dat als er op zo een project een wanbetaling is, dat ik niet genoeg cashflow heb om dit te overbruggen voordat een ander groot project uit de bus valt om dit wat te compenseren (of andere kleine projecten die 1 groot bedrag vormen).

Volgens mij gaan er zo velen wat teveel in de fout.

JPV

Legacy Member
[B]Rocketeer;15732423 zei:
Risico nemen hoort nu éénmaal bij zelfstandig zijn, maar enorm veel op voorhand factureren omdat dit de "realiteit" is, dat klopt gewoonweg niet.
Uw eerste zorg is altijd een goede cashflow. Ten 2de kan je nog steeds de geldsituatie van de klant nagaan (research).
enkel bij professionele klanten kan je die research doen en dan nog kost een goeie research al enkele honderden euro's.

Ik heb geen enkel probleem met voorafbetalingen (tot 50%), op 1 voorwaarde: ik betaal de eerste schijf direct bij aanvang werken, niet enkel weken op voorhand. Nog nooit problemen mee gehad. Direct (=ten laatste 's avonds) na de werken betaal ik dan ook de rest.

[B]Rocketeer

Legacy Member
Klopt idd enkel bij professionele klanten.
Nu enkele honderen euro's tegenover vb 50K risico.... Ik zou niet op de researchkosten dan zien.

Voor 2K is da idd ni de moeite

Time

Legacy Member
[B]Rocketeer;15732423 zei:
Je mag nog de kennis hebben om een groot project aan te kunnen, als je niet de nodige cashflow hebt om een eventueel verlies boven te komen (rechtzaken kosten ook geld en tijd zoals je net al zo mooi omschreef)... dan neem je gewoonweg een enorm groot risico.
Je risico zoek je zelf op het moment dat je besluit maandenlang te werken aan een project en daarbij besluit dat je je klant wil vertrouwen en hem voor tienduizenden euro's in schuld laat staan.

Wie een project weigert omdat hij ziet dat hij een wanbetaling niet zou overleven en niet eens overweegt om met voorschotten te werken, dat is gewoon een idioot. Tenzij die natuurlijk in een sector zit waar voorschotten nooit gevraagd worden, in dat geval speelt hij gewoon boven zijn niveau.

Op mijn vorig werk werden bij de overschakeling naar een vernieuwd pakket geen voorschotten aangerekend, de reden was daar wel dat mijn werk al 15 jaar maandelijks mooi de facturen betaalde. Een andere klant die in zijn eerste boekjaar zat (maw, van die klant kan je onmogelijk betrouwbaar achterhalen hoe solvabel die is) en een aangepast pakket wou, die kreeg in totaal 5 facturen. Na levering schoot er op de eindfactuur/afrekening nog maar 10% over om te factureren.

Het zal ongetwijfeld wat van de sector afhangen, maar inzake softwareontwikkeling en alles daarrond denk ik dat voorschotten simpelweg de standaard zijn bij projecten die niet op een week af zijn. En die sector is waar het in deze thread toevallig ook over gaat.


[B]Rocketeer;15732423 zei:
Die kleine zelfstandige dat je zegt voor vb 200€ lijkt weinig geld, maar dat kan wel veel zijn.
Als die persoon zo vb 4 mensen op een dag doen, dan is dat 800€. op het einde van de maand (reken 20 dagen), dan loopt dat op tot 16000€ die niet op voorhand gefactureerd zijn. Als daarvan een 4de van de klanten moeilijk doet, dan spreek je ook van 4K.
Om te beginnen niet overdrijven. Zelfs de grootste pechvogel zal in zo'n maand misschien hoogstens 5 klanten hebben die ambetant doen. Dan weet je wel dat die 75 andere niet ambetant doen en wel betalen. Daar heb je je marge. Komt daar nog bij dat die loodgieter na 2-3 slechte ervaringen waarschijnlijk al meteen besluit om bij elke herstelling de wisselsukken op voorhand aan te rekenen. Als dan niet betaald wordt, is enkel zijn prestatie niet vergoed. Daar kunnen die mannen nog wel tegen.
(plus nog het feit dat die mannen meer dan drie kwart bij particulieren komen en heel veel cash ter plekke ontvangen)

[B]Rocketeer;15732423 zei:
Risico nemen hoort nu éénmaal bij zelfstandig zijn, maar enorm veel op voorhand factureren omdat dit de "realiteit" is, dat klopt gewoonweg niet.
Uw eerste zorg is altijd een goede cashflow. Ten 2de kan je nog steeds de geldsituatie van de klant nagaan (research).

Ik weet perfect dat ik een groot project aankan, maar ik besef bij mezelf dat als er op zo een project een wanbetaling is, dat ik niet genoeg cashflow heb om dit te overbruggen voordat een ander groot project uit de bus valt om dit wat te compenseren (of andere kleine projecten die 1 groot bedrag vormen).

Volgens mij gaan er zo velen wat teveel in de fout.
Jij zit gewoon in een branche waar voorschotten niet gangbaar zijn. Daaruit concludeer je dat het in geen enkele branche geoorloofd is, en daar ga jij in de fout.

vanrumst

Legacy Member
Vind het toch ook niet meer dan normaal dat je met voorschotten werkt.

Klanten die bij mij bestellingen plaatsen moeten zowiezo ook voorschot betalen. Het zal niet de eerste zijn die een server of iets dergelijks besteld en dan achteraf te horen krijgt dat die klant hem toch niet neemt. Zit je daar met je materiaal dat je goedkoper van de hand kunt doen.

Heb hier zelfs al klanten gehad waar ik iets voor bestel en waar ik voorschot van 30% op vraag. Na meer dan 3 maand staat het product hier nog omdat ze niet aan centen geraken. Dan ben je blij dat je EN het voorschot EN het product nog in je handen hebt. Waarschijnlijk komt dit nog wel goed en staan die hier binnenkort aan de deur met genoeg geld, maar tegenwoordig kom je vanalles tegen.

Zag onlangs folder van Unizo. Als je daar lid van wordt krijg je recht op soort incassosysteem voor je onbetaalde facturen terug te vorderen bij de klant via externe firma. Iemand ervaring om dit via Unizo te regelen?

[B]Rocketeer

Legacy Member
@time: hier zijn voorschotten wel gangbaar hoor ;)
En ja, heb zelf ook met 2 man al een project van 3 maanden achter de rug gehad.
Mijn punt is gewoon dat het niet normaal is om ff 50-100% voorschot te vragen
Dat je voorschot vraagt: geen enkel probleem.

Zoals je zelf ook aangeeft hangt het van situatie tot situatie af, maar een gangbaar iets zou ik het niet noemen van voorschotten van 50-100%

En idd, als je het financiëel niet aankunt om vb slechts met 10-20% te werken, dan begin je er beter gewoonweg niet aan. Ge kunt natuurlijk proberen om 100% te vragen, als dat bedrijf het ok vind... fine. Maar vb bij de overheid ga je serieus bot gaan vangen. Daar is het 5-10% voorschot en serieus lange betalignstermijn + veel laattijdige betalingen.

Trouwens ik denk niet dat de TS (lezend aan zijn beginpost) ff 50K project zal hebben.
Hij spreekt hier duidelijk over 2K. Wat ik serieus erg vind als je dit 100% op voorhand zou moeten betalen.

@vanrumst: materialen is normaal dat je dit op voorhand laat betalen.

Voodooghost

Legacy Member
vanrumst zei:
Zag onlangs folder van Unizo. Als je daar lid van wordt krijg je recht op soort incassosysteem voor je onbetaalde facturen terug te vorderen bij de klant via externe firma. Iemand ervaring om dit via Unizo te regelen?

Ja, dit systeem op zich is al het jaarlijkse ledengeld waard.
Je zorgt dat je een klein voorschot op je factuur hebt, als de betaling te laat is stuur je aangetekend schrijven en als er dan geen reactie op is kan je inloggen bij dat systeem, een case aanmaken en dan contacteert een advocatenbureau u om de bewijsstukken digitaal door te sturen. Al de rest wordt dus afgehandeld door hun. Het is dus een "fire and forget" oplossing en het kost je niets.
Natuurlijk hangt het per geval af of je nog geld ziet of niet, als het een bedrijf is dat failliet is dan is de kans uiterst klein dat je iets geld ziet, maar de procedure heeft je dan ook geen geld gekost en uiteindelijk krijg je dan wel een attest dat je in je boekhouding kan verwerken dat dit factuur een kost is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan